Немного о слэше и омегаверсе

[VikTalis 2959]

20 минут назад, Stylist сказал:

интереснее книг, изменивших нашу жизнь.

А может, и не стоило переносить. Судя по обсуждению тоже меняет так или иначе  и тоже практически книги бывают))

21 минуту назад, Stylist сказал:

Только психологический обоснуй.

Ну про обоснуй в слэше тоже можно говорить бесконечно)) Про убегающий уже много говорили, а мне вспоминается, какой кайф читать, когда этот зверь прекрасен)) Да и вообще, как и в книга-фильм, бывает что фандом превосходит оригинал. Прочитал тут несколько текстов по Ганнибалу - сериал который, и чёто торкнуло пойти глянуть. Лучше б не)) Как правило я читаю как ориджи, не зная хто все эти люди. А тут посмотрел несколько серий и вообще не зашло. А вот тексты прям очень понравились.

[Stylist 12487]

1 час назад, VikTalis сказал:

тоже практически книги бывают))

Авторы создают свои миры. Хорошо, если они заходят целевому потребителю в условиях предложения, превышающего спрос.
Самореклама типа:  "Я - мужик. Описываю автобиографию. Верьте мне!" - набила оскому, как расхваливание несуществующих достоинств товара в продающих описаниях. Главный индикатор - оправдание ожиданий от потребления. Это же сколько незнакомого чтива нужно перелопатить, сколько времени потратить, чтобы найти годное? Знакомое-то уже надоело. Многое ли из прежде написанного непреходяще?

«…умы бывают трех родов: один постигает все сам; другой может понять то, что постиг первый; третий — сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может. Первый ум — выдающийся, второй — значительный, третий — негодный». (Макиавелли, "Государь").

Время идет, технологии и ценности меняются, подход остается прежним. Не подмажешь - не поедешь. Не похвалишь - не продашь. Каждый желающий нести в мир "разумное, доброе, вечное" пиарится в меру собственного мировоззрения - без сомнения, самого продвинутого и правильного. А каждый желающий поймать оппонента на вранье и вывести на чистую воду --- так и не узнает чужой правды, если такое не предусмотрено.
Под видом Вадима Зеланда, например, выступает некий фантомас. Значит, кому-то выгодно позиционировать себя именно так. "Ты кто такой?" - "Царь горы!"
Ужасно интересно всё то, что неизвестно.

[VikTalis 2959]

41 минуту назад, Stylist сказал:

пиарится в меру собственного мировоззрения - без сомнения, самого продвинутого и правильного.

А тот, кто хочет реально донести или, тем более, на этом заработать, расширяет своё мировоззрение. А ещё лучше покупает грамотное продвижение. 
Возможностей для "случайно попал в топ" практически ни в каких областях не остаётся. Так ещё и удержаться там надо хоть сколько-то))

[Замороженная курица 95]

8 часов назад, Венцель сказал:

Осторожно, сейчас ещё кто-нибудь оскорбится

Приношу глубчоашие извинения!

[Венцель 1514]

Только что, Замороженная курица сказал:

Приношу глубчоашие извинения!

Ну это не мне, пжлст, я к ступням особого пиетета не испытываю.

[Замороженная курица 95]

7 часов назад, Ветер сказал:

не стоит.

Я кончила? Тема для меня исчерпана. Ещё раз прошу прощения.

6 часов назад, VikTalis сказал:

Давайте попробуем ещё раз, да))

Нет. Не хочу ?

 

7 часов назад, VikTalis сказал:

На наблюдениях и примерах, в том числе озвученных и здесь))

Поняла.

7 часов назад, VikTalis сказал:

. Но здесь логика настолько далёкая от реальной проблемы, что как верно заметила Эру - есть вероятность выпасть из  реальности вообще

Если кто-то выпадет из собственной реальности вам то что? Я вот этого не понимаю ? Они выпадают вам на голову что-ли? ?

[Замороженная курица 95]

7 часов назад, VikTalis сказал:

рассуждал исключительно в привязке к жизненным ситуациям типа - всёплохо - поиск выхода - сублимация через страдухи для геев или тому подобное.

