Тупик в моей жизни

[Donkey 9]

8 часов назад, Dante сказал:

Иначе говоря: я никому не нужен, потому что все хотят спать, а я не хочу спать, поэтому у меня никого не будет и я буду несчастлив. Что-то похожее?

Это единственная причина по которой вы себя ощущаете неполноценным? Или есть что-то ещё?

Все верно, ибо мне больше никто не нравится. 

Парень, который раньше любил девушку, может влюбиться в парня? Просто я как парень очень симпатичен. 

Изменено 2 марта, 2019 пользователем Donkey

[Dante 10 331]

2 часа назад, Donkey сказал:

Все верно, ибо мне больше никто не нравится. 

То есть единственная причина почему вы ощущаете себя несчастным человеком является ваша уверенность в том, что вам больше никто не понравится. Эта уверенность основывается только на том, что до этого вы ни на кого не смотрели, ничего не происходило, и далее происходить не будет.

Но если вы так хорошо знаете всё своё будущее, почему не заработали миллион долларов в казино?

2 часа назад, Donkey сказал:

Парень, который раньше любил девушку, может влюбиться в парня? Просто я как парень очень симпатичен. 

Как я понимаю речь идёт о текущем избраннике? Как вы думаете есть ли у него основания вам врать, что вы ему не нравитесь?

[Donkey 9]

56 минут назад, Dante сказал:

То есть единственная причина почему вы ощущаете себя несчастным человеком является ваша уверенность в том, что вам больше никто не понравится. Эта уверенность основывается только на том, что до этого вы ни на кого не смотрели, ничего не происходило, и далее происходить не будет.

Но если вы так хорошо знаете всё своё будущее, почему не заработали миллион долларов в казино?

Есть такая черта однолюб. Я не знаю как будет дальше, я сужу по настоящему. Появился первый осознанный сексуальный объект, а сексуальный объект не может быть не осознан. Я не могу признать секс с другими парнями как бы я не пытался, эти попытки ломают мне психику, просто надо слушать свои чувства. 

 

1 час назад, Dante сказал:

Как я понимаю речь идёт о текущем избраннике? Как вы думаете есть ли у него основания вам врать, что вы ему не нравитесь

Я думаю я правда ему не нравлюсь или он бежит от меня потому что я ему на самом деле нравлюсь, но он считает это зашкваром,что менее вероятно конечно же. Это и был бы тот случай, когда человек отрицает влечение. То есть без осознания отрицания быть не может. Как можно отрицать то чего не знаешь? Вот вы наверняка испытывали влечение к однополому сексу всегда и вы это точно знали, но до 30 лет просто боялись попробовать. А страх возникает только когда "проблема" прямо перед глазами, если не считать бабаек в темном коридоре по ночам =) 

[Dante 10 331]

22 минуты назад, Donkey сказал:

Я не знаю как будет дальше, я сужу по настоящему.

Вы не знаете как будет дальше, но свою полноценность оцениваете по будущему, а не по настоящему. Хотя вы не знаете, как будет дальше. Тем не менее вы берёте худшее предсказание из всего множества возможных. А зачем так делать? Вы ведь не знаете ни то, как изменится ваше восприятие, ни то, какие люди вам встретятся.

22 минуты назад, Donkey сказал:

Я не могу признать секс с другими парнями как бы я не пытался, эти попытки ломают мне психику, просто надо слушать свои чувства. 

Мысли о сексе с парнями что делают? Расскажите об этом детальнее.

22 минуты назад, Donkey сказал:

Я думаю я правда ему не нравлюсь

Какой у вас шанс понравится другому человеку?

22 минуты назад, Donkey сказал:

То есть без осознания отрицания быть не может.

Человек не всегда осознаёт отрицание. Точнее... никогда, если это ему не выгодно.  Вся работа мозга направлена на поддержания образа полноценности. Скажем возьмём меня. О том, что я мне нравятся парни было понятно уже в лет 5-6 и это не вызывало никаких вопросов, так как симпатия к парням вписывалась в концепцию дружбы, а о сексе информации не было. Она появилась лишь к 10 годам, когда началась культурная сексуальная революция в ПОСТ СССР. 

