В чем смысл секса?

[sollozapada 4602]

Как то косвенно касался этого, но хочу подробнее обсудить.

Часто у меня (да, думаю, у всех) на ресурсах для знакомств диалог начинается с предложения секса (в лучшем случае после нескольких дежурных фраз, а то иногда и без "привет" даже). Я не ханжа, не говорю, что знакомства для секса и разовый секс - это плохо. Нет, это прекрасно. Меня поражает другое. 

Как можно предлагать секс тому, кого ты не видел? У меня там просто фото торса, по нему мало что понятно. Да и даже если фото лица, фигуры целиком открываешь - оно может сильно отличаться от оригинала. Не обязательно чужим оказаться, но "немного давнишним", или ракурс не тот. На встречу же вполне может какой-нибудь крокодил-бегемот привалить. Или воняет от него там, или зубов нет. Или таким обсосом окажется, что с ним срать на одно поле не сядешь, не то что в кровать лечь. Понятно, что личные качества в знакомствах для секса не сильно важны, но если чел окажется конченным придурком - это вообще не сексуально.

Короче, я игнорю обычно такие запросы - мне кажутся такие люди странными. Но тут решил до одного докопаться. Говорю "Ну как так, чувак? Ты меня не видел и секс предлагаешь - тебе вообще пофигу как чел выглядит?". Он говорит "Ну по анкете видно, что не бич конченный, по фото торса видно, что не совсем дед или жиробас, ну и возраст-рост-вес норм, остальное не важно, у меня давно секса не было - любое сойдет"... 

Чего, блин? Это когда ты не ел несколько дней - любая еда сойдет, даже если ты ее не очень любишь. А с сексом то что? Ну подрочи. В моем понимании, в сексе важен не сам процесс, а именно тот факт, что партнер тебя физически привлекает. Ты обладаешь телом, которое тебе нравится. Как это "Любое сойдет"? Нафига? А чувак говорит, что у него не так, он получает удовольствие от самого процесса, поэтому для разового секса у него не очень высокие требования к партнеру. Ну и "Сексуальный голод, давно не трахался - хочу хоть с кем-нибудь уже, поэтому особо не ковыряюсь". Что за "сексуальный голод"? Почему я такого никогда не испытываю? Я как стал жить один, могу и месяц сексом ни с кем не заниматься, если не попадается партнера, которого я хочу. Технически процесс секса не отличается от самоудовлетворения - с чего бы "голодать"? Может у меня пониженная сексуальность?

Другой чувак примерно тоже мне говорил. "Я так расслабляюсь, не могу долго без секса, поэтому, не всегда партнеров выбирать приходится". Как сам процесс секса, в отрыве от сексуальной привлекательности, внешности партнера, может расслаблять и доставлять удовольствие? Я чего-то не понимаю? 

Леша вот сказал, что я зациклен на возрасте и внешности, и это лукизм с моей стороны. А как еще, я не представляю. Как можно заниматься сексом "не глядя" с тем, кто не сильно соответствует твоим предпочтениям и типажу? И, главное, зачем это делать? Секс же - не самоцель, не процесс ради процесса. Смысл секса в моральном удовлетворении от того, что находишься в контакте с привлекательным тебе объектом. А то так и с горным козлом переспать можно - ну какая разница, если очень хочется и почти хоть с кем готов. Но это смысл моего секса. У других, как я понял, смысл другой.

В чем смысл секса для вас? В отрыве от отношений и личностных характеристик. Испытываете ли "сексуальный голод", и если да, то он снижает требования к партнеру (типаж, внешность, возраст, комплекция)?

[Dante 10389]

Смысл одноразового секса получить иллюзию близости и удовольствие. Не нужно в этом искать глубокий смысл. Его тут нет.

[Ветер 8389]

44 минуты назад, sollozapada сказал:

И, главное, зачем это делать? Секс же - не самоцель, не процесс ради процесса.

