Общество и религия: проблемы и решения

[Dante 10 331]

9 минут назад, ElijahCrow сказал:

Грубо говоря.... ну, к примеру сейчас можно встретить таких людей среди веганов. Типа: "вы все сволочи и убийцы, я вся/весь из себя такой мяса в рот не беру и т.д. и т.п." - но при этом подобное никак не сопряжено с физическим насилием или призывами к физической расправы над мясоедами.

Пассивная агрессия типа. Ну я бы не сказал, что она не сопряжена с насилием. Это и есть насилие, просто в другой форме.

9 минут назад, ElijahCrow сказал:

И, да, очень много греков

Да, Греки они очень много флудили  даже по меркам иудеев 

По поводу религиозных учёных хочу сказать ещё одну важную мысль. Вот всем интересно, как это учёные бывают религиозными. И вот почти никому, никому не интересно а может ли быть потенциально религиозный человек атеистом. Это я про себя если что.  Так вот может... И это говорит об очень многом... Дело не в том, чем человек занимается. Нет прямой зависимости наука != религия. Дело в чём-то другом. И мы пока мало что в этом смыслим.

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1 265]

4 часа назад, Dante сказал:

Какая идея? О чем речь? О какой не сдержанности речь?

Ну если хочешь, то всё современное мировоззрение основано на Христианстве. О людской естественно! мы то бежим и вырезаем альбигойцев, гугенотов, католиков, православных, евреев........ консерваторы - либералов, либералы - консерваторов и пр.... Это как маятник,  крен обязательно будет то в право, то в лево.....

9 часов назад, sollozapada сказал:

20ка уже есть, до 2024 он себе трон забронировал (а это уже 25 лет будет), да и дальше, похоже, на пенсию не собирается.

Это тебе одна из башен кремля нашептала?

[Dante 10 331]

19 минут назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

Ну если хочешь, то всё современное мировоззрение основано на Христианстве.

Это какое-то слишком одиозное заявление. Но примеры хотя бы можно, чтобы понять о чём речь? 

20 минут назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

О людской естественно!

Разве это несдержанность? Это склонность убивать врагов. Вот уж точно несдержанностью это назвать сложно.

[Сергей Греков 8 145]

3 hours ago, Dante said:

Греки они очень много флудили

От флудиста слышу!)

 

3 hours ago, Dante said:

И вот почти никому, никому не интересно а может ли быть потенциально религиозный человек атеистом.

Атеизм советского толка очень похож на религию: в центре Вождь-Отец, сонм героев-великомучекников, вокруг которых создавались мини-культы, "кодекс строителей коммунизма, повторяющий во многом Нагорную проповедь, тезисы типа "жизнь человеческая ничто а идея -- всё!" (такое замаскированное жертвоприношение), наличие касты партийцев -- жрецов культа Великой Идеи, священнные книги (тот же "Капитал") и т.д.

Не зря же у истоков создания такого атеизма стоял бывший семинарист.

В этот "атеизм" рухнули и все те, в ком оставались сильны зачатки религиозного самосознания. Ведь "религиозный" -- это еще и тип личности, весьма распространенный (потребность в некой могущественной силе, которая управляет жизнью).

И "неинтересным" всё это становится в силу банальной очевидности))

Воистину "свято место пусто не бывает".

[Dante 10 331]

6 минут назад, Сергей Греков сказал:

От флудиста слышу!)

Я учусь у лучших 

6 минут назад, Сергей Греков сказал:

Атеизм советского толка очень похож на религию

когда СССР развалился мне было 10 лет - проехали  

[Сергей Греков 8 145]

15 minutes ago, Dante said:

Я учусь у лучших 

когда СССР развалился мне было 10 лет - проехали  

Разве сейчас у нас выстраивается что-то принципиально иное??) Дело же у религиозно настроенных личностей не в существовании Божественного, а в обожествлении сущего!) Любого сущего: камня, молнии, тигра, крокодила, истукана, гитлера, сталина...

Ты, если проанализировать все твои высказывания, тоже что-то там тихонько обожествляешь, просто прямо не распространяешься об этом, хитрый!))

