Жизнь в старости. Где и как?

[Yar 8209]

3 часа назад, ElijahCrow сказал:

Встретить глубокую старость живя с "симпатичным аспирантом" вполне себе радужная перспектива. 

Полностью согласен. Но тогда нужно быть чем-то интересным молодежи, помимо жилья. Быть экспертом в чем-то значимом. Для учёных вариант идеальный, для всех остальных мало реалистичный, но есть над чем подумать)

4 часа назад, MaxMar сказал:

Остров. С Юэном Мак Грегором

Спасибо! Пропустил его, а тема интересная. Посмотрю

[MaxMar 1403]

25 минут назад, Yar сказал:

Полностью согласен. Но тогда нужно быть чем-то интересным молодежи, помимо жилья. Быть экспертом в чем-то значимом. Для учёных вариант идеальный, для всех остальных мало реалистичный, но есть над чем подумать)

Вспомнил песенку "облака-а-а-а, белогривые лошадки...". Поклонник детективов и триллеров внутри меня настаивает, что перспектива "подсыпать волшебного порошочка" и подготовить завещание на себя, ну а старичка - в другой дом, который два метра вниз - это вполне реальный оттенок радужной перспективы).

Мне кажется, стоит подумать над тем, чтобы иметь пару квартир, одну сдавать, и на эти деньги нанимать себе помощника. 

Изменено Wednesday в 14:44 пользователем MaxMar

[Yar 8209]

17 минут назад, MaxMar сказал:

подготовить завещание на себя

Ну кстати смерть одинокого старика поди даже расследовать не будут...

[MaxMar 1403]

2 минуты назад, Yar сказал:

Ну кстати смерть одинокого старика поди даже расследовать не будут...

Просто это очень популярный сюжет многих детективов))

И да, точно не будут. Полиции главное, дело закрыть, а тут старик, возраст

[Сибелл 179]

Больная для меня тема. Очень больная.

10 мая исполнился год как слег мой дед. В прошлом году он ещё был бодр, строил планы, записывал на диктофон заметки к книге "физики тоже шутят", которую хотел издать. И это в 95 лет.

В этом году на той неделе в обеденный перерыв (я работаю в 5 минутах от него) я оттирал диван от огромной кучи г..вна, он перепутал переносной туалет и диван, мыл деда, а он узнал меня только под конец, до этого разговаривая с невидимыми людьми.

У нас 2  сиделки: платная (700руб 1 приход) и бесплатная ( ее как соц. Работника выделили по гос программе в 23 году. Сначала она ходила 1 раз в день, приносила продукты, готовила еду, убиралась и помогала с гигиеной. Кроме мытья, мыл последние годы деда я. Теперь она ходит 2 раза в день, кормит его, меняет подгузники и прочее. За все мы платим 1300 руб в месяц, остальное покрывает государство). Мы стоим в очереди в государственный дом престарелых в центре города, цена около 50 тыс в месяц, но мест пока нет. Можно в элитный за городом, но там ценник под 150 тыс, такое мы не потянем).

Мне очень больно смотреть как мой дед - физик ядерщик, философ и просто любознательный человек превратился в тень себя. Пока он ещё более менее в адеквате, редко случаются затмения как я описал выше, но он узнает нас, нормально говорит связано и почти логично, но прогноз лучше не будет..... Сейчас я боюсь старости, такой старости и мне бы не хотелось оказаться в такой ситуации, тем более у меня не будет ни дочки, ни внука, которые будут тянуть и заботиться ...

[MaxMar 1403]

24 минуты назад, Сибелл сказал:

Больная для меня тема. Очень больная.

Сочувствую. У моего парня так бабушка слегла, они очень близки были. Тоже бегала живчиком, потом на солнце перегрелась (это не речевой оборот), решила, что срочно нужно высадить все на даче, ну а потом её нашли соседи, отвезли в больницу, но поздно. Часть мозга умерла. Она то узнавала, то нет, то разговаривала с невидимыми людьми. То кидалась едой и таблетками. А потом включала телевизор и вполне адекватно комментировала новости.

Но длилось это недолго, все очень быстро прогрессировало, её не стало во сне.

[MaxMar 1403]

1 час назад, Сибелл сказал:

Сейчас я боюсь старости, такой старости и мне бы не хотелось оказаться в такой ситуации, тем более у меня не будет ни дочки, ни внука, которые будут тянуть и заботиться ...

Не стоит думать о старости. Как говорится, до неё еще дожить надо. И совсем не обязательно, что она будет одинокой.