Как это выглядело для моего сознания: мужчина что-то делает с женщиной. Я смотрел на это и не понимал -- зачем? Что в этом вообще привлекательного. Почему эти все так одержимы. Отчего все мои одноклассники говорят об этом? Зачем все эти скабрезные шуточки? 

Мне нужно было как-то рационализировать картину мира. И тут я придумал: скорее всего эти все люди очень озабоченные. А я -- нормальный. Что логично, ведь я же не могу считать себя ненормальным. С тех пор в моей системе восприятия мира секс считался признаком распущенности, низкой интеллектуальной организации.

Сформированный образ секса как чего-то "так себе" не мешал мне в это время выбирать фильмы с голыми торсами мужчин. Правда никаких мыслей о сексе это не вызывало, потому что мой мозг не знал, что так можно. Да и потом секс -- это грязно и так себе. Не стану же я думать как эти низкоранговые животные. Я же не такой. Правильно.

Ситуация измениться только к 14-15 годам, когда я влюблюсь и мне кое что на пальцах объяснят.

По поводу отрицания. Я отрицал даже тогда, когда мне в лицо говорили чего я хочу. И в тот момент когда я это отрицал, я точно помню, что я не понимал, что отрицаю. У меня было... выражение истинного изумления. Это так странно... Ты делаешь одно, хочешь другого, думаешь третье. И не понимаешь - почему тебя в этом обвиняют. Это крайне болезненное неприятное воспоминание. Но желание разобраться помогло. Тут многие любят говорить, что самокопание якобы плохо. Глупость. Плохо -- навязчивые мысли, самообман. А вот желание понять себя -- не может быть плохим.

Нужно сказать, что первые полноценные сексуальные фантазии у меня появятся лишь к 23-24 годам. Но понадобиться ещё время, пока мозг изменит отношение к ситуации. Произойдут перемены в определениях. Одно из самых важных изменений лично для меня стало понимание, что я хочу прожить жизнь с мужчиной. После того как мой мозг сделал этот вывод, другие изменения начались со скоростью звука. Видимо эта мысль убила один из важных узлов внутренней гомофобии и дало волю фантазиям.

Самой важной фантазией на пути к самоидентификации я считаю не секс, а желание идти за руку с любимым человеком на людях. Наверное именно эта мысль сделала из меня человека, а не бледную копию самого себя.

Как видите человеческая сексуальность -- не то, что даётся природой, а то, что воспитывается культурой. Нельзя просто так взять и начать фантазировать о сексе, если ты этого не видел, не понял и не осознал. Я вовсе не отрицаю, что есть асексуалы, и что человеческая сексуальность -- гибкая система. Однако я знаю, что эта система результат многих факторов, которые вы можете менять по своему желанию.

В своей истории я совсем не одинок, нас достаточно много. Список похожих историй. Похожих реакций, похожих ситуаций. Кому-то повезло больше, кому-то меньше, кому-то не повезло вообще. 

[Donkey 9]

36 минут назад, Dante сказал:

Мысли о сексе с парнями что делают? Расскажите об этом детальнее

Я не знаю. Я пересматривал разные гей и гетеро порно видео в большом количестве и пытался возбудиться на них. От того что у меня не получалось, я переживал. Но эти переживания напрасны, потому что я просто так устроен. Забавно то, что женские тела мне кажутся более красивыми, но когда я переключаю взгляд с мужика на бабу у меня идет отлив крови от пениса. 

 

Если ваша история детства правдива, то пожалуй мне стоит поверить в то, что в будущем я все же захочу секса с парнями. Раз это так работает. Вполне возможно, что у меня те же причины. В юности о гомосексуальности я мало, что слышал, и вообще не интересовался этой темой. Геев среди моих знакомых тоже никогда не было. Родители мне говорили, что таких людей просто не может быть, они могут встретится только в шоу бизнесе и тому подобное. В то же время всегда был проект Дети-404, о котором я тоже не знал. Возникает вопрос. Если многие молодые геи обращаются в этот проект за вопросами о своей личности, то выходит у них почему то проснулись инстинкты даже с недостатком инфы о гомосексуальности, а у меня нет, почему? Чем я хуже других? Почему им всегда хотелось спать с парнями, а я просрал весь свой пубертат и продолжаю терять время? 

