Вернуться к прошлому

[Dante 10769]

4 часа назад, MaxMar сказал:

Жаль, что Дима любит сливаться на самых интересных моментах))) напустил туману интересности, ищи его теперь)

В каких моментах?

8 часов назад, MaxMar сказал:

Мужчин оценивают с точки зрения их привлекательности. Ну вот, скажем, тушка 200+кг - не привлекательна для генофонда, но и чайлдфри на неё не сильно кидаются...))

а что я не так сказаль? 

8 часов назад, MaxMar сказал:

Мне кажется стремление к продолжению рода и стремление к красоте - это разные вещи.

Креститься надо (с). Зря кажется - прямая связь.

8 часов назад, MaxMar сказал:

Так что сексуальная или иная привлекательность - всего лишь стремление к прекрасному (в твоих глазах). 

Ага, эволюция просто так создала стремление к прекрасному. ЩАС. Будет она тратить столько ресурса. 

7 часов назад, MaxMar сказал:

Дима, откопать в человеке что-то новое можно и через 15 лет. Человек проявляется в ситуациях, а они не всегда одни и те же. 

Я не про что-то новое. Я про то как розовые очки проходят и на смену им приходит вполне себе глубокое понимание насколько оно ВООБЩЕ возможно

8 часов назад, MaxMar сказал:

Для каких животных противоестественно? Мир животных не однообразен. 

Почти для всех. Исключения там есть, но такое себе.

8 часов назад, MaxMar сказал:

Человечество существует миллион нет, и весь этот миллион лет люди живут в тех или иных формах семьи, родовой или нуклеарной. 

Я вовсе не настолько идиот, чтобы говорить об этом. Речь о том, что быть вместе требует особых усилий. И хотя человек животное социальное, это правило остаётся.

8 часов назад, MaxMar сказал:

А животные, о которых ты пишешь, у них инстинкт пометить территорию и прогнать чужака ещё на подходе, а потом выгнать его с применением зубов и когтей, рискуя собственной жизнью. Самцы, в основном, насилуют самок, после чего все разбегаются. 

Это слишком однобокий портрет. Но в куче всего важно увидеть общее. Подавляющее большинство животных устроены таким образом, чтобы взаимодействовать минимальное время. А если вместе, то обычно природе приходится что-то придумывать, чтобы их слепить, заставить быть. Муравьи тут конечно несколько выпадают из рассказа, но они венец эволюции социализма. А люди - нет. 

 

[MaxMar 1525]

3 часа назад, Dante сказал:

В каких моментах?

вот пособирать бы все ссылки... Тебе ж научную работу придётся писать )

3 часа назад, Dante сказал:

Ага, эволюция просто так создала стремление к прекрасному. ЩАС. Будет она тратить столько ресурса. 

Слушай, у тебя под носом море, горы, куча зелени. Это всё - прекрасно. И создано природой. Почему яблоки выглядят так аппетитно, если их удел быть сожратыми и переваренными в навоз? Эстетика еды, как способ размножения яблок

3 часа назад, Dante сказал:

Я не про что-то новое. Я про то как розовые очки проходят и на смену им приходит вполне себе глубокое понимание насколько оно ВООБЩЕ возможно

Оно - это что? Обычно розовые очки уходят вообще, в целом, во всех взглядах на жизнь, не только на партнера

[Dante 10769]

7 минут назад, MaxMar сказал:

вот пособирать бы все ссылки... Тебе ж научную работу придётся писать )

Ты хотя бы одну дай

7 минут назад, MaxMar сказал:

Почему яблоки выглядят так аппетитно, если их удел быть сожратыми и переваренными в навоз?

Ну да. Ты правильно понял. Яблоки созданы чтобы быть в говне. Буквально. Я же надеюсь это тоже не новость?

9 минут назад, MaxMar сказал:

Оно - это что?

Понимание.

10 минут назад, MaxMar сказал:

Обычно розовые очки уходят вообще, в целом, во всех взглядах на жизнь, не только на партнера

Розовые очки это нормальное состояние начала отношений. 