[Yar 8209]

12 часов назад, Сибелл сказал:

Мне очень больно смотреть как мой дед - физик ядерщик, философ и просто любознательный человек превратился в тень себя.

Мне знакомо, у бабушки была деменция, очень печальная ситуация. Человеку не больно, но тут даже не знаешь, что хуже, когда болит, или когда ты не понимаешь кто ты и где. И родственникам конечно очень не просто приглядывать. Мы в свое время не смогли устроить ее в заведение, не дошла очередь.

Меня знаете что поражает? Вот говорят, что для профилактики Альцгеймера нужно учить языки, играть в шахматы, нагружать мозг, создавать все время новые нейронные связи. Но если учёный физик столкнулся с этой болезнью, то получается нагружать мозг это тоже не панацея. Это пугает.

[MaxMar 1403]

9 минут назад, Yar сказал:

Вот говорят, что для профилактики Альцгеймера нужно учить языки, играть в шахматы, нагружать мозг, создавать все время новые нейронные связи. Но если учёный физик столкнулся с этой болезнью, то получается нагружать мозг это тоже не панацея. Это пугает.

Физика против биологии. Если разрушается часть мозга, идет омертвение тканей, то тренировка не поможет, увы. Но, думаю, поможет оставаться "на плаву" в современности, обрабатывать информацию, быть готовым к новому, а это уже немало, и уже точно поможет сохранить уверенность в себе, а это уменьшит стрессы, депрессии, что само по себе очень благоприятно.

[Сибелл 179]

13 часов назад, Yar сказал:

Это пугает.

Ну справедливости ради это как со спортом. То что ты занимался по молодости фору тебе даст, но без регулярных занятий на данный момент подкаченным ты не останешься.

Тут тоже самое. Пусть раньше ты и много занимался умственной деятельностью, важно заниматься ей в моменте. А дедушка у меня последние годы больше был мечтателем. Да и очень его подвела потеря зрения.

[Кир Aquarius 6921]

2 часа назад, MaxMar сказал:

Физика против биологии. Если разрушается часть мозга, идет омертвение тканей, то тренировка не поможет, увы.

Сейчас точно неизвестна причина этого разрушения. Ходят гипотезы вплоть до инфекционной природы. Но тут работает общее правило организма: чем работаешь, то и работает. Чтобы ноги ходили, надо ходить. Чтобы голова работала, надо думать, интересоваться окружающим, разгадывать кроссворды и т. д. Ну и с половой сферой то же. 

Очереди в государственные дома конечно напрягают. Но, будем надеяться, дальше будет лучше. Хотя медицинскую сферу урезают. С этого года некоторые лекарства хроническим больным, которые многие годы были бесплатные, стали платными. 

[MaxMar 1403]

8 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Очереди в государственные дома конечно напрягают. Но, будем надеяться, дальше будет лучше. Хотя медицинскую сферу урезают. С этого года некоторые лекарства хроническим больным, которые многие годы были бесплатные, стали платными. 

Пожилых людей становится больше, это факт. Многие бездетны, многие пашут, как кони, и итоге от организма остается скелет с букетом хроники. Поэтому спрос будет расти. Однако не хочу расстраиваться раньше времени. Последние годы жизнь меняется настолько резко и круто, что нельзя ничего загадывать. Возможно, еще лет 10, и у каждого будет свой робот-андроид, и проблема решится сама собой. 

[Сибелл 179]

7 часов назад, MaxMar сказал:

Пожилых людей становится больше, это факт. Многие бездетны, многие пашут, как кони, и итоге от организма остается скелет с букетом хроники. Поэтому спрос будет расти. Однако не хочу расстраиваться раньше времени. Последние годы жизнь меняется настолько резко и круто, что нельзя ничего загадывать. Возможно, еще лет 10, и у каждого будет свой робот-андроид, и проблема решится сама собой. 

Или у каждого робота андроида будет по старичку питомцу. Такое тоже может быть)

[Yri 1842]

В 13.05.2025 в 21:03, Кир Aquarius сказал:

В этой ситуации пожилые люди, особенно в некоторых других странах, переселяются в специальные богоугодные заведения. Причём это не уход от мира, это средство поддержать достойную жизнь.

Вполне нормально отношусь к такому решению, как самих пожилых людей, так и детей, решивших этим путем, проблему присмотра и ухода за родителями. Правда хорошими бывают только платные организации. Я прекрасно понимаю, что сподвигнет детей на принятия решения о определении своих родителей в дома престарелых и пансионаты. Не у каждого есть возможность самому проводить полный день, чтобы ухаживать и следить за безопасностью или не хватает моральных сил, что тоже немаловажно.

