Мужское или женское: что выбираем?

[Ветер 8 387]

3 минуты назад, Сергей Греков сказал:

оставьте людей в покое, пусть как хотят, так и одеваются, а кто считает что-то неподобающим -- пусть не носит и всё!)

Да. И никто ни перед кем не обязан оправдываться и объяснять, почему он так поступает, а ему не должны указывать, что и как ему делать, что носить и как выглядеть.

[Младший брат Коля 6 906]

1 час назад, Olya сказал:

мне достался раздел посвященный транснедерам и транссексуалам. Я была просто в шоке, сколько грязи было вылито на людей, совершивших/совершающих MtF переход. В отношении FtM такого не было...

Ну, наверно потому, что общество считает, что парень априори не может делать быть девушкой. Это самое общество не волнует, что данный переход необходимость (иногда жизненно важная), а не желание выпендриться. Да и к лесби отношение получше во сто крат, чем к геям. Такой вот маразм в головах у людей, далёких от понимания того, что происходит с такими парнями и девчонками.

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Но как всегда у нас, плавно дискуссия стала затрагивать и другие темы, которые я бы назвал "перспективными со знаком минус".

Мне кажется, что касаясь темы кто во что, как и почему одевается, мы невольно влезем в темы, соприкасающиеся. 

58 минут назад, Ветер сказал:

Да. И никто ни перед кем не обязан оправдываться и объяснять, почему он так поступает, а ему не должны указывать, что и как ему делать, что носить и как выглядеть.

Только наше обчество считает себя обязанным протыкать "не таких" носом в стол. Печально, но факт.

[Anidd 4 045]

7 часов назад, Olya сказал:

Индивидуальность - она на то и индивидуальность, чтобы каждым пониматься по своему) И сколько людей, столько и индивидуальностей, ты пишешь о своей..У  Кто-то выберет "унылую уравниловку" и это будет его индивидуальный выбор) Разве, нет?

Тут я с тобой согласна. Что делать, у меня свои стигмы в голове, и гибкости мне не достаёт. Мне самой настолько трудно представить, что можно стремиться быть полностью безликим и незаметным, что мне трудно это принять.)

[Атенаис 2 955]

1 минуту назад, Anidd сказал:

Мне самой настолько трудно представить, что можно стремиться быть полностью безликим и незаметным, что мне трудно это принять.)

У каждого свой характер, опыт, мотивы и стратегии, так что, соответственно, каждому своё.) Я за то, чтобы все носили то, что они хотят, потому что им это нравится, а не из-за предрассудков дурацких.) Но пока это, увы, утопия.) 

[Bethoven 27]

6 hours ago, Атенаис said:

У каждого свой характер, опыт, мотивы и стратегии, так что, соответственно, каждому своё.) Я за то, чтобы все носили то, что они хотят, потому что им это нравится, а не из-за предрассудков дурацких.) Но пока это, увы, утопия.) 

И что ты для этого сделала? Чтобы все носили, что они хотят?

[VikTalis 2 923]

17 часов назад, Anidd сказал:

Мне самой настолько трудно представить, что можно стремиться быть полностью безликим и незаметным, что мне трудно это принять.)

Потому что, вы забываете о целях. Она у вас своя и уже где-то на подсознании, поэтому вы просто не акцентируетесь на ней.  Как я уже писал выше, ликостью и заметностью, человек хочет выделяться))) И для этого у него есть цель - у каждого своя. Вот вы явно любите быть яркой, примечательной, туфли, помню, нравятся вам разноцветные. У вас какая цель быть таковой? Не нужно, пожалуйста, говорить, странное "для себя". Этакая штука звучит, как "писать в стол". Да, изредка бывает и такое, но как тексты в столе, так и выделяющиеся образы можно создавать и "носить" только за закрытыми дверями. А то, что выносится публично подразумевает именно привлечение внимания и выделение. И именно из толпы и для чего-то/кого-то. То есть - цель)))

[Гость]

В 29.09.2019 в 22:09, Атенаис сказал:

У каждого свой характер, опыт, мотивы и стратегии, так что, соответственно, каждому своё.) Я за то, чтобы все носили то, что они хотят, потому что им это нравится, а не из-за предрассудков дурацких.) Но пока это, увы, утопия.) 