При этом у меня первая гомосексуальная фантазия и первая за всю жизнь возникла еще лет в 11-12. Я это хорошо помню. Я представлял как друг делает мне минет, но в живую он меня не привлекал. Мне лишь хотелось на эту фантазию мастурбировать, но не притворять ее в жизнь. 

Изменено 2 марта, 2019 пользователем Donkey

[Венцель 1 503]

2 минуты назад, Donkey сказал:

Почему им всегда хотелось спать с парнями, а я просрал весь свой пубертат и продолжаю терять время? 

Да ладно, мне тоже лет до 20 не хотелось спать с парнями. А уж в пубертате вообще об этом не думал, порно увидел и фапать научился только лет в 16. Так что ничего ты не просрал.

[Donkey 9]

2 минуты назад, Венцель сказал:

Да ладно, мне тоже лет до 20 не хотелось спать с парнями. А уж в пубертате вообще об этом не думал, порно увидел и фапать научился только лет в 16. Так что ничего ты не просрал.

Ну значит мне надо немного подождать и захочется может быть. Главное не остаться однолюбом на всю жизнь. 

[Венцель 1 503]

9 минут назад, Donkey сказал:

Ну значит мне надо немного подождать и захочется может быть. Главное не остаться однолюбом на всю жизнь. 

Думаю, тебе это не грозит. Люди вообще первую неразделенную любовь переживают как конец света. Помни, что влюбленность - это болезнь, так что, без шуток, иногда психотерапевт может помочь. В том числе таблетками. Это на тот случай, если не справишься с чувствами к этому парню самостоятельно.

[Dante 10 331]

34 минуты назад, Donkey сказал:

Я не знаю. Я пересматривал разные гей и гетеро порно видео в большом количестве и пытался возбудиться на них. От того что у меня не получалось, я переживал. Но эти переживания напрасны, потому что я просто так устроен. Забавно то, что женские тела мне кажутся более красивыми, но когда я переключаю взгляд с мужика на бабу у меня идет отлив крови от пениса. 

Мне нужно уметь возбуждаться на порно. А если я умею, то и в реальности получится? Но секуальное возбуждение получается не так. Сексуальное возбуждение -- это результат ощущения симпатии к человеку. Оно начинается с воображения игры, в которой вы НРАВИТЕСЬ, и кто-то НРАВИТСЯ вам. Это как рассказ, где есть начало и заранее известный конец. И у каждого этот рассказ свой.

34 минуты назад, Donkey сказал:

пожалуй мне стоит поверить в то, что в будущем я все же захочу секса с парнями

Ну сейчас глянем.

34 минуты назад, Donkey сказал:

Вполне возможно, что у меня те же причины.

Нарушение секс. идентификации у всех примерно одинаковы. Хотя вам повезло в том смысле, что есть интернет. 

34 минуты назад, Donkey сказал:

Если многие молодые геи обращаются в этот проект за вопросами о своей личности, то выходит у них почему то проснулись инстинкты даже с недостатком инфы о гомосексуальности, а у меня нет, почему?

У человека нет инстинкта секса, я уже об этом говорил выше. Просто кому-то "повезло" влюбиться, кто-то посмотрел фильм увидел в нём, что бывает любовь между мужчинами, и понял - что он именно такой. Когнитивные схемы мозга устроены таким образом, что то, что мы чувствуем и то, что мы думаем по поводу того, что чувствуем -- это разные вещи.

Например, когда я влюбился в парня, я понимал, что со мной что-то странное, что я веду себя не так как надо, что я постоянно пялюсь на него, что я хочу его трогать, но я не объяснял эти желания чем-то СЕКСУАЛЬНЫМ. Я вообще их не замечал. И это совершенно нормальная реакция мозга, который считает, что между мужчинами любви быть не может. 

34 минуты назад, Donkey сказал:

Чем я хуже других? Почему им всегда хотелось спать с парнями, а я просрал весь свой пубертат и продолжаю терять время? 

Вы ничем не хуже других и не лучше. 