Через страдухи о геях. Даже не так. Я уже где-то выше сказала, что персонажи могут вообще никакого отношения к таковым не иметь. Это просто собирательный образ, обладающий некоторыми чертами, который могут бесить или привлекать. Если там будет женщина, то её жалко. А мужика нет? Трахнуть в анус гипотетическую себя автор не позволит. Читатель такое тоже читать не захочет. Вот и всё. Субъективное мнение злобной курицы?

7 часов назад, VikTalis сказал:

 я НЕ виню Блин, я понимаю и признаю, что могу быть косноязычным, но я уж не знаю как и сколько раз повторить))

Не нада больше! Вы отымели меня в мозг? Снова втянулась в разговор. Я вас поняла. И ни в чём не обвиняю! Посты на форуме пишутся мною для того, чтобы сказать больше и сразу. Чтобы потом не думать о теме. Выкинуть из головы и заниматься другими делами. Не всегда то, что я говорю, цитируя кого-то, относится к собеседнику. Может это не правильно. Но я замороженный мамонт ? Прастити.

3 часа назад, Stylist сказал:

Речь идет о любителях герани или геронтологии

О любителях старушек? Геронтология как наука предмет скучный и сложный. А вот старички жгут порой?

[Замороженная курица 95]

3 часа назад, Stylist сказал:

Опять Зяма Фройд, отсутствие очков или понимайте как хотите?

Сделайте вывод сами? Плохо училась в школе. Косоглазие. Криворукость. Хроник пофигист? Нет злого умысла - факт.

[VikTalis 2959]

10 минут назад, Замороженная курица сказал:

Они выпадают вам на голову что-ли?

Да нет, они всего лишь приделывают мужчинам собачий член, заставляют течь и рожать через жопу и подвергают жестокому насилию))

2 минуты назад, Замороженная курица сказал:

Если там будет женщина, то её жалко. А мужика нет? Трахнуть в анус гипотетическую себя автор не позволит. Читатель такое тоже читать не захочет

 

33 минуты назад, Замороженная курица сказал:

персонажи могут вообще никакого отношения к таковым не иметь.

Это я понял)) Чё тут сказать, хорошо что у большинства мужчин нет такой нэобыкновээнной фантазии чтоб сочинять подобные сублимации про женщин. А то я представляю чё бы началось, и как бы женщины вотэтовот всё "не принимали на свой счёт" и "как к женщинам к этим персонажам не относились")))
А так да, мне и другим геям этовсё ни на что не давит))) Только вот вспомнились темы на разных форумах = грандиозные сралки по поводу того, что некоторое геи пачиму-то не любят женщин. И вот думаю, а вдруг зачёл кто-то из них этакий опус, да не понял всей хлубины сублимации "не о нём" и причину не захотел узнать

[Ветер 8389]

56 минут назад, VikTalis сказал:

нет такой нэобыкновээнной фантазии чтоб сочинять

Ну, здесь, наверное, много зависит от того, кто читает. Например, женщинам-натуралкам, насколько мне известно, лесби-тема не интересна, соответственно, фемслэш они не читают (я говорю не об отдельных исключениях, а о явлении в целом). Мужчинам-натуралам (не всем) нравится смотреть лесби-порно, но читать фемслэш они тоже не станут, так же, как и абсолютное большинство геев. Сочинить-то можно что угодно, только кто это будет читать? Не, ну если только "ради искусства" или чтобы успокоить какие-то свои комплексы (тут гадать не берусь). Лично мне ни омегаверс (про мужчин-собак), ни какой-либо "верс"  на основе экзотических фантазий о женщинах (если, конечно, он появится) не интересны. Ну а хотят писать - пусть пишут, флаг в руки. Красиво жить не запретишь.

[VikTalis 2959]

8 минут назад, Ветер сказал:

много зависит от того, кто читает.

