Секс с женщинами

[Атенаис 2962]

18 минут назад, Yar сказал:

так это та же самая ситуация))) этим и интересно - является ли такое предложение обидным

Я ж о чём.))) 

Меня бы подобное предложение покоробило. Ощутимо, причём. Спать с тем, кто заведомо меня не хочет - это трэш. Если чел при этом мне не слишком близкий приятель, то это будет нежелание партнёра +чужой человек в моей интимной сфере (жесть!); друг - я не воспринимаю его как секс. объект, то есть ноль интереса у обоих участников процесса; парень, который нравится, - я буду чувствовать и знать с начала и до конца, что он меня не хочет, а что может быть больней? 

Вывод: на кой оно мне чёрт? 

Изменено 5 августа, 2019 пользователем Атенаис

[Yar 7864]

10 минут назад, VikTalis сказал:

вооот оно)))) Только так можно логично обосновать все этакие "эксперименты"))) желание, тяга, даже безответная любовь))

Обрати внимание, это мотив стороны, которая на эксперимент соглашается. Т.е. на мой взгляд девушке может быть интересен секс с геем (или гею с натуралом), только если первый ко второму что-то испытывает. Тогда для второго это эксперимент, а для первого шанс, что это во что-то выльется. 

Но выше дамы высказались, что это не обязательно так, и что им интересно просто пробовать новое, так что мир разнообразен 

 

Изменено 5 августа, 2019 пользователем Yar

[VikTalis 2959]

2 минуты назад, Yar сказал:

Обрати внимание, это мотив стороны, которая на эксперимент соглашается.

Первый второй, я не особо догнал)) Но суть понял, наверное))

 Нет, Яр, смотри. Берём условно твою ситуацию. Чел там допустим ни сном ни духом о твоих условных чувствах, желаниях, тяге. Но вы условно же близкие друзья, доверяете и прочее и прочее, о чём говорили выше. Ты молчишь, как партизан о своих желаниях)) Но вдруг - ааа, ему стреляет чёт новое попробовать. Ты сцепив зубы(чтоб не лыбится аки самый счастливый чел))) киваешь и гришь - любопыыытно))) Да, можно поэкспериментировать))

Вот это я имею ввиду. Когда со стороны друга/подруги уже есть скрытые желания и чувства, не смотря на то, что они невозможны и он как бы принимает это и согласен на просто дружбу.

И ты не одинок, естественно))) Куча народа хоть раз да влюблялись в натуралов, или симпатизировали и сильно хотели. И кучи же народа этими натуралами были друзья. И многие же хотели верить в то, что все натуралы геи чудеса))

[Yar 7864]

4 минуты назад, VikTalis сказал:

Вот это я имею ввиду. Когда со стороны друга/подруги уже есть скрытые желания и чувства, не смотря на то, что они невозможны и он как бы принимает это и согласен на просто дружбу.

мы друг друга поняли  ты бы в такой ситуации оскорбился предложению поэкспериментировать или воспринял бы это как удачу?

[Ветер 8389]

33 минуты назад, Yar сказал:

Мне кажется, зависит от того, кто этот друг, и насколько подобный эксперимент лично тебе интересен. 

Я секс и дружбу не смешиваю, и как-то слабо могу себе представить такую ситуацию. Т.е. подавляющее большинство друзей-натуралов такое не предложат, а если предложат, будут посланы.

Ну есть же, секс по дружбе. Говорят, не такая уж и большая редкость. )

Дружил с одним, когда был студентом еще. Точнее, думал, что дружил. Однажды поехали к нему на дачу, выпили нормально так, а ночью он ко мне полез. Я его грубо отогнал, и не только потому, что у меня другая роль, а потому что кроме как друга я в нем не видел. Оказалось, ошибался, он меня переиграл. Чем закончилось? Ничем хорошим. Он затаил злобу, и вскорости отомстил, ощутимо так. С тех пор, есессно, стали врагами.

Взаимоотношения секса и дружбы - вопрос тонкий. Я, например, не могу дать на него общего ответа. Это зависит от множества конкретных факторов и обстоятельств.