[Dante 10 331]

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Разве сейчас у нас выстраивается что-то принципиально иное??)

В плане религии? Конечно. Трансформация происходит. Мы находимся на пороге эпохи пост-Х: постправды, постиронии. Эпохи, когда ложь станет настолько могущественной, что затмит собою мир и станет новой религией. Будущее очень интересно. Про один из таких вариантов будущего я обязательно напишу. Трансформация религий в новые формы неизбежна.

5 минут назад, Сергей Греков сказал:

Ты, если проанализировать все твои высказывания, тоже что-то там тихонько обожествляешь, просто прямо не распространяешься об этом, хитрый!))

Если уличаешь - предоставь доказательства. Конечно я люблю обожествлять людей и иногда члены у людей, но путать это с религией было бы забавным каламбуром  

[Сергей Греков 8 145]

11 minutes ago, Dante said:

В плане религии? Конечно. Трансформация происходит. Мы находимся на пороге эпохи пост-Х: постправды, постиронии. Эпохи, когда ложь станет настолько могущественной, что затмит собою мир и станет новой религией. Будущее очень интересно. Про один из таких вариантов будущего я обязательно напишу. Трансформация религий в новые формы неизбежна.

Да, поскольку религиозное мироощущение присуще дикому количеству населения, религия в будущем непременно примет какие-то новые формы. Такой, кстати, попыткой стал в свое время бахаизм: собрали в кучу всех пророков и святых, и объявили о создании очередной очень благостной религии. Для того, чтобы завоевать сердца и умы повсеместно, им не хватило пока малого: пролитой за веру крови и мучеников (про церковную десятину, однако, не забыли)).

Меня в свое время удивил храм Золотой купол в Хайфе... Когда некий мужчина плавными жестами пригласил нас внутрь, я ожидал увидеть там какие-то их символы, изображения, а там -- голые стены и абсолютная пустота...

[Dante 10 331]

Вот это божество для поклонения  Балетная видимо эм... королевская школа.

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Такой, кстати, попыткой стал в свое время бахаизм

Мормоны, Церковь последних Дней, Яркий огонь, что там ещё?

[Сергей Греков 8 145]

14 minutes ago, Dante said:

Мормоны, Церковь последних Дней, Яркий огонь, что там ещё?

Тут есть некоторая разница.

 "Святые последних дней" (мормоны) изначально были ориентированы на обособление их, праведников, от прочих гнусных грешников. С попытками перетянуть на свою сторону и "спасти от скверны" тех, кого еще, по их представлениям, можно спасти, тех, кто захочет спастись. Отсюда и орда их ползучих проповедников, нашедших теплое место в порно-индустрии.))

Бахайцы же изначально были ориентированы на объединение разных религий и народов (благая цель, ничо не скажу) и у некоторых религиозно настроенных они нашли сочувствие -- в основном у тех, кто в традиционной религии, будь то ислам или христианство, -- разочаровался.

А твое религиозное самосознание принимает отчетливо языческие формы, идолопоклонник!))

[Dante 10 331]

33 минуты назад, Сергей Греков сказал:

А твое религиозное самосознание принимает отчетливо языческие формы, идолопоклонник!))

Что полезно, то в рот и полезло

Кстати про СССР:

Цитата

Свидетелям Иеговы теперь собираются давать по семь лет только за молитвенные собрания.

НМИ, такого не было ни при царе, ни при СССР.

 

[Сергей Греков 8 145]

10 minutes ago, Dante said:

Что полезно, то в рот и полезло

Кстати про СССР:

 

И мало о них знаю... А что, секта очень изуверская?

[Dante 10 331]

4 минуты назад, Сергей Греков сказал:

И мало о них знаю... А что, секта очень изуверская?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы

Цитата

Свидетели Иеговы отрицают учение о бессмертии души[17]. Душой считается сам человек, как и любое другое живое существо[17], или же его жизнь. По их мнению, человек после смерти может быть воскрешён и удостоен получить дар вечной жизни.

Природа человека после грехопадения Адама характеризуется как несовершенная. Совершенство люди могут приобрести только во время тысячелетнего периода после Армагеддона, называемого Днём суда.