[MaxMar 1525]

3 часа назад, Dante сказал:

Я вовсе не настолько идиот, чтобы говорить об этом. Речь о том, что быть вместе требует особых усилий. И хотя человек животное социальное, это правило остаётся.

 

А что не требует усилий? Вообще всё требует усилий. Ни ты, ни я, никто не дорос бы до состояния, что можно сидеть и клацать по клавишам, получая удовольствие от общения, если бы по отношению к нам не прилагали особых усилий. 

Вот возьми, к примеру, мышь. Она бегает, где пролезет, её не волнует, во что она одета, где будет жить, что есть - она просто держится рядом с теми условиями, где может это без проблем найти. Люди тоже могли жить в пещерах и вылазить лишь для того, чтобы добыть еды. Тем не менее, кто-то начал прилагать усилия, и появилось все, что сейчас есть - от письменности, до медицины. 

Это сейчас можно вальяжно рассуждать, что человек создан для того, чтобы жить ради себя. Ага, в устроенном городе, где есть вся инфраструктура, услуги, подведены коммуникации, есть свой уголок, электричество и холодильник. И "вместе" - это "особые" усилия. 

Ну а если тебя выпустить в поле в одном пальто, то спустя год ты либо превратишься в полу-тарзана, только без матери-обезьяны, скорее, Маугли, либо придётся прилагать очень большие усилия. Что, собственно, человек и делал всё свое существование. Усилия, чтобы сделать свою жизнь более сложной, но более комфортной и безопасной. 

3 часа назад, Dante сказал:

А если вместе, то обычно природе приходится что-то придумывать, чтобы их слепить, заставить быть.

Дима, ни у одного животного вида нет ни библиотек, ни инфраструктуры, ни телефонов, ничего... Но мы почему-то упорно продолжаем сравнивать себя с животными. 

Слава богу, мы не обнюхиваем "помеченные" друг другом углы - а все остальные животные это делают

9 минут назад, Dante сказал:

Ты хотя бы одну дай

Это же усилия)))

9 минут назад, Dante сказал:

Ну да. Ты правильно понял. Яблоки созданы чтобы быть в говне. Буквально. Я же надеюсь это тоже не новость?

Быть в говне и стать говном - две большие разницы

10 минут назад, Dante сказал:

Понимание.

А ты знаешь, что глухонемые понимают друг друга намного лучше, чем обычные люди? Просто нет жестов, чтобы поссориться)

11 минут назад, Dante сказал:

Розовые очки это нормальное состояние начала отношений. 

Я тебе завидую, у меня уже такого нет)) Симпатия и удовольствие от взаимодействия, и всё. Прынцы померли, кони пущены на колбасу, и уже через несколько встреч понимаешь довольно много ))

[Dante 10769]

22 минуты назад, MaxMar сказал:

что не требует усилий?

Еда, секс, даже работа порой не требует дополнительных усилий.

 

23 минуты назад, MaxMar сказал:

Ни ты, ни я, никто не дорос бы до состояния, что можно сидеть и клацать по клавишам, получая удовольствие от общения,

Ну общение как раз самое простое. И да можно клацать и получать удовольствие. Этому я научился ;) 

24 минуты назад, MaxMar сказал:

Это сейчас можно вальяжно рассуждать, что человек создан для того, чтобы жить ради себя.

Дело не совсем в этом

25 минут назад, MaxMar сказал:

Дима, ни у одного животного вида нет ни библиотек, ни инфраструктуры, ни телефонов, ничего... Но мы почему-то упорно продолжаем сравнивать себя с животными. 

Почему упорно? Причём тут телефоны? И что плохого в сравнении если оно помогает понять нас? Ведь одна из причин изучения животных -- это понимание самого себя. Да. Немного эгоистично и антропоцентрично. Но честно.

27 минут назад, MaxMar сказал:

Слава богу, мы не обнюхиваем "помеченные" друг другом углы - а все остальные животные это делают

У нас есть аналог этого действия. Даже несколько. 

 

27 минут назад, MaxMar сказал:

Это же усилия)))

Ничего не понял. А что усилия? Что с ними не так?