 Андрюх, в наше время многое зависит от того, как пиарят))

[Ветер 8389]

7 минут назад, VikTalis сказал:

 Андрюх, в наше время многое зависит от того, как пиарят))

Это верно. Но если человеку что-то изначально не нравится или вызывает у него резкое неприятие и внутренний протест (ну не его это!), то как ни пиарь, толку будет мало. Ты, конечно, можешь не согласиться, но лично я думаю, что это так. )

[VikTalis 2959]

1 минуту назад, Ветер сказал:

человеку что-то изначально не нравится или вызывает у него резкое неприятие и внутренний протест

Недопонял, ты кого имеешь ввиду писателя или читателя в данном случае?

[Ветер 8389]

1 минуту назад, VikTalis сказал:

Недопонял, ты кого имеешь ввиду писателя или читателя в данном случае?

Ну а кому пытаются вкрутить?)) Читателя, конечно.)

[VikTalis 2959]

5 минут назад, Ветер сказал:

Читателя, конечно.)

Помнишь ты кидал в какую-то тему ссылку на драбл с тридцатью с лишним тыщами лайков - тихий мрак и ужас. Тут все ещё офигели, когда прочитали))

[Ветер 8389]

Ну?))

[VikTalis 2959]

18 минут назад, Ветер сказал:

Ну?))

А щас перечитай мои слова в таком ключе))

22 минуты назад, VikTalis сказал:

тихий мрак и ужас. Тут все ещё офигели, когда прочитали))

Ты додал своим антиреком, именно антиреком)) этому кошмару 20-30 просмотров. А теперь представь, что какая-нибудь блогер-яжемать с миллионом пчей кинет у себя ссыль и скажет - девочкисмотритекакойкошмар.
В другом блоге тоже с миллионом пчей феминистка "вдарит ссылкой" из оперы чтоэтозахрень.
В третьем мужчина тоже с миллионом пчей, из оперы блогеров, которые хайпуют на каком-нито хейте и сжигании дорогих тачек, поржёт и скажет гляньте други, какая круть.
Иии так далее)) И как мы с тобой тоже говорили всегда найдётся серый кардинал. А, скорее всего, он за кадром будет изначально и всё это сам и замутит)))
А дальше фсё понесётся, как лавина, подключатся подражатели, желающий погреться в нерублёвых купюрах и прочее и прочее

 

Изменено 9 августа, 2021 пользователем VikTalis

[Ветер 8389]

У тебя расчет на чистое любопытство.)) Но я, конечно, сужу по себе: если мне что-то изначально не интересно или меня это злит, то я не полезу ни из какого любопытства.))

Эффект от описанной тобой схемы, конечно, может быть, но мне кажется, что только попервам, а постоянного массового интереса к новоявленному "миру женщин-.?.." это не вызовет. Все же предпочтения есть предпочтения, их со счетов не скинешь. )

[VikTalis 2959]

3 минуты назад, Ветер сказал:

если мне что-то изначально не интересно или меня это злит, то я не полезу ни из какого любопытства.))

Ну как не полезешь. Ты же вот тот текст как-то прочитал, потом отложил в памяти, потом вспомнил к случаю и антирекнул))
Это раз. Два, вот тот же омегаверс тебя явно злит и тебе неинтересно, так же как и мне)) тем не менее мы имеем представление об этом мире и нет-нет да упоминаем пусть даже и в антирековом смысле, в противовес чему-то, отрицая иии так далее, но таки упоминаем))
Здесь камерный форум и то я думаю, что пара-тройка человек глянут всё из того же любопытства. А на крупных ресурсах такие обсуждалки-упоминалки наберут океан просмотров. Из них выделится море, которое прочитает. Это как минимум.
Да, со стороны может показаться, что у какого-то жанра или темы нет аудитории. Но откуда она интересно у бузовойвомхате?))) Это так к слову.
А серьёзно, вот смотри, давай представим, что омегаверса не существует. И вот тебе рассказывают что хотят написать что-то подобное. Ты бы мог представить, что вскоре это будут писать и читать сотни тысяч?