[Yri 1842]

В 15.05.2025 в 01:23, Сибелл сказал:

мыл деда, а он узнал меня только под конец, до этого разговаривая с невидимыми людьми

Вы огромный молодец! Не каждый сможет взвалить на себя, потянуть подобный груз ответственности на протяжении продолжительного отрезка времени. В какой то мере, я немножко понимаю тяжесть ухода за пожилым родственником, потерявшим ясность ума. 

Мой дедушка последние 12 лет своей жизни был парализован. Если в первые годы он ещё ходил с тростью, то в последующие сидел, а потом только лежал. Из-за чего образовывались пролежни. Этот период выпал на 90 годы, потому ни специальных противопролежных матрасов, ни подгузников для взрослых не было. Когда его не стало, вслед за ним, ровно через год умерла и бабушка. Она до последнего ухаживала за дедом, была в ясном уме. Но после его смерти резко ухудшилось зрение, осталось только видение силуэтов, и помутился рассудок. Даже её сестра, которая была моложе и очень её любила, больше 2 часов общения с ней не выдерживала. Мы по очереди за ней следили. Пока отец был на работе, брат учился, я после школы сидела с ней.В свои 12 лет я совершенно не знала как с ней правильно взаимодействовать, как говорить нет близкому человеку на все бесконечные просьбы. Я даже немного начала ее боятся из-за непредсказуемости действий. 

Потому я очень надеюсь прожить долго, но умереть быстро, не осложняя жизнь своим детям.

[Кир Aquarius 6921]

16 часов назад, Yri сказал:

 Я прекрасно понимаю, что сподвигнет детей на принятия решения о определении своих родителей в дома престарелых и пансионаты. 

Имелось в виду, что человек сам решает на протяжении жизни как действовать при определённых обстоятельствах. В том-то и дело, чтобы не перекладывать на плечи детей решения морально-нравственного характера.

Я пару лет назад узнал одно ноу-пенсионеры. Сдают свою квартиру, даже если она одна. Летом живут на даче, а в холодное время года в санаториях. И ещё в плюсе остаются. Не надо не готовить, ни убирать зимой. Теперь вот думаю. Правда, я не люблю дачу и летом.)) 

[Yri 1842]

39 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Правда, я не люблю дачу и летом.)) 

Дачи разные бывают, тянут на вполне загородный жилой дом с полной комплектацией  

[Кир Aquarius 6921]

2 часа назад, Yri сказал:

Дачи разные бывают, тянут на вполне загородный жилой дом с полной комплектацией  

Ага. И чтобы такой заиметь, надо продать квартиру.))

[Сибелл 179]

Это кстати интересное решение. Правда не думаю, что подходит многим. Кроме того, что с возрастом многие люди становятся гораздо более тяжёлыми на подъем,  есть ещё и общие рекомендации психологов, которые говорят, что в пожилом возрасте сильно уменьшается возможность адаптации человека к меняющимся условиям. Поэтому часто не рекомендуют перевозить пожилых родственников в новое место жилья или что-то сильно менять у них, это стресс, который может сказаться на здоровье.

[ElijahCrow 2956]

11 часов назад, Сибелл сказал:

говорят, что в пожилом возрасте сильно уменьшается возможность адаптации человека к меняющимся условиям

Скорее, уменьшается желание, чем возможность. Человек ленив. Мозг - тоже. Если ему не подкидывать новых проблем, если не ставить перед ним новых задач... человек начнет увядать. Учиться и что-то менять в своей жизни никогда не поздно, на мой взгляд.

[MaxMar 1403]

3 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Скорее, уменьшается желание, чем возможность. Человек ленив. Мозг - тоже. Если ему не подкидывать новых проблем, если не ставить перед ним новых задач... человек начнет увядать. Учиться и что-то менять в своей жизни никогда не поздно, на мой взгляд.

Я вижу много людей, которым уже и 70+, но они переезжают на новое место, а адаптируются, так что возможно всё. Правда, у них есть другой мотиватор, но не будем об этом. 