28 минут назад, MaxMar сказал:

Быть в говне и стать говном - две большие разницы

Как сказать. Это два состояния рядом. Без того чтобы стать говном неполучиться из него вырасти.

30 минут назад, MaxMar сказал:

знаешь, что глухонемые понимают друг друга намного лучше, чем обычные люди? Просто нет жестов, чтобы поссориться)

А это причём? Или у нас вечер странных фактов?

30 минут назад, MaxMar сказал:

тебе завидую, у меня уже такого нет))

Не верю.

[Lara 7897]

В 27.05.2025 в 04:34, Yar сказал:

Есть частушка: мне мой милый изменил, а я подрумянилась. Мимо окон прошла боком и опять понравилась. 

Капеец(( Вместо того, чтобы кочергой огреть за измену, она ещё и румянится, чтобы опять понравиться. Вот оно, женское бесправие, даже в частушках(.

Пардон, не по теме. 

[MaxMar 1525]

1 час назад, Lara сказал:

Капеец(( Вместо того, чтобы кочергой огреть за измену, она ещё и румянится, чтобы опять понравиться. Вот оно, женское бесправие, даже в частушках(

Почему ж бесправие? А женить на себе, овладеть имуществом и загрызть ночью, свалив на любовницу?

7 часов назад, Dante сказал:

Еда, секс, даже работа порой не требует дополнительных усилий.

Секс не требует усилий? 

Как минимум нужно волосы на лобке постричь, ногти на пальцах, душ принять. 

Еда...слушай, если так легко, приезжай ко мне - будешь мыть посуду)))

Тогда вопрос: каких таких особых усилий требует быть вместе? 

 

Изменено 19 часов назад пользователем MaxMar

[MaxMar 1525]

7 часов назад, Dante сказал:

 И что плохого в сравнении если оно помогает понять нас? Ведь одна из причин изучения животных -- это понимание самого себя. 

Дима, мы космические корабли строим, спутники по солнечной системе летают. В логике животного мира - это верх бессмысленности. Животные только мигрировать могут - за условиями.

Человек научился создавать условия для себя.

Между нами разница, колоссальная. Уничтожая себя, мы продолжаем размножаться.

Ни одно животное не способно уничтожить всю планету одним махом. А у нас есть эти средства. И есть философия, которая не позволяет этого сделать. 

Животные, какими бы они ни были, позволили себя довести до красной книги. Не все, но очень многие. 

 

[Dante 10769]

1 час назад, MaxMar сказал:

Секс не требует усилий? 

Потому что есть мотивация. Я конечно понимаю, что возможно нужно писать более аккуратно, но это все таки форум, а не научный журнал. 

Потребность в еде, защите и сексе делают эти занятия психологически желаемыми. Поэтому не нужно тратить дополнительные эмоциональные усилия. Наоборот мозг поощряет эту деятельность. 

А вот социальная близость работает иначе. И все дело в том, что изначально против нее стоит потребность в автономности и личной территории. Эта потребность более старая и сильная. И она выступает в противостоянии с потребностью находится рядом. 

Именно с той точки зрения, что социальная потребность более новая для нашего вида и других похожих, можно сказать что в каком то смысле она не естественная и требует усилий, чтобы не послать друг друга.

Поэтому отношения это всегда задача со звёздочкой из-за того, что наши встроенные склонности не решают ее из коробки. У нас нет достаточно врожденных качеств, чтобы быть вместе. 

В отличие от муравьёв мы остаёмся животными индивидуалами, в которых настроено желание гладить друг друга, и вместе с тем бить палкой по голове. 

Поэтому чтобы быть человеком с буквы ч нужны дополнительные усилия над своей природой. И это сложная задача. 

15 часов назад, MaxMar сказал:

И на самом деле доброго и преданного найти сложнее, чем кажется. 

Таких людей не бывает. Есть люди которые показывают эти качества когда им нравится. Но хорошая новость в том, что показывать их могут все. Но не все хотят.