В ю тубе полно роликов как относятся к тем кто хочет одеваться как ему нравиться, я имею в виду кроссов, утопия 100%,лучше не рисковать.

В 30.09.2019 в 15:27, VikTalis сказал:

Потому что, вы забываете о целях. 

Если конечно человек не нарцисс,он(а) всегда и везде красуется для себя и перед собой.

[Гость]

10 часов назад, Bethoven сказал:

И что ты для этого сделала? Чтобы все носили, что они хотят?

А что ана может сделать, внушить, вбить, заставить, всё это не реально.

[VikTalis 2 923]

13 минут назад, Ира сказал:

Если конечно человек не нарцисс,он(а) всегда и везде красуется для себя и перед собой.

Ну, понятно, что мы не берём крайности)) Если человек живёт/спит с зеркалом - это отдельная песнь, и довольно редкая, всё же  Не факт, кстати, что такие вообще на улицу выходят часто)) Я же говорю о среднестатистических ситуациях))

[Lara 7 468]

49 минут назад, Ира сказал:

 

Если конечно человек не нарцисс,он(а) всегда и везде красуется для себя и перед собой.

Вот кстати нарцисс больше других зависит от мнения окружающих). Просто не любит это показывать)

[Ветер 8 387]

51 минуту назад, Ира сказал:

Если конечно человек не нарцисс,он(а) всегда и везде красуется для себя и перед собой.

Не понял эту фразу. "Он(а)"  или "который"?

[Anidd 4 045]

В 30.09.2019 в 15:27, VikTalis сказал:

Потому что, вы забываете о целях. 

Мне нравится ваш монолог, Вик: сами меня спросили, сами якобы в моё подсознание залезли, сами всё за меня решили, сами за меня ответили и сами же мне возразили!)) 

Поверьте, я не забываю о целях, и в моей манере одеваться нет ничего подсознательного - напротив, я отлично сознаю, кто я, в своём возрасте. Да, я люблю привлекать внимание, люблю сцену, аплодисменты и именно себя такую я и выражаю своей одеждой и своими разноцветными туфлями тоже) 

А какова ваша цель в вашем стремлении оставаться максимально незаметным? 

В 30.09.2019 в 05:00, Bethoven сказал:

И что ты для этого сделала? Чтобы все носили, что они хотят?

За последние сто лет женщины сделали достаточно для того, чтобы носить то, что они хотят. Остальные пусть сами о себе позаботятся)) 

[Ветер 8 387]

Есть люди, которые обожают быть в центре внимания, имеют такую потребность, есть люди, которые этого не любят и такой потребности не имеют. Одни как рыбы в воде на шумных тусовках, другие в них чувствуют себя неуютно. Но всех роднит одно: каждый хочет хорошо выглядеть. Это рождает внутренний комфорт и уверенность. Чувствовать себя нищим оборвышем мало кто захочет, разве что имеет определенную цель, как в рассказе "Человек со шрамом" Конан Дойля. Человек прежде всего должен сам себе нравиться, тогда, не исключено, что он будет нравиться и другим. Стремление выделиться из толпы,привлечь к себе внимание, имхо, больше характерно для подростков и молодежи в периоде поисков, хотя, конечно, было бы странным, если бы, скажем, известная актриса или певица выглядела как серая мышь.) Но вот интересный парадокс из мира природы: райские птицы обладают мерзкими голосами, а соловей невзрачен.))

