Что случилось осенью

[Dante 10623]

Последнее время мне сложно смотреть кино из-за внутреннего состояния. Поэтому далеко не все фильмы меня поражают.

И все же. Есть приятные исключения. 

Благодаря @Stylist удалось скоротать этот вечер за грибами. 

Мне очень нравится, когда фильм не получается угадать. И при этом получается. Вот он именно такой. 

С одной стороны я знал, что все дело в грибах. Но с другой стороны многое не угадал. И это просто замечательно. 

Можно многое интерпретировать иначе. Но... одно верно. Это пронзительное кино обо всём. 

[Stylist 12577]

Спасибо за то, что откликнулся.
Угадать финал фильма невозможно. Я пыталась до самого конца )))

20 минут назад, Dante сказал:

Это пронзительное кино обо всём.

Это показ человеческой натуры во всей красе. Круче любых платных сеансов от лекарей душ, внедривших в головы клиентов свои заумные термины.

[MaxMar 1008]

46 минут назад, Dante сказал:

Последнее время мне сложно смотреть кино из-за внутреннего состояния.

Это из-за "копилки", куда сваливается окружающий мир? Меня тоже кино не особо радует

Изменено 20 февраля пользователем MaxMar
Дополнение

[Dante 10623]

6 часов назад, MaxMar сказал:

Это из-за "копилки", куда сваливается окружающий мир? Меня тоже кино не особо радует

Не совсем. Это из серии того, что мы изменились. Кино? Не совсем. 

В детстве ключевой фразой было: в вот круто. Потом от кино хотелось эмоций. Потом интима. Потом интеллекта. 

Но кино всегда примерно одно. Потребности разные. 

6 часов назад, Stylist сказал:

Угадать финал фильма невозможно.

Ну.... я бы сказал иначе. Угадать что произошло на самом деле

[ElijahCrow 2899]

2 часа назад, Dante сказал:

В детстве ключевой фразой было: в вот круто. Потом от кино хотелось эмоций. Потом интима. Потом интеллекта. 

Я бы не рассматривал это как линейное развитие. Многие, вероятно, проделывают этот путь в несколько иной последовательности. Кроме того, ничто не мешает в одном и том же кино вскрывать разные слои - от "вот  круто" до "интеллекта". 

Я понял, что иначе стал воспринимать кино. Когда-то фильмы были большими, а сейчас я часто ловлю себя на мысли, что авторы или слишком растягивают маленькую историю, которую в рамках сериала можно было бы уложить в одну часовую серию, или, наоборот, сокращают то, на что ушел бы 6-и часовой сезон в формат кинофильма из-за чего фильм кажется... конспектом. Ну и, понятно, что есть истории, которые, словно, слеплены из нескольких серий. Вероятно, я испорчен сериалами. А может быть это привычка с тех времен, когда я читал больше книг. 

[Dante 10623]

34 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Я бы не рассматривал это как линейное развитие. Многие, вероятно, проделывают этот путь в несколько иной последовательности.

Да, конечно. Хотя я бы сказал, что "это было круто" один из первых и основных этапов. 

35 минут назад, ElijahCrow сказал:

Ну и, понятно, что есть истории, которые, словно, слеплены из нескольких серий. Вероятно, я испорчен сериалами. А может быть это привычка с тех времен, когда я читал больше книг. 

У сериалов есть и своя прелесть... Я думаю дело не только в сюжете. Но в том, каким образом рассказывается история. Иногда она рассказывается так хорошо, что можно и не спешить.

[MaxMar 1008]

6 часов назад, Dante сказал:

В детстве ключевой фразой было: в вот круто. Потом от кино хотелось эмоций. Потом интима. Потом интеллекта. 

Чип и Дейл спешат на помощь Рабыне Изауре и решают заработать на Порно, но вдруг оказываются в Матрице!

(краткое изложение эволюции кинозапросов)

3 часа назад, Dante сказал:

Иногда она рассказывается так хорошо, что можно и не спешить.

Да, я уже пару недель засыпаю под чешские сериалы. Хорошо спится!

[ElijahCrow 2899]

6 часов назад, Dante сказал:

Да, конечно. Хотя я бы сказал, что "это было круто" один из первых и основных этапов. 

Ну этот этап, на самом деле, очень какой-то непонятный. Что значит "это было круто"? Когда есть общее ощущение, что кино хорошо, но ты не можешь понять, почему? Или оно просто увлекательное? Или как?