 

[Ветер 8389]

Ну глянут один раз, плюнут и забудут.)) Ты не сравнивай чтиво про мужчин с чтивом про женщин. Это разные вещи и разные аудитории. Я все же убежден, что женщин (как основной читательский контингент) интересуют, прежде всего, женские романы, а потом уже слэш и иже с ним. Пусть хотя бы наши женщины скажут, насколько им интересен фемслэш по сравнению со всем остальным.)

[VikTalis 2959]

  Андрюх, ты не ответил. Вот нет слэша, омегаверса и прочих чтив про мужчин. Ты мог бы представить, что это будет читать столько женщин, не зная их мировоззрения, и тем более тех причин, что здесь упоминали? Ты бы мог представить

В 07.08.2021 в 22:09, Ветер сказал:

 что слэш пишут, в основном, женщины-натуралки - примерные матери семейств, домохозяйки и любящие жёны.

тем бооолее если они гомофобны)) У тебя вот сложился бы в голове весь этот глубоко скрытый смысл, мотивы, причины, поводы?
Если да, то как? У меня, например, как упоминал в первом посте, когда я увидел ТАКОЕ количество женщин было недоумение, удивление, ошибочная радость, обожимойвсеощая толерантность типа, которую я каким-то образом проепустил)) потому что да, первое что приходит в голову - это женские романы, но никак не тексты про любовь мужиков))
Ну и в целом, только повторюсь. Продать можно всё, что угодно))

[VikTalis 2959]

35 минут назад, Ветер сказал:

Ну глянут один раз, плюнут и забудут.))

Вспомнил ещё слова одной читательницы слэша, примерно так:
"Я когда первый раз прочитала, подумала какая гадость, а потом ничего втянулась"
Мы с Мотей, помню, чуть не подавились, увидев такое))

[Эрувен 4512]

@VikTalis, вот я немного не поняла тут.)

Цитата

честное мнение высказала. Разве слышали такое раньше? Чаще романтизация, смехуёчки и тыды, а тут прям искренне...

Это что получается если я говорю что мне не доставляет радость и удовольствие читать всякий трешак про мужиков. А нравится именно романтика. Да местами приправленная притискиванием кого нибудь к стеночке, возможно связыванием. Но исключительно по любви.)

Выходит я не честно высказываю своё мнение? Так что ли? 

[Эрувен 4512]

Я, в своё время очень много разного слэша перечитала. Когда только начала, читала всё подряд без разбора. Так что и трешак разный подался.  Потом уже начала как то фильтровать потихоньку.) У меня к мужчинам всегда неоднозначные отношение было. . ) Но даже в ту пору когда хотелось, в прямом смысле душить каждого встреченного на пути. Мне и мысли такой не приходило, что я читаю слэш что бы хоть так мужикам отомстить. Я впервые с подобной версией я на этом форуме столкнулась. 

Хотите верьте хотите нет, но благодаря этому жанру я лучше стала относиться к мужчинам. Пусть это всё были неправдоподобные сказки. Но я вдруг поняла что и парни могут любить, испытывать душевные муки. И в целом от ни чем не хуже. А если есть отдельные утырки, то это их частные проблемы, а не беда всего мужского населения.

И вот ещё. Началось мой увлечение с яойной манги. Вот там совсем капец по большей части Хотя картинки иной раз - огонь!!!))

[Эрувен 4512]

9 часов назад, Ветер сказал:

Пусть хотя бы наши женщины скажут, насколько им интересен фемслэш по сравнению со всем остальным.)

И скажу.

Мне фемслэш интересен. Но мне не интересна, не знаю как точно сказать, манера написания его что ли... Фем, тот что я читала слишком мил.) Мне только раз попался идеальный, с моей точки зрения, автор фемслэша. Но опять же это моё мнение и мой вкус. А девочкам многим нравится.)

И мне хотелось бы фемслэша -фэнтези, а его так мало.(( А того который без слёз, ( в плохом смысле) читать можно ещё меньше.,((

В общем фемслэш я тоже уважаю, но мне там чего-то не хватает.) (  И нет. Не издевательств над мужчинами)