А зачем курить, еще и "не свои" сигареты? Не обращал внимания, как разные люди курят? Одни неторопливо, с удовольствием, и только свои. А другие - торопливо, все равно какие, только "переводят" - но им нужен сам процесс, что-то в мозгу сидит, требует "отбыть". Я такое тоже не очень понимаю.

[Dante 10389]

51 минуту назад, sollozapada сказал:

Секс же - не самоцель, не процесс ради процесса.

Кстати это совсем не так. Секс может быть самоцелью. Геи этим пользуются.

52 минуты назад, sollozapada сказал:

Испытываете ли "сексуальный голод", и если да, то он снижает требования к партнеру (типаж, внешность, возраст, комплекция)?

Испытываем, снижает. Особенно когда видишь человека рядом. Через монитор... оно всё не то.

[sollozapada 4602]

11 минут назад, Dante сказал:

Смысл одноразового секса получить иллюзию близости и удовольствие. Не нужно в этом искать глубокий смысл. Его тут нет.

А зачем близость с человеком, который не совсем в твоем вкусе? И какое от этого удовольствие?

Удовольствие же не сам секс приносит, а состояние обладания вожделенным телом. Если тело не сильно то вожделенно, то нахрена с ним близость? Ну у меня так, вот пытаюсь разобраться, может я просто асексуал?) 

3 минуты назад, Dante сказал:

Испытываем, снижает. Особенно когда видишь человека рядом. Через монитор... оно всё не то.

Но ты же через монитор смотришь не на рандомного человека, а, наверное, на того, кто соответствует твоему типажу. Здесь же люди готовы хоть с кем, не бомж с остановки, не дед и не жиробас - и то спасибо, сойдет... 

4 минуты назад, Dante сказал:

Кстати это совсем не так. Секс может быть самоцелью. Геи этим пользуются.

Как геи этим пользуются, почему только геи и в чем смысл секса ради секса? 

Мне одному сам процесс секса приносит не больше удовольствия, чем фап? Мне удовольствие приносит осознание того, что я хочу этого мальчика - и я имею с ним близость. А если чел не совсем в моем вкусе - я его не хочу, мне с ним близость не нужна и удовольствия я от нее не получу.

[Dante 10389]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

А зачем близость с человеком, который не совсем в твоем вкусе? И какое от этого удовольствие?

Мне кажется, что ты интерпретируешь слова "не совсем в моём вкусе" как "не нравится". А есть люди, я в том числе, для которых критерии сексуальности очень плавающие и градаций там много. Удовольствие от этого самое настоящее. А если ещё попадается человек без комплексов -- это удача. Даже если он не бог греческий.

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Удовольствие же не сам секс приносит, а состояние обладания вожделенным телом.

Это только один из факторов удовольствия в сексе, кроме него так же:

1. Осознание собственной привлекательности
2. Удовольствие от доставления удовольствия другому (по статистике таких людей большинство)
3. Удовольствие от тактильного контакта
4. Удовольствие от доверия незнакомцу
5. Удовольствие от новизны

Не уверен, что это всё, но уже как минимум не 1 пункт.

5 минут назад, sollozapada сказал:

Ну у меня так, вот пытаюсь разобраться, может я просто асексуал?) 

Нет просто у тебя восприятие сексуальности сдвинуто на один критерий, а другие критерии при этом лишаются активности. Это вполне обычное дело у фетешистов. Они сильно возбуждаются от предмета фетиша или от поведения или от образа, а вот другое их возбудить почти не способно. В этом и минусы фетишей. Они лишают гибкости.

[sollozapada 4602]

1 минуту назад, Dante сказал:

1. Осознание собственной привлекательности
2. Удовольствие от доставления удовольствия другому (по статистике таких людей большинство)
3. Удовольствие от тактильного контакта
4. Удовольствие от доверия незнакомцу
5. Удовольствие от новизны

1. Приятно, когда тебя привлекательным считает тот, кого ты тоже считаешь привлекательным, иначе в этом нет смысла.

2. То же самое. Зачем доставлять сексуальное удовольствие тому, кто для тебя несексуален? 