[MaxMar 1525]

2 минуты назад, Dante сказал:

Поэтому чтобы быть человеком с буквы ч нужны дополнительные усилия над своей природой. И это сложная задача. 

Ну, ты прямо сегодня в ударе 

Миллион лайков!!!

[Dante 10769]

1 час назад, MaxMar сказал:

Дима, мы космические корабли строим, спутники по солнечной системе летают. В логике животного мира - это верх бессмысленности. Животные только мигрировать могут - за условиями.

Не хочу уходить в эту тему. Но она из другой оперы. Я говорю о том, что проявляется в человеке каждый день. А ты корабли не строишь. И в космос не летаеш. 

1 час назад, MaxMar сказал:

Между нами разница, колоссальная. Уничтожая себя, мы продолжаем размножаться.

Ох уж эта человеческая тяга к превознесению себя. Боже... какая лажа. Ну правда ты серьёзно веришь в такую лажу? Ладно. 

[MaxMar 1525]

4 минуты назад, Dante сказал:

А вот социальная близость работает иначе. И все дело в том, что изначально против нее стоит потребность в автономности и личной территории. Эта потребность более старая и сильная. И она выступает в противостоянии с потребностью находится рядом. 

А тебе не кажется, что в этом и ключ ревности? Когда совершаешь усилие, включив психологически партнера в свою автономности и личное пространство, это как раз и рождает сопротивление к посягательству на "моё-родное". Я примерно ощущаю это так )

[Dante 10769]

Я кажется понял контекст слова слился. Сперва думал, что это значит оставил без ответа. Фух. Оказывается это другое слово. 

[MaxMar 1525]

3 минуты назад, Dante сказал:

Ох уж эта человеческая тяга к превознесению себя. Боже... какая лажа. Ну правда ты серьёзно веришь в такую лажу? Ладно. 

Это не превознесение себя. Скажем, не хочу отождествлять себя с кроликом или кем-то. Точно также не отождествляю рыбку с кошкой, или птицу с муравьем. Это разные виды, разные повадки и разные условия существования.

1 минуту назад, Dante сказал:

Я кажется понял контекст слова слился. Сперва думал, что это значит оставил без ответа. Фух. Оказывается это другое слово. 

Ты заразился от меня пониманием написанного день спустя? )))

[Dante 10769]

1 минуту назад, MaxMar сказал:

тебе не кажется, что в этом и ключ ревности?

Нет. Ревность это желание контроля за распространением генов. Буквально. 

Она существует потому что увеличивает вероятность распространения генов. А ещё инфантицид хорошо работает. Но для людей он дорогой. Слава богу 

[MaxMar 1525]

1 минуту назад, Dante сказал:

Я кажется понял контекст слова слился. Сперва думал, что это значит оставил без ответа. Фух. Оказывается это другое слово. 

Не, это значит, в моменты, когда все сидят и ждут продолжения дискуссии/банкета, ты вдруг убегаешь по срочным делам )))

[Dante 10769]

4 минуты назад, MaxMar сказал:

Это не превознесение себя. Скажем, не хочу отождествлять себя с кроликом или кем-то. Точно также не отождествляю рыбку с кошкой, или птицу с муравьем. Это разные виды, разные повадки и разные условия существования.

А зачем отождествлять? Неужели снова бином ньютона. Сравнение это не тождество. 

2 минуты назад, MaxMar сказал:

Не, это значит, в моменты, когда все сидят и ждут продолжения дискуссии/банкета, ты вдруг убегаешь по срочным делам )))

В плане я убегаю? Это же форум. У меня есть более интересные дела чем трепать языком.

[MaxMar 1525]

1 минуту назад, Dante сказал:

Нет. Ревность это желание контроля за распространением генов. Буквально. 

А ты в курсе, что даже дети ревнуют своих мам и бабушек? Лучших друзей? Даже собак ревнуют? Для меня это сродни жадности: моё! не трогай! 

1 минуту назад, Dante сказал:

В плане я убегаю? Это же форум. У меня есть более интересные дела чем трепать языком.