34 минуты назад, Donkey сказал:

При этом у меня первая гомосексуальная фантазия и первая за всю жизнь возникла еще лет в 11-12. Я это хорошо помню. Я представлял как друг делает мне минет, но в живую он меня не привлекал. Мне лишь хотелось на эту фантазию мастурбировать, но не притворять ее в жизнь. 

Если у вас есть фантазии, зачем порно?

[Donkey 9]

И что же мне сейчас делать? Думать о своей половой жизни не приятно и очень напряжно. Думать о нем приятно, но напрасно. И спец мне вряд ли поможет, разлюбить человек может только самостоятельно, а пока я не разлюблю мне другие парни нравятся вряд ли будут. 

[Кир Aquarius 6 867]

6 минут назад, Donkey сказал:

И что же мне сейчас делать? Думать о своей половой жизни не приятно и очень напряжно. Думать о нем приятно, но напрасно. И спец мне вряд ли поможет, разлюбить человек может только самостоятельно, а пока я не разлюблю мне другие парни нравятся вряд ли будут. 

Пережить этот период безответной влюблённости. Отпустить его в прошлое. Вначале будет не очень приятно (но и сейчас не особо). Максимум через несколько месяцев вернёшься к нормальной жизнедеятельности. Будешь цепляться за него, продлится неизвестно сколько и крыша поедет к тому же.

[Donkey 9]

8 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Будешь цепляться за него, продлится неизвестно сколько и крыша поедет к тому же

Я боюсь у меня крыша едет, когда я наоборот специально не думаю о нем. В конце концов невозможно любить вечно как бы я того ни хотел. Пофантазирую еще какое то время и пройдет. 

Изменено 2 марта, 2019 пользователем Donkey

[Кир Aquarius 6 867]

16 минут назад, Donkey сказал:

Я боюсь у меня крыша едет, когда я наоборот специально не думаю о нем. В конце концов невозможно любить вечно как бы я того ни хотел. Пофантазирую еще какое то время и пройдет. 

Сейчас у тебя постоянный стресс и неизвестно когда он закончится. При расставании/прекращении фантазий сначала будет стресс, но потом он гарантированно прекратится. Итого во втором варианте суммарно стресса будет меньше. В ответ ты пишешь: "Я пофантазирую ещё какое-то время". Мне больше нечего сказать.

[Donkey 9]

Спасибо, что убедили, что я ни один такой. А то я уж думал, что я какой то ненормальный. Теперь мне будет проще. 

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Сейчас у тебя постоянный стресс и неизвестно когда он закончится. При расставании/прекращении фантазий сначала будет стресс, но потом он гарантированно прекратится. Итого во втором варианте суммарно стресса будет меньше. В ответ ты пишешь: "Я пофантазирую ещё какое-то время". Мне больше нечего сказать.

Ладно я снова попытаюсь о нем не думать, но скорее из за этого и возникнет стресс. 

[Кир Aquarius 6 867]

6 минут назад, Donkey сказал:

Ладно я снова попытаюсь о нем не думать, но скорее из за этого и возникнет стресс. 

Естественно возникнет. Но через какое-то время начнёт спадать. А если продолжишь думать, стрессовое состояние продлиться неопределённо долго.

[Dante 10 331]

1 час назад, Donkey сказал:

Думать о своей половой жизни не приятно и очень напряжно.

А может зайти с другого бока и не думать о половой жизни? А подумать просто о жизни. О том, чего хочется? 

1 час назад, Donkey сказал:

И спец мне вряд ли поможет, разлюбить человек может только самостоятельно, а пока я не разлюблю мне другие парни нравятся вряд ли будут. 

Вот то чем вы сейчас занимаетесь на форуме можно назвать "лайтовой" версией когнитивной терапии. Помогает?

1 час назад, Donkey сказал:

а пока я не разлюблю мне другие парни нравятся вряд ли будут. 

А сами по себе вы его не разлюбите. Тут нужны действия.

1 час назад, Donkey сказал:

Пофантазирую еще какое то время и пройдет.

Именно ваши фантазии о нём и заставляют вас его любить. И не просто фантазии. А позитивные фантазии, которые с реальностью кстати никак не связаны.