3. Опять же. Тактильный контакт приятен только если контактер приятен. Трогать непривлекательного мне человека я бы не хотел, как и чтобы он меня трогал.

4. Возможно. Тогда почему не бомж с остановки?

5. Возможно. Тогда почему не бомж с остановки?

6 минут назад, Dante сказал:

А есть люди, я в том числе, для которых критерии сексуальности очень плавающие и градаций там много.

Да, начинаю понимать.

[Dante 10389]

5 минут назад, sollozapada сказал:

То же самое.

Чую кожей очередное желание убедить себя через отрицание. Алгоритм: задаёшь вопрос, тебе отвечают, находишь "контр-аргументы". Выгода: убедил себя в правоте. Можно оставаться в домике.

Это вечная тюрьма чистого разума. Какой смысл в вопросе, если ты закрыт от понимания?

[sollozapada 4602]

7 минут назад, Dante сказал:

Это вполне обычное дело у фетешистов. 

Так. То-есть у меня фетиш на молодость и красоту (в моем понимании), и в других аспектах партнера я не могу увидеть сексуальности? Ну, возможно, я не задумывался в таком разрезе. 

Получается, все, у кого есть какие-либо относительно жесткие критерии (молодой, высокий, напористый, успешный - что угодно, что возбуждает) - фетешисты?

А, скажи, ты вообще с любым мужчиной можешь сексом заняться, как бы он не выглядел?

1 минуту назад, Dante сказал:

Чую кожей очередное желание убедить себя через отрицание.

В чем я пытаюсь себя убедить? 

Давай кейс разберем)

[Dante 10389]

14 минут назад, sollozapada сказал:

То-есть у меня фетиш на молодость

Именно на молодость с элементами гештальта как я подозреваю (но это не точно).

14 минут назад, sollozapada сказал:

и в других аспектах партнера я не могу увидеть сексуальности

Они скорее всего ослаблены, потому что ты ими не пользуешься. Здесь принцип: чем не используется - то не нужно

14 минут назад, sollozapada сказал:

Получается, все, у кого есть какие-либо относительно жесткие критерии (молодой, высокий, напористый, успешный - что угодно, что возбуждает) - фетешисты?

Лично я использую слово "фетиш" в двух значениях: в обычном и в смысле ассоциативной связи с сексуальностью. Второе понятие больше из нейрофизиологии. В общем смысле всё можно назвать фетишем, однако эта область до сих пор не изучена. Так что мы имеем дело с гипотезой. Сейчас есть всего 1-2 такие гипотезы. Например для футфетешистов есть нейрогипотеза близости сенсорной области ног и члена. Но я придерживаюсь первой: фетиш как ассоциативная связь. В пользу этой гипотезы говорят такие явления как сексуальный импринтинг -- запечатление образа один раз (обычно в детстве, потому что импринтинг во взрослом возрасте проблематичен), и возможность изменения фетиша силой мысли или практикой. Проблема в том, что такое изменение возможно не у всех и не ясно почему. 

А вот если брать например меня, то в зависимости от контекста я вполне могу получить какой-нибудь фетиш. Я уже был футфетешистом, на нижнее бельё, на шорты, на руки. Было очень прикольно. Новые ощущения, яркие, классные. Правда это долго не длиться.

14 минут назад, sollozapada сказал:

А, скажи, ты вообще с любым мужчиной можешь сексом заняться, как бы он не выглядел?

В состоянии гиперсексуальности почти с любым, да и на женщин могу набрасываться. Но таких состояний в моей жизни было... ну два три раза всего. Если у меня есть секс или близость я вообще ни на кого не бросаюсь и веду себя строго моногамно. А вот если морить себя голодом, то... не знаю не знаю... во мне просыпается Греков :))) 

14 минут назад, sollozapada сказал:

В чем я пытаюсь себя убедить? 

Да я давно заметил, приём для убеждения по схеме, что выше. Надо будет назвать этот приём в честь твоего ника. Пока ни в одной книге такого не видел. Значит фишку мало кто просёк.