6 часов назад, Dante сказал:

Я думаю дело не только в сюжете. Но в том, каким образом рассказывается история.

Ну я не только про сюжет. Я еще и про развитие персонажей. Понятно, что книгу нельзя дословно перенести на экран, но когда вы пытаетесь увесистый томик запихнуть в 1,5 - 2 часа, вы жертвуете не только сюжетом. 

 

2 часа назад, MaxMar сказал:

Чип и Дейл спешат на помощь Рабыне Изауре и решают заработать на Порно, но вдруг оказываются в Матрице!

Скорее - сначала боевик, потом мелодрама, затем порно и под конец детектив. )))

2 часа назад, MaxMar сказал:

я уже пару недель засыпаю под чешские сериалы.

Зачем же засыпать? Есть сериалы довольно неторопливые, но смотришь - не отрываясь. 

[MaxMar 1008]

53 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Скорее - сначала боевик, потом мелодрама, затем порно и под конец детектив. )))

 

не, я вместо мексиканского мыла боевики смотрел

55 минут назад, ElijahCrow сказал:

Зачем же засыпать? Есть сериалы довольно неторопливые, но смотришь - не отрываясь. 

У меня в последнее время рефлекс - в обездвиженном и безмолвном состоянии на подушке - спать, устаю, да и обилие лесов действует. 

[ElijahCrow 2899]

В 21.02.2025 в 17:40, MaxMar сказал:

У меня в последнее время рефлекс - в обездвиженном и безмолвном состоянии на подушке - спать, устаю, да и обилие лесов действует. 

Вот я очень редко "вырубаюсь " под кино/сериал или даже за чтением. 

[Добби Таттлер 1702]

Потрясающий фильм! Спасибо @Stylist за рекомендацию. И Анне, конечно же. 

Мне понравилось, что Озон не ставил на финал, не ставил на так любимую зрителем "разгадку", отдав дописание сценария на волю смотрящего - эдакий интерактив. Это кино о людях, о том, что мы не овцы и волки, а можем по необходимости менять шкуру. Ну и конечно о том, что тем,  кто живет мыслями "что случилось" или "что случилось осенью", или "что случилось позапрошлой осенью" приходится трудно, намного труднее, чем тем, кто умеет ладить со своим чувством вины, не искать крайних, а двигаться дальше. Плохо это или хорошо? Разбирайтесь сами.

Актрисы в возрасте - невероятные женщины! Чистый восторг. 

PS. А помните, еще недавно было модно искать детские травмы в себе и винить родителей в своих теперешних неуспехах? Это хорошее кино для тех, кто этим маялся 😎

[MaxMar 1008]

1 час назад, Добби Таттлер сказал:

PS. А помните, еще недавно было модно искать детские травмы в себе и винить родителей в своих теперешних неуспехах? Это хорошее кино для тех, кто этим маялся 😎

Да уж, быть в позиции жертвы - удобно, но ровно до тех пор, пока жалость не надоедает

[Stylist 12577]

10 часов назад, Добби Таттлер сказал:

тем,  кто живет мыслями "что случилось" или "что случилось осенью", или "что случилось позапрошлой осенью" приходится трудно, намного труднее, чем тем, кто умеет ладить со своим чувством вины, не искать крайних, а двигаться дальше.

Я не умею ладить даже с испанским стыдом. Удивляет, как люди двигаются дальше без чувства вины за собственный эгоизм. У героев фильма не двойное дно, там нет вообще никакого дна лицемерию.
Может, только пожилая соседка главной героини является исключением.

У нас с 2018 года ставят спектакль "Буна". Этно-хоррор об уважении старости на примере семейки аутентичной бабушки. Понятно даже тем, кто не силен в диалектах. Если выдержите полтора часа - потрясение гарантировано.

10 часов назад, Добби Таттлер сказал:

недавно было модно искать детские травмы в себе и винить родителей в своих теперешних неуспехах? Это хорошее кино для тех, кто этим маялся

Причинно-следственные связи при желании можно притянуть везде.
Никогда не маялась зависимостью от психологов, которые частенько себе толку не дадут, но находят ресурс за гонорар бесконечно помогать другим. Тучи школ и направлений, каждое из которых наипередовейшее. 

[MaxMar 1008]

1 час назад, Stylist сказал:

Удивляет, как люди двигаются дальше без чувства вины за собственный эгоизм.