Но также вижу других людей такого же возраста +/-, которых с места ничем не сдвинешь. Просто они осознают, что уже немолоды, у них уже нет возможности заработать на новое, поэтому держатся за то, что у них есть, и потерю всего воспринимают, как трагедию. Вот, к примеру, есть у дедушки/бабушки домик со всей обстановкой - старой или не очень, но уже есть, и они живут с уверенностью: вот у меня есть всё, что надо, и на том хорошо. А не будет всего этого - кто даст? Особенно, если ноги еле передвигаешь. Не у всех есть дети/надежные дети/живые дети/у детей самих есть дети, которым тоже нужно что-то дать. А кроме детей и особо близких родственников, если честно, всем наплевать. Вот они и держатся. 

[ElijahCrow 2956]

1 минуту назад, MaxMar сказал:

Но также вижу других людей такого же возраста +/-, которых с места ничем не сдвинешь. Просто они осознают, что уже немолоды, у них уже нет возможности заработать на новое, поэтому держатся за то, что у них есть, и потерю всего воспринимают, как трагедию.

Т.е. людям сложно выйти из привычной колеи. Потому что это - стресс, это нужно мозги напрягать. Привычная жизнь, по накатанной удобна тем, что там не нужно думать. Ты действуешь на автомате. И на когнитивных способностях это здорово сказывается. 

У молодых есть мотивация. Они голодные - во многих смыслах. Молодые строят карьеры, завоевывают сердца, устраивают быт. Они активны и постоянно сталкиваются с чем-то новым. Потом... потом их окружение начинает стареть. Потом - они достигают пика карьеры и начинается более-менее сытая и стабильная жизнь. Куда расти, к чему стремиться? Пища для мозгов - вечерние шоу. 

[Сибелл 179]

Как объяснял мне мой психолог, и как говорил нам невролог, лечащий деда, с возрастом физиологически мозг человека хуже воспринимает новое, хуже адаптируется и подстраивается. Поэтому переезд, смена места проживания это сильный стресс, который может привести к неприятным последствиям. ( А может и не привести, но шанс выше).

И я это вижу на примере многих людей. 20 лет назад мы делали деду полный ремонт в квартире. На полгода мы вынуждено его переселили в нашу старую квартиру, которую готовили к продаже. Ему было 75 лет. Ему дались эти полгода тяжело: непривычный район для прогулок, отсутствие друзей-соседей, вещи лежат не там, где он привык. Он у меня в больнице за всю жизнь лежал 3 раза и вот 3 раз был именно после того периода.

И сейчас другая пожилая родственница из-за проблем с сердцем вынуждено переехала к дочке в Москву. Причем живёт не в квартире дочки, а этажом ниже во 2 квартире дочки. Дочка очень рада, вроде и раздельно живут, но следить за мамой в разы легче, спустился на 1 этаж и вот. Но мама чахнет, плачет и хочет домой, не может освоиться.

 

Понятное дело, что если припрет, то переедешь и прочее, но в среднем лучше такого избегать.

[MaxMar 1403]

2 часа назад, Сибелл сказал:

Ему дались эти полгода тяжело: непривычный район для прогулок, отсутствие друзей-соседей, вещи лежат не там, где он привык.

Не только пожилым это тяжело. Есть люди, которые во многом видят возможности и легко привыкают к новым обстоятельствам. А другим важен этот круг друзей-знакомых, своё-нажитое, необходимо ощущать руку на пульте, и они тоже это тяжело переносят. Наверное, хуже всего люди переносят невозможность контроля собственной жизни, даже если это родные

[Stylist 12671]

11 часов назад, MaxMar сказал:

вижу других людей такого же возраста +/-, которых с места ничем не сдвинешь.

Пока родные и близкие добиваются надежности в личной жизни, специально натасканные люди с увлечением и улыбкой рекламируют райскую жизнь стариков в богадельных. Этот вопрос уже поднимался на форуме тут
То, что в родном доме и стены помогают, в расчет не берется.
Не хочу оказаться за бортом или стать обузой (морально, материально, физически).
Тогда оправдывает подход, как в Легенде о Нараяме

Недавно меня потряс документальный видеосюжет, суть такова:
Село в зоне боевых действий. Волонтеры (в) уговаривают старушку (с) эвакуироваться.
В: - Оставаться тут опасно!
С: - А куда я дену козу и индюков?
В: - Отпустите!
С: - Я этих индюков целую зиму растила, кормила. А теперь их волки/собаки задерут. И коза погибнет. Может, волонтеров пришлите?
В: - Мы и есть волонтеры. Оставаться тут опасно...

В моем детстве старики доживали, защищенные энергетикой семьи. 
К сожалению, не нашла на ютубе этот отрывок для размышления, только так:
https://www.tiktok.com/@belkiminey/video/7432712550372035845