[VikTalis 2 923]

36 минут назад, Anidd сказал:

сами якобы в моё подсознание залезли,

Да что вы так реагируете, как будто я вас обидеть хотел?))) Я не в смысле, что у вас память отшибло, а в том смысле, что это для вас естественно. А про возраст вообще не думал)))

Ещё раз, а то ощущаю недопонимание и напряжение (могу ошибаться))))). Я говорю и говорил исключительно в положительном ключе)) И спросил о вашей цели, потому что я её не могу знать и не вправе, как раз-таки, предполагать. И спросил именно для того, чтобы потом наглядно сравнить ваши цели и свои. Разные цели -> разные действия -> разное ощущение комфорта/удобства - разные люди)))
 

Так вот, идём дальше. Сначала уточню. Опять же, я не в обиду)))

48 минут назад, Anidd сказал:

я люблю привлекать внимание, люблю сцену, аплодисменты и именно себя такую я и выражаю своей одеждой и своими разноцветными туфлями тоже) 

Просто здесь не сказано какую себя. Себя на сцене в определённом образе? А потом тоже самое вам нравится показывать в обычных условиях, условно говоря, на улице публично? Или я неправильно понял?

[VikTalis 2 923]

42 минуты назад, Ветер сказал:

обожают быть в центре внимания, имеют такую потребность, есть люди, которые этого не любят и такой потребности не имеют.

 

43 минуты назад, Ветер сказал:

Стремление выделиться из толпы,привлечь к себе внимание,

Андрюх, это всё факт. А за ним главное)) то о чём я говорю и спрашиваю - Цель))
Заачеем это надо/не надо людям? Чего они хотят или не хотят? Чьё внимание привлечь/не привлечь?

[Ветер 8 387]

1 час назад, VikTalis сказал:

Андрюх, это всё факт. А за ним главное)) то о чём я говорю и спрашиваю - Цель))
Заачеем это надо/не надо людям? Чего они хотят или не хотят? Чьё внимание привлечь/не привлечь?

А что, обязательно должна быть какая-то цель? Мы ж не работники спецслужб и не проститутки. Первым нужна незапоминающаяся внешность, вторым наоборот.) И у тех, и у других есть цель так выглядеть. А какая цель у обычных людей? Я вот не люблю привлекать к себе внимание и меня утомляет толпа, я равнодушен к украшениям разного рода, в том числе и к тату. Меня не один раз заставляли напяливать что-то кричащее, отчего я чувствовал дискомфорт. Такой у меня склад и такие вкусы. Какая у меня может быть цель? Только ощущение комфорта, если это можно назвать целью. У каждого оно своё. Тут, конечно, можно было бы развести теорию о том, кто больше любит привлекать к себе внимание, но я этим заниматься не стану, тем более, что всякие теории подобного рода вряд ли могут претендовать на общность. ))

Если человек преследует конкретные сиюминутные цели, например, произвести на кого-то впечатление, кого-то обольстить, того же шефа на работе, то другое дело. А в повседневной жизни, когда ничего такого не надо, какие могут быть цели, кроме как чувствовать себя «в своей тарелке»?

[VikTalis 2 923]

11 минут назад, Ветер сказал:

А какая цель у обычных людей?

У каждого своя и совершенно конкретная)))
Таки не зря я упомянул подсознание. Цель настолько сливается с человеком, что люди её даже не замечают)))

13 минут назад, Ветер сказал:

теорию о том, кто больше любит привлекать к себе внимание

Да неважно - кто))) Важно - зачем))

16 минут назад, Ветер сказал:

Я вот не люблю привлекать к себе внимание 

Опять абстрактно и расплывчато)) Внимание - это общая штука. 

Вот смотри

24 минуты назад, Ветер сказал:

равнодушен к украшениям разного рода, в том числе и к тату. Меня не один раз заставляли напяливать что-то кричащее, отчего я чувствовал дискомфорт.