[Yar 7864]

9 минут назад, VikTalis сказал:

И многие же хотели верить в то, что все натуралы геи чудеса))

 я не верю конечно, мы же чисто гипотетически рассуждаем))))

[sollozapada 4603]

Секс гея с женщиной возможен. Такой гей называется бисексуалом. Наверно с настолько сильным смещением в сторону гомо, что сам себя идентифицирует как гея, а с женщинами "так, ну бывает, по разным причинам". Но название такому поведению есть, и название это "бисексуальность". 

Каждый вправе определять свою ориентацию как угодно, или не определять никак. Я вот вообще гетеросексуал, но так получилось, что не привлекает секс с женщинами, вообще, даже мысли никогда не было, даже просто так, даже по приколу, даже для виду... А привлекает секс с парнями. Но я гетеросексуал - докажите, что нет?)))

То-есть, себя люди воспринимают и понимают по-разному, не всегда однозначно и не всегда полностью осознанно. Но есть объективная реальность. Если гей занимается сексом с женщинами - он бисексуал, потому что ориентация определяется сексуальным поведением, а не только силой влечения. 

[VikTalis 2959]

Только что, Yar сказал:

ты бы в такой ситуации оскорбился предложению поэкспериментировать или воспринял бы это как удачу?

Я бы не был в такой ситуации)) Я не верю в безответную любовь. Мне это чувство недоступно. Если невозможно воплотить желаемое  в отношении того, кто мне нравится, он мне резко разонравится)) Наглухо и навсегда.
Если же без обязательств. Мужчин пробователей, как уже говорил, видел много в сети. Их мотивы мне были честно сказать до фонаря, если мне они нравились, то секс с ними был возможен, конечно, на раз или несколько. И никакими друзьями они, естественно не были для меня.
Если же мне предложила бы женщина-натурал со словами - хочу эксперимент, попробовать как это с геем, то, как тоже уже говорил, это "изучение зверушек" - не ко мне. Я человек, который себя уважает.

[Yar 7864]

1 минуту назад, Ветер сказал:

Он затаил злобу, и вскорости отомстил, ощутимо так.

худший из врагов - отвергнутый любовник.

Не знаю я про секс по дружбе. Индивидуально все. Для меня вещи несмешиваемые. Не дружу с бывшими - не умею. Кажется мне, есть в этом какое-то лукавство. 

 

[Ветер 8389]

44 минуты назад, VikTalis сказал:

Нельзя)) Мужик натурал хочет попробовать с мужиком - это другое физически)) Его можно назвать би, который боится, и так далее и тому подобное. этот эксперимент логичен и поддаётся обоснованию, хотя и тоже не корректен, естественно)) А женщина-натурал, экспериментируя с мужчиной же, может что-то там для себя "пробовать новое" только с психологической точки зрения. Психология в постели, бля... изучение, эксперимент... бррр. В общем это за гранями понимания.

Я не говорю о физике, а чисто о психологии - кем человек будет себя чувствовать. Желание попробовать, несмотря на то, что знаешь, что ты объект эксперимента? Может быть. Но любопытство не отменит знание, как ни закрывай на это глаза. И да, согласен, для меня лично такое - бррр. А женщины... Не знаю, есть ли в этом разница с точки зрения психологии. Впрочем, им виднее, тут я пас.

10 минут назад, sollozapada сказал:

потому что ориентация определяется сексуальным поведением, а не только силой влечения. 

Но ты же знаешь, что поведение может не совпадать с ориентацией.

9 минут назад, VikTalis сказал:

Если же мне предложила бы женщина-натурал со словами - хочу эксперимент, попробовать как это с геем, то, как тоже уже говорил, это "изучение зверушек" - не ко мне. Я человек, который себя уважает.

Для тебя в этом смысле пол "экспериментатора" имеет значение?

[Yar 7864]

3 минуты назад, VikTalis сказал:

Я бы не был в такой ситуации)) Я не верю в безответную любовь. Мне это чувство недоступно.

как же здорово ты устроен!)) 

3 минуты назад, VikTalis сказал:

Если же мне предложила бы женщина-натурал со словами - хочу эксперимент, попробовать как это с геем, то, как тоже уже говорил, это "изучение зверушек" - не ко мне.

а я кстати не понимаю, зачем это девушке. Единственная причина разумная - что ты ей нравишься. Но тогда это вроде как не бррр?

3 минуты назад, Ветер сказал:

Но любопытство не отменит знание, как ни закрывай на это глаза. И да, согласен, для меня лично такое - бррр.