[Donkey 9]

19 минут назад, Dante сказал:

Вот то чем вы сейчас занимаетесь на форуме можно назвать "лайтовой" версией когнитивной терапии. Помогает?

Если бы вы могли прямо сейчас посмотреть на голых мужчин моими глазами, то вы бы поняли, что не помогает. Вообще говоря когда я смотрю на парня N я тоже особо ничего не чувствую. Но все равно меня тянет к нему, не знаю как это объяснить. И только если я его потрогаю только тогда мне будет смотреть на него также приятно как полноценному гею в этой ситуации. 

19 минут назад, Dante сказал:

сами по себе вы его не разлюбите. Тут нужны действия.

Какие конкретно? Болтовня с самим собой не помогает

Изменено 2 марта, 2019 пользователем Donkey

[Dante 10 331]

10 минут назад, Donkey сказал:

Если бы вы могли прямо сейчас посмотреть на голых мужчин моими глазами, то вы бы поняли, что не помогает.

На этого? Мне тоже не помогает. Какой-то парень пытается вылезти на сушу  Не знаю чем это может возбудить.

13 минут назад, Donkey сказал:

Какие конкретно? Болтовня с самим собой не помогает

Такие действия, которые смогли бы поставить точку во всей ситуации. 

15 минут назад, Donkey сказал:

И только если я его потрогаю только тогда мне будет смотреть на него также приятно как полноценному гею в этой ситуации. 

А вот с этого места по подробнее. Чем потроганный парень отличается от непотроганного?

[Donkey 9]

8 минут назад, Dante сказал:

На этого? Мне тоже не помогает. Какой-то парень пытается вылезти на сушу  Не знаю чем это может возбудить.

Ну вы наверняка чувствуете тепло, когда на него смотрите, хотите потрогать, вас тянет. Возбуждение это уже высшая точка. 

 

10 минут назад, Dante сказал:

вот с этого места по подробнее. Чем потроганный парень отличается от непотроганного?

Объясняю. Я до этого рассказывал вам, как трогал его пальцами за спину и после этого как бы завелся и вдальнейшем мне какое то время было очень тепло и приятно на него смотреть, из-за чего хотелось потрогать еще больше и он мне казался в тот момент по настоящему красивым и прикосновения к нему были очень теплыми. Опять же это было временно и на след день я какое то время чувствовал тепло когда смотрел на других мальчиков. То есть потроганный парень  N отличается от непотроганного. Иногда мне удавалось вызвать подобные ощущения фантазиями в его присутствии. 

 

В любом случае пока что я вижу эту ситуацию так: Я асексуал, а асексуалы могут влюбляться. Влюбился в парня, а остальное уже не важно. Я верю вашей истории, но геем я себя не ощущаю, не знаю почему =( 

25 минут назад, Dante сказал:

Такие действия, которые смогли бы поставить точку во всей ситуации. 

Можно совершить суицид или стереть себе память о нем, жаль второе нереально. 

[Dante 10 331]

10 минут назад, Donkey сказал:

Ну вы наверняка чувствуете тепло, когда на него смотрите, хотите потрогать, вас тянет. Возбуждение это уже высшая точка. 

Нет не тянет. Человек просто голый и всё. Нужна история.

11 минут назад, Donkey сказал:

Иногда мне удавалось вызвать подобные ощущения фантазиями в его присутствии. 

А в чём соль этих ощущений? Может объяснить?

13 минут назад, Donkey сказал:

В любом случае пока что я вижу эту ситуацию так: Я асексуал, а асексуалы могут влюбляться. Влюбился в парня, а остальное уже не важно. 

А важно как раз то, в чём ваш смысл жизни. 

14 минут назад, Donkey сказал:

Можно совершить суицид или стереть себе память о нем, жаль второе нереально. 

Суицид -- это прерывание жизни, само по себе решением не является. Это шах и мат. Стереть память -- тоже. Какие ещё фантазии?

[Donkey 9]

1 минуту назад, Dante сказал:

Нет не тянет. Человек просто голый и всё. Нужна история.