вот ты напялил что-то кричащее, нацепил украшения, нарисовал тату. Вышел на улицу и на тебя обратили внимание. И тут - не точка))) А запятая.  Дальше главный вопрос. Кто, как, с какими целями, мыслями, желаниями на тебя обратит внимание? Именно от этого тебе будет дискомфортно, а тому, кто этого внимания жаждет - комфорно, приятно, удобно. Человек своим образом хочет вызывать чётко определённую реакцию у публики. Сам человек эту реакцию программирует и жаждет, когда хочет выделиться. 

1 час назад, Ветер сказал:

Если человек преследует конкретные сиюминутные цели, например, произвести на кого-то впечатление, кого-то обольстить, того же шефа на работе, то другое дело.

Ну вот же оно)) Цели всегда сиюминутны, потому что ты хочешь или не хочешь выделяться и привлекать внимание в разных обстоятельствах, ситуациях и местах с конкретными целями и задачами под эти ситуации. 
Ну и давай эту разберём. Значит ходит такая тётка на работе, никого не обольщает, выделяться не хочет. Правильно понимаю? А потом бац решает обольстить шефа. Выделилась - обольстила. А дальше шеф куда денется?)) Или она всегда с тех пор будет поддерживать образ обольстительницы? И будет ли это для неё своей тарелкой?  

 

[Ветер 8 387]

23 минуты назад, VikTalis сказал:

Цель настолько сливается с человеком, что люди её даже не замечают)))

Я свою цель точно не вижу. Я только знаю, что мне нравится,а что нет. А ты сам свою цель видишь? Можешь сказать, в чем она?

26 минут назад, VikTalis сказал:

Да неважно - кто))) Важно - зачем))

Ну так скажи!))

29 минут назад, VikTalis сказал:

Кто, как, с какими целями, мыслями, желаниями на тебя обратит внимание? Именно от этого тебе будет дискомфортно, а тому, кто этого внимания жаждет - комфорно, приятно, удобно.

Ну да. )) Сейчас вот вдруг вспомнил изумительный на мой взгляд рассказ О Генри "Бабье лето Джонсона Сухого Лога", как гг приоделся, "сменил имидж" и выполз в таком виде на улицу:

Цитата

Ярко-синий фланелевый костюм облекал его с головы до пят. Из-под него выглядывала рубашка цвета бычьей крови и высокий воротничок с отворотами; пестрый галстук развевался как знамя. Ядовито-желтые ботинки с острыми носами сжимали, как в тисках, его ноги. Крошечное канотье с полосатой лентой оскверняло закаленную в бурях голову. Лимонного цвета лайковые перчатки защищали жесткие, как древесина, руки от кротких лучей майского солнца. Эта поражающая взор и возмущающая разум фигура, прихрамывая и разглаживая перчатки, выползла из своего логова и остановилась посреди улицы с идиотической улыбкой на устах, пугая людей и заставляя ангелов отвращать лицо свое. Вот до чего довел Сухого Лога Амур, который, когда случается ему стрелять свою дичь вне сезона

Цели там вполне ясные были.)) Я этот рассказ обожаю.))

38 минут назад, VikTalis сказал:

А потом бац решает обольстить шефа. Выделилась - обольстила. А дальше шеф куда денется?)) Или она всегда с тех пор будет поддерживать образ обольстительницы? И будет ли это для неё своей тарелкой?  

А это уже не ко мне вопрос.)) Можно Калугину спросить из "Служебного романа", хотя она там и сама была  шефом.)

В общем, Вик, ждем твоих расшифровок.)) Скажи, что и как ты сам обо всем этом думаешь. А то разговор "полу-о-чём".))

[Атенаис 2 955]

17 часов назад, Bethoven сказал:

И что ты для этого сделала? Чтобы все носили, что они хотят?

Ношу то, что хочу я. 