если для тебя человек сексуально привлекателен, а ты для него эксперимент, то ты его прогонишь?

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Ветер сказал:

Но ты же знаешь, что поведение может не совпадать с ориентацией.

Нет, не может. Во всяком случае, если речь не идет о принуждении и насилии. То, что к женщинам он практически не испытывает желания, но тем не менее зачем-то, не важно зачем, периодически занимается с ними каким-никаким сексом говорит о том, что он бисексуал с сильным смещением в сторону гомо. Но какая-то мотивация для секса с женщиной у него есть. При этом сам он может объяснять свое поведение как угодно и считать себя геем. Ориентация - недоказуема. Я же говорю, кто мне докажет, что я не гетеросексуал? Ну сплю я с парнями и никогда не сплю с девушками, и что? Такой вот я гетеросексуал необычный.

Это субъективное восприятие своей ориентации. Объективные факты говорят о другом.

[VikTalis 2959]

5 минут назад, Ветер сказал:

Я не говорю о физике, а чисто о психологии - кем человек будет себя чувствовать.

Я понял твою мысль. Но для меня это разное. Натурал, который хочет попробовать со своим полом, для меня уже не натурал, как бы он там не упирался)) И с ним может получится отличный секс. И с такими товарищами у меня есть опыт встреч - так что зуб даю, как грится)))) А вот женщина-натурал, так как тема тут собсна о сексе с ними, которая хочет секса с мужчиной геем, натуралкой быть не перестаёт)) И что она там может налюбопытничать и наэкспериментировать... в общем, мне такой расклад - неприятен.

[Ветер 8389]

4 минуты назад, Yar сказал:

если для тебя человек сексуально привлекателен, а ты для него эксперимент, то ты его прогонишь?

Ты знаешь, скорее, да, чем нет. Но очень многое будет зависеть от того, как он себя ведет.

[VikTalis 2959]

3 минуты назад, Yar сказал:

Единственная причина разумная - что ты ей нравишься.

Именно))) Ты меня на эту мысль и навёл примером про себя)) А то у меня уже когнитивный диссонанс случился от попыток понять эти секасы по дружбе и уважению, блин)))

5 минут назад, Yar сказал:

Но тогда это вроде как не бррр?

А тогда, нафига это скрывать?))) Если мы тут про уважение и дружбу)))

[Ветер 8389]

6 минут назад, sollozapada сказал:

Во всяком случае, если речь не идет о принуждении и насилии.

Или зарабатывании денег. Я об этом как раз - эти оговорки необходимы. Именно добровольно и не связано с "работой".

6 минут назад, VikTalis сказал:

Натурал, который хочет попробовать со своим полом, для меня уже не натурал, как бы он там не упирался))

Для меня, кстати, тоже. А если гей эксперимента ради хочет попробовать с женщиной, то он уже не гей, а тоже би?)

[sollozapada 4603]

Только что, Ветер сказал:

Или зарабатывании денег. Я об этом как раз - эти оговорки необходимы. Именно добровольно и не связано с "работой".

Я не верю в то, что гей-эскорт или актеры гей-порно бывают натуралами. Совсем не верю. Бисексуалы они, бисексуалы. Просто с сильным смещением в гетеро, но гомо в них достаточно, чтобы денежка или помощь в карьере подтолкнули к такой работе. 

[Ветер 8389]

Только что, sollozapada сказал:

Я не верю в то, что гей-эскорт или актеры гей-порно бывают натуралами. Совсем не верю. Бисексуалы они, бисексуалы. Просто с сильным смещением в гетеро, но гомо в них достаточно, чтобы денежка или помощь в карьере подтолкнули к такой работе. 

А черт его знает. Конечно, говорить можно что угодно, но слишком многие из них вопят, что они натуралы. )) Я тоже в это не сильно верю, но статей на эту тему много было.

[Yar 7864]

10 минут назад, Ветер сказал:

А если гей эксперимента ради хочет попробовать с женщиной, то он уже не гей, а тоже би?)

зависит от результатов эксперимента, наверное))) может же быть неудачный эксперимент, тогда какой уж он би?

Вот кстати вопрос: если человек по молодости под давлением социума женился, но секс с женой ему не доставлял, и он полностью переключился на парней. Он би? Или гей? 