[sollozapada 4602]

3 минуты назад, Dante сказал:

Именно на молодость с элементами гештальта как я подозреваю (но это не точно).

Это не ты подозреваешь, это я сам писал, и мы это обсуждали)))

 

8 минут назад, Dante сказал:

Да я давно заметил, приём для убеждения по схеме, что выше. 

Так в чем именно пытаюсь себя здесь убедить?)))

9 минут назад, Dante сказал:

В состоянии гиперсексуальности почти с любым, да и на женщин могу набрасываться. Но таких состояний в моей жизни было...

У меня такого никогда не было. Даже в подростковом возрасте. Не, то-есть было и бывает, когда очень хочется, но хочется исключительно с теми, кого хочется. 

[Ветер 8389]

Если отвлечься от чувств и говорить лишь о сексе, то возможность бесплатно трахать тех, кто нравится, на кого "заточен", быстро уходит со временем. Одни при этом снижают планку, другие удовольствуются тем, что есть (если оно есть, конечно), третьи фапают, считая, что "уж лучше одному, чем вместе с кем попало",  и так далее. А еще есть и изначально "всеядные". Дай Бог, чтоб вообще кто-то велся, кроме проституток.

Разборчивая невеста известно чем закончила.

[Dante 10389]

4 минуты назад, sollozapada сказал:

Это не ты подозреваешь, это я сам писал, и мы это обсуждали)))

Да, я помню, но это всё равно больше догадка чем 100% факт (для меня во всяком случае). 

Тут есть одна разница:

1. Гештальт заставляет постоянно возвращаться к одному и тому же образу, вспоминать одно и тоже, мысли чувства. Этим он напоминает ОКР, но механизм действия у него другой.
2. Фетиш работает через ассоциацию, но никаких навязчивых мыслей не вызывает.

Так как Гештальт заставляет думать определённые образы, он способен образовать фетиш, потому что тренирует восприятие только одним образом. В таком случае есть реальная надежда сломать ситуацию избавившись от него.

5 минут назад, sollozapada сказал:

Так в чем именно пытаюсь себя здесь убедить?

В том, что люди, которые предлагают тебе секс без фото лица и сразу как бы странные и поступают ущербно.

[VikTalis 2958]

Голод - страшная штука. Чтобы до него не доводить, и не рисковать, бросаясь, на всё что движется, я в прошлом нашёл действенную стратегию для себя. Иметь несколько партнёров для секса и не прекращать поиски новых, на случай прекращения встреч с кем-то из постоянных, уже без "голодного обморока", так чтобы трезво и сразу видеть то, что не подходило мне. Хорошо работала такая схема))
А смысл мой в физико-психологической составляющей, которую практически невозможно получить без партнёра/партнёров.
Кстати, задумался тут о возрасте и предпочтениях в контексте - на сегодняшний день. Тогда меня больше привлекали партнёры на 5-10-15 лет старше. А что было бы сейчас? Думаю к этому списку добавились бы ровесники, может, даже немного моложе. Но вот сильно моложе... не знай, не знай. С парнями - ну возможно, с девушками - оочень маловероятно. Сложно мне представить с девушкой до 25-27)) Хотя этот вопрос, повторюсь, сложный, это надо было бы покопаться и попробовать знакомиться, и естественно, не на "голодный желудок")))

 

[Dante 10389]

Да и если мы уже заговорили о сексуальности и фетишах. Если у мужчины главный орган - член или ноги, то не важно как ты выглядишь. Ему важно только это. Механизм ведь тот же. От члена он получает 90% удовольствия, а всё остальное - его просто не трогает.

[VikTalis 2958]

5 минут назад, Ветер сказал:

возможность бесплатно трахать тех, кто нравится, на кого "заточен", быстро уходит со временем.

Да, плюс много. Но кто, кстати, мешает перейти на платный вариант? или что?.. тщеславие, самолюбие, обида - раньше мог, как так почему сейчас не могу?