[Olya 5 734]

В ‎29‎.‎09‎.‎2019 в 20:22, Сергей Греков сказал:

Тема гендерных различий в одеяниях и цацках -- ну она забавная)) И обсуждение ея как раз стремиться к вполне нормальным выводам: оставьте людей в покое, пусть как хотят, так и одеваются, а кто считает что-то неподобающим -- пусть не носит и всё!) Но как всегда у нас, плавно дискуссия стала затрагивать и другие темы, которые я бы назвал "перспективными со знаком минус".

Я поняла, Сереж)

[VikTalis 2 923]

10 минут назад, Ветер сказал:

Я свою цель точно не вижу.

Ну так я и пытаюсь тебя подвести, чтоб ты увидел. Я-то её точно не могу знать)))

Ты ж вот не ответил.  Какую реакцию ты не хочешь?

1 час назад, VikTalis сказал:

Кто, как, с какими целями, мыслями, желаниями на тебя обратит внимание? Именно от этого тебе будет дискомфортно,

11 минут назад, Ветер сказал:

Ну так скажи!))

Я? Чужие цели?)) Это только сами люди про себя могут сказать))

25 минут назад, Ветер сказал:

А это уже не ко мне вопрос.))

А, я думал что-то из реала вспомнилось. Так-то цели других не предскажешь, да. Приятно было человеку выделяться, или это вынужденная мера.  Хочется этого всегда или наоборот никогда. 
 

27 минут назад, Ветер сказал:

В общем, Вик, ждем твоих расшифровок.)

Слушай, ну я уже и так и сяк расшифровал))  Чтобы узнать свою цель, каждый человек, который хочет выделиться, может просто спросить себя – зачем я надеваю этот образ, для кого, какие реакции я хочу от этих разных "кого" получить. 

29 минут назад, Ветер сказал:

А ты сам свою цель видишь? Можешь сказать, в чем она?

Да)) Но мне хочется дождаться Дину, чтоб 

4 часа назад, VikTalis сказал:

И спросил именно для того, чтобы потом наглядно сравнить ваши цели и свои.

Если у неё не будет настроения порассуждать, скажу тогда потом. Хотя, так-то, я ей часть своей цели уже в этой теме озвучил. Сразу же)))

[Olya 5 734]

В ‎29‎.‎09‎.‎2019 в 20:28, Ветер сказал:

И никто ни перед кем не обязан оправдываться и объяснять, почему он так поступает, а ему не должны указывать, что и как ему делать, что носить и как выглядеть.

Да, никто и ни перед кем не обязан)

В ‎29‎.‎09‎.‎2019 в 22:05, Anidd сказал:

у меня свои стигмы в голове

Ну, их у всех предостаточно)

Изменено 30 сентября, 2019 пользователем Olya

[Olya 5 734]

В ‎29‎.‎09‎.‎2019 в 20:18, Ветер сказал:

Возвращаясь к началу. )

Расскажешь?)

Конечно)

На мой вопрос почему, если часы, которые считаются женскими, носит мужчина - это (по мнению консультанта) ужасно, он ответил примерно следующее: "потому что он либо гей, либо метросексуал, а второе еще хуже чем первое" Я спросила почему второе хуже, чем первое и получила в ответ, что с геями все понятно, они не конкуренты и у них своя тусовка,  а вот метросексуалы формируют в женских головах неправильное представление о мужчине в принципе. Вот такой интересный разговор получился)

[Ветер 8 387]

В 30.09.2019 в 22:56, Olya сказал:

На мой вопрос почему, если часы, которые считаются женскими, носит мужчина - это (по мнению консультанта) ужасно, он ответил примерно следующее: "потому что он либо гей, либо метросексуал, а второе еще хуже чем первое" 

Оччень интересно. Не конкуренты, значит? )) А замечание о метросексах вообще отпад.))

[Атенаис 2 955]

6 минут назад, Olya сказал:

метросексуалы формируют в женских головах неправильное представление о мужчине в принципе. 

И лишают сурово-волосато-натурально-вонючей части мужчин значительного количества потенциальных партнёров. Что ж, вполне логично.)