Духом человека считается нематериальная безличная сила, благодаря которой человек живёт и с исчезновением которой он умирает[17]. Существование духов умерших отрицается, но считается возможным, что демоны могут выдавать себя за умерших[17].

Поскольку учение о бессмертии души отсутствует, то соответственно в учении об аде и геенне огненной отсутствует представление о вечных мучениях. Ад понимается как общая могила человечества, а геенна — огненное озеро в книге Откровение (не буквальное, в понимании свидетелей Иеговы) — понимается как полное уничтожение Богом нераскаивающихся грешников (такие люди не будут воскрешены никогда)[141]. Мучение «огнём и серою» в Отк. 14:10—11 понимается как провозглашение вести о том, что Иегова истребит всех грешников. Несущие весть мучения в их понимании — символическая саранча в Отк. 9:5, под которыми понимают самих свидетелей Иеговы, распространяющих «жалящую» весть — сотни миллионов книг, брошюр и журналов[142].

 

Цитата

Ряд исследователей указывают на то, что пребывание в организации свидетелей Иеговы существенно увеличивает риск развития психических заболеваний и расстройств; в том числе тяжёлых. Согласно исследованиям американского учёного, доктора философии Джерри Бергмана, частота психических заболеваний среди свидетелей Иеговы во много раз превышает средние показатели, поскольку «учение Сторожевой Башни и его субкультура существенно негативно влияет на психическое здоровье вовлечённых»[175]. 

 

[Сергей Греков 8 145]

29 minutes ago, Dante said:

Свидетели Иеговы отрицают учение о бессмертии души[

Да, очень по-экстремистски -- отрицать бессмертие души!)

Пассаж о негативном воздействии странный: возможно, туда как раз идут уже заведомо неадекватные люди, ставшие таковыми под гнетом свалившихся на них бед (известно, что в такие секты обычно идут несчастные, пережившие какую-то серьезную личную катастрофу люди). 

И я так и не понял, в чем, собственно, заключается "экстремизм" данной религиозной организации? Ведь, строго говоря, все религии считают себя и только себя правыми, а прочих -- так или иначе -- неправыми, в мягкой ли, в категоричной ли форме. Православие тоже не горит желанием признавать благодать за другими конфессиями (как же: "Христа нашего распяли, а туда же!")

Так вот и обнажается зло, которое заключено в любой нетерпимости (только не надо заводить навязшую на зубах "песнь о чикатиле" -- этот любимейший аргумент-верняк сторонников нетерпимости!)

Миссионерскую деятельность проводят очень многие конфессии, те же баптисты, к примеру. Но баптистов -- миллионы по всему миру, их попробуй тронь, а с этими, видимо, расправа кажется простенькой: всего-то 170 тыщ... 

[sollozapada 4 573]

14 минут назад, Сергей Греков сказал:

И я так и не понял, в чем, собственно, заключается "экстремизм" данной религиозной организации?

Слишком активную конкурентную борьбу с РПЦ вели, клиентов отжать пытались.

А так, конечно, хоть я и против религии вообще, любой, но со Свид. Иеговыми поступили просто по-бля*ски. Нашли главных экстримистов и сектантом, млять. Подло и мерзко, как это часто у нас любят делать.

 

 

[Сергей Греков 8 145]

В 22.10.2019 в 15:56, sollozapada сказал:

Слишком активную конкурентную борьбу с РПЦ вели, клиентов отжать пытались.

Кто стучится в дверь моя?
-- Адвентист седьмого дня!

[Dante 10 331]

40 минут назад, Сергей Греков сказал:

Да, очень по-экстремистски -- отрицать бессмертие души!)

Я знал, что ты оценишь!

40 минут назад, Сергей Греков сказал:

И я так и не понял, в чем, собственно, заключается "экстремизм" данной религиозной организации?

Я тоже не знаю. может быть у нас на форуме есть специалист?

22 минуты назад, sollozapada сказал:

Слишком активную конкурентную борьбу с РПЦ вели, клиентов отжать пытались.