[sollozapada 4602]

8 минут назад, Dante сказал:

В том, что люди, которые предлагают тебе секс без фото лица и сразу как бы странные и поступают ущербно.

Понятно. Ну да, странные. На счет "ущербно" - не скажу, у всех свои приоритеты. Если им пох, как партнер выглядит, и они способны получать удовольствие лишь от процесса - это их дело))) Я просто пытаюсь разобраться, почему у кого-то так работает, а у кого-то иначе. 

[Dante 10389]

Только что, sollozapada сказал:

Я просто пытаюсь разобраться, почему у кого-то так работает, а у кого-то иначе. 

Сделаю ещё одну догадку на основании этой темы. Возможно в схеме фетиширования стоит не только молодость, но и полноценность. То есть секс для тебя это признание собственной полноценности. Если эта догадка верна, то тогда ясно, почему тебе нужен именно "красивый" партнёр как обязательное условие для секса.

Когда я только начал только встречаться, у меня был такой пунктик: мне нужен был обязательно идеальный партнёр иначе это опускало мою самооценку до нуля. Эта ситуация изменилась постепенно, по мере решения моих проблем. Может быть именно этот пункт запрещает тебе мягко подходить к партнёрам? 

[sollozapada 4602]

5 минут назад, Dante сказал:

От члена он получает 90% удовольствия, а всё остальное - его просто не трогает.

Стой. По такой логике, идеальный партнер - дилдо. Красивый, любимой формы и размера, всегда под рукой и всегда готов, не, если ему только член интересен, и не важно, из какого бегемота он растет - то вообще зачем мужик?

 

[Dante 10389]

Только что, sollozapada сказал:

Стой. По такой логике, идеальный партнер - дилдо.

Не, так не выходит. Им нужно понимание, что это живой человек. Разница есть. Я сам не в курсе как это работает, но когда у меня был фетиш на ноги, могу признаться, неважно кто там у тебя в постеле - можно воображать что угодно. Главное, красивые ноги. Думаю с членом тоже самое.

[sollozapada 4602]

В 28.02.2020 в 15:59, Dante сказал:

Сделаю ещё одну догадку на основании этой темы. 

Интересное предположение, но. думаю, нет. Я не считаю секс какой-то составляющей полноценности. Хотя, поскольку очень поздно начал сексуальную жизнь (почти в 23, тоже писал об этом), возможно, подсознательно это так и осталось. Но тогда, по логике, наоборот должно быть. Мне сам секс должен быть важен, какая разница, какой партнер? А у меня получается, что либо тот, кто нравится физически, либо лучше вообще никто, сам по себе секс мне не особо нужен.

[Ветер 8389]

8 минут назад, VikTalis сказал:

Но кто, кстати, мешает перейти на платный вариант? или что?.. тщеславие, самолюбие, обида - раньше мог, как так почему сейчас не могу?

Да тут причин миллион, среди которых не последнее место занимает обыкновенная жадность.)) И потом есть такой стереотип, что за деньги снимают только старые пердуны. А я типа еще ого-го! ))

[Сергей Греков 8169]

33 minutes ago, sollozapada said:

молодость с элементами гештальта

Прекратите обсуждать меня так цинично!))

[VikTalis 2958]

3 минуты назад, Ветер сказал:

не последнее место занимает обыкновенная жадность.))

ахаа))) да, вероятно))

4 минуты назад, Ветер сказал:

А я типа еще ого-го! ))

ну да-ну да, тщеславие любимый грех, понятно кого))))

[sollozapada 4602]

26 минут назад, Ветер сказал:

Если отвлечься от чувств и говорить лишь о сексе, то возможность бесплатно трахать тех, кто нравится, на кого "заточен", быстро уходит со временем.

Так со временем не только возможность, но и потребность уходит - все уравновешанно. 

 

9 минут назад, Сергей Греков сказал:

Прекратите обсуждать меня так цинично!))

Да ладно, не стесняйся, говори уж как есть "не поминайте в суе")))