Я вас не понимаю =) как гей не может заводиться такими фото? Я уже не верю, что вы гей))) это объясняет как раз вашу фиг пойми какую теорию о том, что человек якобы не осознает влечение пока ему не тыкнуть в это пальцем. Я сейчас в полном замешательстве и до сих пор не знаю верить вам или нет. Я кое как смирился со своей асексуальностью избавившись от фобии неполноценности, а сейчас вы мне пытаетесь внушить обратное. Не боитесь, что я с ума сойду? =) 

6 минут назад, Dante сказал:

А в чём соль этих ощущений? Может объяснить?

Я не знаю, просто мне хочется это делать. 

 

8 минут назад, Dante сказал:

А важно как раз то, в чём ваш смысл жизни

Смысл в том, чтобы брать от жизни все что захочешь. Если меня тянет к тому парню я буду его добиваться. Если меня не тянет к другим парням значит я не буду знакомиться с геями. 

[Dante 10 331]

Только что, Donkey сказал:

Я вас не понимаю =) как гей не может заводиться такими фото?

Ты ещё спроси у меня как я не завожусь, когда в баню с военными хожу  А там иногда бывают горячие объекты

1 минуту назад, Donkey сказал:

Не боитесь, что я с ума сойду? =) 

На протяжении всей этой темы вы почему-то считаете, что ваше влечение вам что-то должно. Как будто оно проиграло вам в карты миллион долларов. 

Чтобы этот парень воспринимался сексуально, мне нужно дорисовать к "горе мяса" некий цельный образ. И не просто какой-то там образ, а именно такой, который был бы мне приятен. И не просто приятен, а приятен в контексте интимного восприятия.

Вот допустим этот "кабанчик" подходит к вам и говорит: я тебе сейчас челюсть сломаю. Сексуально? Для меня нет. Мне нужно, чтобы он вёл себя вежливо. Это уже немного сексуально. Будет ещё круче, если бы на этой фотке была какая-то смешная милая ситуация. Например..., ситуация беспомощности. Я хочу, чтобы он выглядел немного смешным. При этом не просто смешным, а чтобы он сам к этой ситуации относился нормально. 

И вот перед нами уже не просто бесформенная гора мяса и костей, а некоторая личность, которая вызывает желание познакомится с ней поближе. С этого и начинается возбуждение.

[Yar 7 814]

5 минут назад, Donkey сказал:

Я вас не понимаю =) как гей не может заводиться такими фото?

Я вас уверяю, может  Разных людей заводит разное. Мне вот историй не требуется, но фоточка тоже не зашла 

7 минут назад, Donkey сказал:

Смысл в том, чтобы брать от жизни все что захочешь. Если меня тянет к тому парню я буду его добиваться

Не всегда можно взять то, что хочется. Он имеет право отвергнуть вас, нужно это принять. По-человечески ваши эмоции понятны и вызывают сочувствие. Безответную влюбленность нужно просто ПЕРЕЖИТЬ. Не зацикливайтесь.

[Dante 10 331]

1 минуту назад, Yar сказал:

Мне вот историй не требуется, но фоточка тоже не зашла

А наша Галя балована  

14 минут назад, Donkey сказал:

Смысл в том, чтобы брать от жизни все что захочешь. Если меня тянет к тому парню я буду его добиваться. Если меня не тянет к другим парням значит я не буду знакомиться с геями. 

Но это не смысл, это какой-то принцип. Мне почему-то показалось, что вы хотите считать себя геем не для того, чтобы быть геем, а потому что тогда вы считаете, что не нужно будет беспокоится. Такая логика: если бы я был гей - мне было бы всё понятно. И на этом моя работа закончена.

[Donkey 9]

8 минут назад, Dante сказал:

А наша Галя балована  

Но это не смысл, это какой-то принцип. Мне почему-то показалось, что вы хотите считать себя геем не для того, чтобы быть геем, а потому что тогда вы считаете, что не нужно будет беспокоится. Такая логика: если бы я был гей - мне было бы всё понятно. И на этом моя работа закончена.

Ну мне уже не комфортно считать себя геем, потому что я понял, что не хочу спать с парнями. А то получается что я какой то неполноценный гей. Я просто влюблен и мне все равно буду ли я дальше хотеть парней или нет. Пока я их не хочу я ничего не теряю, а заставить себя хотеть я не могу.