Обычно такие люди купируют чувство вины имитацией искупления. Кто-то милостыню подаст, кто-то собачку заведёт (я ж люблю животное, плохой человек никого не любит, значит, я хороший). Либо же принижением образа своей жертвы (например, выпивает, значит, алкоголик, таких не жалко)

[Добби Таттлер 1702]

9 часов назад, Stylist сказал:

Может, только пожилая соседка главной героини является исключением.

Как раз на её примере Озон и показал, что чувство вины убивает. Он разъедает человека изнутри, как раковая опухоль. Я не согласен с фразой про дно. О каком лицемерии речь? Ну работали дамы ради выживания проститутками. Так вышло, мир в то время был очень несправедлив к женщинам. Одна приняла это как данность и выжила, её дочь загнала себя в угол. Другая мучилась этим и умерла, а сын принял и выжил. Внук Мишель тоже принял и он как раз олицетворение нового взгляда на тот мир, в котором жила его бабушка. 

[Dante 10623]

3 часа назад, Добби Таттлер сказал:

Как раз на её примере Озон и показал, что чувство вины убивает.

По поводу Грибов хотел написать, напишу тут. Когда начинал смотреть фильм, то постер не видел. Про грибы догадался чисто из того, как было это показано. 

Вернёмся к фильму. Фильм можно читать очень по-разному, но позвольте свой вариант.

1. Главная героиня и правда задумывается, может ли она убить свою дочь. Иногда ей это хочется. Её честность в том, что она правда признаётся в том, что испытывает такие чувства.
2. Каждый человек думает в силу своих ожиданий. Полицейский видит убийство. Потому что это его работа. Другой человек возможно видит что-то ещё.
3. Как могла у такой чуткой женщины, как главная героиня вырасти такая дочь? 
4. Как у такой ужасной матери мог вырасти такой внук?
5. Иногда даже собственная мать может сомневаться в том, что её сын не способен на ужасное.

Я надеюсь не сильно наспойлерил  

[Добби Таттлер 1702]

Наспойлерить будет сложнее обычного, потому что фильм задуман был так, чтобы каждый увидел то, что хочет. Хочешь детектив с загадками - Озон оставляет намеки. Не хочешь - в следующей сцене намек отменяется новыми данными. При огромном желании можно увидеть трех возможных убийц, а можно увидеть драму отношений, которые логично привели героев к печальным последствиям. Купившись на ваши первые реакции я запланировал себе детектив. И даже нашел убийцу. Но послевкусие от картины всё таки вернуло моё убеждение в драме. Тем более, что режиссер явно ставил в первую очередь задачу показать больше социальных аспектов и их влияние на нас, чем показать головоломный детектив. В общем, схитрил Франсуа в данном случае. 

1 час назад, Dante сказал:

Главная героиня и правда задумывается, может ли она убить свою дочь

Боюсь, что так или иначе большинство родителей об этом могут думать иногда, особенно в критические периоды взросления. Честность Мишель лишь в том, что она сомневается в себе и своем здравом уме. Не более. 

1 час назад, Dante сказал:

Полицейский видит убийство. Потому что это его работа

Я согласен с этим выводом. Это всего лишь профессиональное искажение восприятия. 

1 час назад, Dante сказал:

• Как могла у такой чуткой женщины, как главная героиня вырасти такая дочь? 
• Как у такой ужасной матери мог вырасти такой внук?

Этот вопрос вечен. Как говорят хорошие психологи - ваши дети это другие люди, не нужно ждать, что они будут соответствовать вашим ожиданиям. 

Последний пункт из той же серии.

[Stylist 12577]

17 часов назад, MaxMar сказал:

Обычно такие люди купируют чувство вины имитацией искупления.

Аналогий великое множество. Вот свежая:
Оруэлл, который всё про нас знал. Он топил за равенство и одновременно тяготился тем, что держал прислугу.
А вот еще о свинках из соседней темы, тоже Оруэлл: "Все животные равны, но некоторые животные равнее других".

6 часов назад, Dante сказал:

Полицейский видит убийство. Потому что это его работа.

Следствие в фильме проводилось настолько топорно, что вызывает недоумение, даже если это сделано в угоду сюжету.

10 часов назад, Добби Таттлер сказал:

мир в то время был очень несправедлив к женщинам

Замечательно, что есть разные точки зрения.
Лет 50 назад, во время молодости героини, мир не был очень несправедливым к женщинам. Это же французы, а не радикальные исламисты.
А лицемерие героев я вижу в бесконечном вранье себе на пользу.