Ну...ты просто не всегда возвращаешься к ожидаемым темам)

[Dante 10769]

2 минуты назад, MaxMar сказал:

ты в курсе, что даже дети ревнуют своих мам и бабушек? Лучших друзей? Даже собак ревнуют? Для меня это сродни жадности: моё! не трогай! 

Да. Природа любит использовать один раз придуманную фичу снова и снова. Например любовь берет начало из заботы о детях. 

4 минуты назад, MaxMar сказал:

просто не всегда возвращаешься к ожидаемым темам)

Ну никто не жаловался 

[MaxMar 1525]

6 минут назад, Dante сказал:

Она существует потому что увеличивает вероятность распространения генов. А ещё инфантицид хорошо работает. Но для людей он дорогой. Слава богу 

Ну, скажем, что-то в этом есть. Если человек по какой-то причине становится тебе дорог, о его прошлой личной жизни вообще не хочется слышать...

Только что, Dante сказал:

Только что, Dante сказал:

Ну никто не жаловался 

 

Мне нравится быть первым )))

1 минуту назад, Dante сказал:

Да. Природа любит использовать один раз придуманную фичу снова и снова. Например любовь берет начало из заботы о детях. 

И в этом есть колоссальное различие с животными. Многие люди любят весь свой род - начиная с детей, заканчивая внуками-правнуками.

А животные, в основном, бросают потомство, когда оно способно о себе позаботиться, и даже проявляют враждебность при попытке вернуться в лоно условной семьи.

[Dante 10769]

13 минут назад, MaxMar сказал:

И в этом есть колоссальное различие с животными.

В любви?

13 минут назад, MaxMar сказал:

А животные, в основном, бросают потомство, когда оно способно о себе позаботиться, и даже проявляют враждебность при попытке вернуться в лоно условной семьи.

Ну так это зависит от социальности. Слоны например не просто любят... Они ставят могилы.

Не стоит приписывать людям большую разницу. Мы не настолько ДАЛЕКО ушли. Обычно мы бОльшего мнения о своих различиях с животными, чем это реально есть

[MaxMar 1525]

1 минуту назад, Dante сказал:

В любви?

Ну так это зависит от социальности. Слоны например не просто любят... Они ставят могилы.

Но при этом выгоняют из гарема других самцов. 

2 минуты назад, Dante сказал:

В любви?

Да, в любви. 

Даже возьми тех же кошек-собак. Они любят хозяев? Если они о них заботятся, да. Но выбирают ли они? 

А люди выбирают. Вон тот котенок пушистее, та собака породистее. А животные? 

[Dante 10769]

1 час назад, MaxMar сказал:

Но при этом выгоняют из гарема других самцов. 

Ну да. Потому что х#й большой. 

1 час назад, MaxMar сказал:

Даже возьми тех же кошек-собак. Они любят хозяев? Если они о них заботятся, да. Но выбирают ли они? 

Выбирают что? Неужели ты думаешь ты что-то выбираешь?

1 час назад, MaxMar сказал:

люди выбирают. Вон тот котенок пушистее, та собака породистее. А животные? 

А у муравьёв есть тля

Если сравнивать, то любовь как привязанность у животных почти точно такая же как и у людей. Причина как раз в том, что основной для привязанности есть забота о детях. А забота о детях возникла намного намного раньше, чем любовь.

Если говорить о том, чем люди отличаются от животных - то это секс. Вот секса у животных в человеческом смысле почти что и нет. Человек вывел секс на совершенно другой уровень.

[MaxMar 1525]

1 минуту назад, Dante сказал:

Ну да. Потому что х#й большой. 

Опять мы все к х№ям )) Я думал, они бивнями круче дерутся ))

3 минуты назад, Dante сказал:

Выбирают что? Неужели ты думаешь ты что-то выбираешь?

 

ДААА, Дим, я выбираю. И если мне никто не понравится, домой пойду)))

[Dante 10769]

Только что, MaxMar сказал:

Опять мы все к х№ям )) Я думал, они бивнями круче дерутся ))

А я что виноват? Ну не социализируются у них самцы. Такая судьба.