[Ветер 8389]

3 минуты назад, Yar сказал:

Он би? Или гей? 

Гей.

[sollozapada 4603]

3 минуты назад, Ветер сказал:

А черт его знает. Конечно, говорить можно что угодно, но слишком многие из них вопят, что они натуралы. )) Я тоже в это не сильно верю, но статей на эту тему много было.

Я же говорю - ориентация недоказуема по определению, потому что это сложный, глубинный, часто не до конца осознанный комплекс психосексуального поведения и влечения. Влечение ведь тоже вещь тонкая. ТС вот говорит "влечения нет, но сексом с женщинами занимаюсь". Ну может оно есть, но настолько слабое, что он не воспринимает его как влечение (иначе что это, как не влечение, в чем еще мотивация?).  

У "гей-работников" - "натуралов" тоже есть гомосексуальное влечение, но оно настолько слабое, что без стимула в виде заработка не реализовалось бы. Вопить они что угодно могут, но поведение здесь определяет то, как их ориентацию классифицируют.

5 минут назад, Yar сказал:

Вот кстати вопрос: если человек по молодости под давлением социума женился, но секс с женой ему не доставлял, и он полностью переключился на парней. Он би? Или гей? 

Би

19 минут назад, Ветер сказал:

А если гей эксперимента ради хочет попробовать с женщиной, то он уже не гей, а тоже би?)

Би

[Yar 7864]

25 минут назад, VikTalis сказал:

А то у меня уже когнитивный диссонанс случился от попыток понять эти секасы по дружбе и уважению, блин)))

Главное, чтобы у барышни неоправданных надежд не возникло.

– Селянка, хочешь большой но чистой любви?
– Да кто ж ее не хочет?
– Тогда приходи, как стемнеет на сеновал. Придешь?
– Отчего ж не прийти, приду, только ж и вы приходите, а то вот сударь тоже позвал, а опосля испугался
– а она не одна придёт, а с кузнецом
– А зачем нам кузнец? Не, нам кузнец не нужен Я что, лошадь, что ли..
– Благословлять, вы ж изволите предложение делать..
– Так, ступай, свободна, не видишь-играем

[Атенаис 2962]

Я вот тоже с тобой, @sollozapada, не согласна в том плане, что ориентация определяется поведением. Если это СССР, человек понятия не имеет, как может быть иначе, или имеет, но подпадает под давления общества, он вполне может вступить в брак, в котором потом родятся дети (некоторые из форумчан, насколько я поняла, даже имеют подобный опыт), не имея никакого к супругу/супруге сексуального влечения.  

Так что в моём понимании ориентация - это то, чего ты хочешь.

 

Изменено 5 августа, 2019 пользователем Атенаис

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Атенаис сказал:

Я вот тоже с тобой, @sollozapada, не согласна в том плане, что ориентация определяется поведением. Если это СССР, человек понятия не имеет, как может быть иначе, или имеет, но подпадает под давления общества, он вполне может вступить в брак, в котором потом родятся дети (некоторые из форумчан, насколько я поняла, даже имеют подобный опыт). 

Да, многие имеют такой опыт. Они бисексуалы. Это что-то оскорбительное, быть бисексуалом?

Даже в самые суровые и гомофобные времена было полно людей, которые никогда не вступали в гетеросексуальный брак и не имели детей. Они не афишировали, конечно, но у них не было мысли о семье с женщиной. А у кого-то по традиции или под давлением такая мысль родилась - ну он просто бисексуал. В нормальных условиях его влечение было бы направлено на однополых партнеров в большей степени (или даже только на них), в условиях социального давления он реализовал свое гетеросексуальное влечение, хотя оно и в разы меньше гомосексуального. 

[Yar 7864]

22 часа назад, Ветер сказал:

А у меня вопрос: такой ли уж он гей? Может, все же бисексуал? Понимаю, что особого значения это не имеет, но все же интересно.

сам себя считает геем, но говорит, что "созрел, чтобы заботится о жене и ребенке", т.е. для него это скорее показатель зрелости, важная миссия. 

Можно давать этому какие-то моральные оценки, но имхо это далеко не самая плохая семья, и он не самый плохой муж, и жену его несчастной я бы не назвал, она получает достаточно много в эмоциональном плане, он чуткий, умный, заботливый, он реально опора.