А разве они единственные?!!! И сколько клиентов отжали?

[Любопытная 4 130]

Не, я тоже считаю, что так нельзя. Полный запрет, да еще уголовное преследование.

Но когда еще не было этого запрета, я б тож поддержала какое то регламентирование их деятельности. Какие же они приставучие, это жесть!!!

А когда недалеко от нашего дома у них какой то ежегодный конгресс проходил, куда сьезжались куча их деятелей в том числе и из за рубежа, ващще капец!!! Ну хоть из дома не выходи! Эти агитаторы со своими брошюрками, просто атаковали!!!

Вспомнила.)) Лет десять назад, рассказывал бывший сосед мой приятель. Его мама, выйдя на пенсию увлеклась этим делом, тож ходила с этими журнальчиками. Да еще и дома у себя собрания проводила своей "ячейки".

И в это же время его сестрица подвизалась на сетевухе типа Эйвон там что ли.

И вот говорит, захожу я домой с работы. В одной комнате сектанты гимны распевают, в соседней сетевики тренинг проводят, там слоганы всякие выкрикивают!

Мамадорохая!!! Куда я попал?!!!)))

В скором времени свалил он оттуда.))

[Olya 5 734]

В 22.10.2019 в 13:38, Сергей Греков сказал:

Воистину "свято место пусто не бывает".

 Прямо в глаз!) Как ты прав, Ядовитый змей!

[Olya 5 734]

Любую религию можно рассматривать с точки зрения общества и с точки зрения конкретного индивида

Зачем религия нужна человеку/индивиду - основная функция утешительная). Марксовское - "опиум для народа", мне кажется достаточно точным) С одной стороны - как бы снять "болевой синдром" (уйти от одиночества, почувствовать принадлежность к группе, смириться с несправедливостью, избавится от страхов смерти, неизвестности ит.д.), с другой - снимается острота либо искажается  восприятие действительности, включая и  чувство ответственности, необходимость/возможность принятия решений - всегда есть, догмы, правила, пастырь, наконец...

А с точки зрения общества, основная цель религии - установление нравственных норм, рамок, а также  контроль за их соблюдением. Задача религии - управление людьми, а отнюдь не попытки объяснить мироустройство) А забыла, есть и еще одна задача - заработать.

И абсолютно не важно какая это религия...христианство, мусульманство, коммунизм или демократия...)))

Изменено 22 октября, 2019 пользователем Olya

[Сергей Греков 8 145]

32 minutes ago, Olya said:

 Прямо в глаз!) Как ты прав, Ядовитый змей!

Отныне прошу величать меня Правдоядым Змеем!))

53 minutes ago, Dante said:

Я тоже не знаю. может быть у нас на форуме есть специалист?

Нам только еще карманного "специалиста по сектантам" не хватало! Так-то штат полностью укомплектован всевозможными специалистами, конечно.))

[sollozapada 4 573]

52 минуты назад, Dante сказал:

А разве они единственные?!!! И сколько клиентов отжали?

Ну они, скажем так, активнее, чем другие, рекламную кампанию вели. По домам ходили. Ко мне несколько лет подряд так приходили, предлагали про Бога поговорить. Милые женщины) 

До других просто пока руки не дошли, как попы в вышестоящую организацию нажалуются - и у других экстремизм найдут.

 

[Olya 5 734]

12 минут назад, Сергей Греков сказал:

Отныне прошу величать меня Правдоядым Змеем!))

 ja wohl, mein general!!!

[Венцель 1 503]

1 час назад, sollozapada сказал:

Слишком активную конкурентную борьбу с РПЦ вели, клиентов отжать пытались.

 

Я думаю, запретили по имиджевым соображениям. РФ надо держать марку. Ведь Свидетели запрещены во многих других братских странах с похожими духовными ценностями: в Третьем Рейхе, КНДР, Иране, Сомали, Марокко, Афганистане, Ираке, Лаосе, Эритрее, Мавритании и т.д. 

[Сергей Греков 8 145]

9 minutes ago, Olya said:

 ja wohl, mein general!!!

Да, а не земляным червяком, как обычно...((