Рождение детей как показатель качества жизни

[Dante 10455]

Цитата

Дисклеймер: если ваш день был сложным, болит голова, эта тема добьёт  

Последнее время листая разные исследования, между биологией поведения и экономикой в голову залетела шальная мысль. Не то, чтобы она была ОЧЕНЬ новой. И не то, чтобы она была слишком безумной. А что если... на самом деле в развитых странах... нет никакой развитости относительно качества жизни и экономики. Что если мозг женщины (мужчины, сорри, вы сегодня в пролёте), оценивает жизнь в развитых странах как "РИСКОВАННУЮ", вместо того, чтобы наоборот находится в балансе. Что если...

Разберём вводные. 

Общемировые тренды

• Отрицательная корреляция в развитых странах: Чем выше доход и образование женщины, тем ниже рождаемость. Например, в США и ЕС женщины с доходом выше среднего чаще имеют 1–2 детей, тогда как в группах с низким доходом рождаемость выше.
• Положительная корреляция в развивающихся странах: В Африке и части Азии более обеспеченные семьи часто имеют больше детей, так как дети рассматриваются как экономический ресурс (помощь в хозяйстве, поддержка в старости).

Данные по развитым странам

США (данные за 2022–2023):

• Семьи с доходом <$30,000/год: Среднее число детей — 2.1.
• Семьи с доходом $75,000+/год: Среднее число детей — 1.6.

(да, я знаю, что это сюжет из Идиократии  )

Вероятные причины (а может и нет): Высокие расходы на образование, жилье и уход за детьми (до $20,000/год на ребенка в штатах вроде Калифорнии).

Европейский Союз (Eurostat, 2023):

• Низкий доход: В Румынии, Болгарии, Венгрии бедные семьи имеют 1.8–2 детей.
• Высокий доход: В Германии, Швеции, Франции женщины с доходом выше среднего рожают 1.4–1.7 детей благодаря социальной поддержке (декретные отпуска, субсидии).
• Парадокс: В Скандинавии рождаемость среди женщин с высшим образованием выше, чем в других группах, из-за гибкой политики работодателей и государственных льгот.

Япония и Южная Корея (данные 2023):

Сверхнизкая рождаемость (1.0–1.3 ребенка на женщину) связана с высокой стоимостью жизни и карьерными рисками для женщин. Даже обеспеченные семьи редко имеют более 1–2 детей.

Ключевые факторы, влияющие на статистику

1. Альтернативные издержки: В развитых странах женщины теряют до 20–30% дохода за время декрета (исследование OECD, 2023).
2. Стоимость "качества" детей: Средний класс тратит на образование и дополнительные занятия в 3–5 раз больше, чем семьи с низким доходом.
3. Жилье: В мегаполисах (Нью-Йорк, Токио) расходы на жилье могут составлять 40–50% дохода, что делает многодетность невозможной даже для обеспеченных семей.
4. Социальные программы: В странах с щедрыми пособиями (Франция — до €1000/мес на ребенка) рождаемость среди среднего класса выше.

Исключения и парадоксы (или не парадоксы?)

1. Израиль: Высокая рождаемость (3.0) даже среди обеспеченных семей из-за культурных и религиозных норм.
2. Иран: Рождаемость упала до 1.7 детей на женщину, несмотря на низкие доходы (эффект урбанизации и роста образования женщин).
3. Китай: После отмены политики "одна семья — один ребенок" рождаемость не восстановилась (1.28 в 2023) из-за высокой стоимости жилья и образования.

https://www.un.org/development/desa/pd/

Попробуем взглянуть на эту ситуацию через призму теории игр и поведенческой экономики. За основу возьмём такую модель:

1. У Васи есть два яблока
2. У Васи забрали одно яблоко
3. Вася ощутил боль из-за потери яблока. 

Ситуация 2:

1. У Васи есть 10 яблок
2. У Васи забрали 9 яблок
3. Вася ощутил боль. Но намного более сильную. Хотя у Васи тоже осталось 1 яблоко.

Исследования (которые правда теперь стоит пересмотреть) по восприятию затрат говорят нам о том, что восприятие затрат зависит от контекста, и человек, которому в целом ничего не угрожает на самом деле, может воспринимать ситуацию как УЖАСНУЮ, если его относительные затраты велики.

Как это влияет на рождаемость? Если вы живёте в бедной семье, у вас мало денег и ресурсов, вы не будете отдавать детей в элитную школу или просто пытаться дать им хорошее образование. Кроме этого, затраты на воспитание ребёнка будут оцениваться как равновесные относительно других доходов, потому что доход и так низкий.

Иначе говоря, с одной стороны:

• финансовые потребности на ребёнка ниже
• финансовые запросы на себя ниже, можно пожертвовать бОльшим
• риски появления ребёнка воспринимаются ниже из-за того, что жизнь и так дерьмо

Если же у вас есть хорошая работа, учёба и интересные перспективы, а значит вы платите за аренду жилья, и платите хорошую сумму, вы ходите в спортзал, путешествуете, и так далее. В этом случае потеря работы -- более УЖАСНОЕ событие, как если бы у вас ничего не было.

Получается забавный момент... имея больше - мы имеем меньше.

То есть по сути можно сказать, что поведение женщин отражает степень СТАБИЛЬНОСТИ или точнее... восприятие окружающего мира как стабильного, как такого, в котором хотелось бы иметь детей. При этом исследования не подтверждают гипотезу про эгоистическое поведение женщины. 

И если это близко к истине... то мы получаем интересные выводы... Суть которых состоит в том, что текущая экономическая ситуация, которую мы называем... развитой... такой не является.

[Dante 10455]

Рождаемость в странах Европы в 2024 году

Только в одной стране (строго говоря, не совсем стране - потому что признают её далеко не все) Европы рождаемость в прошлом году была близка к уровню воспроизводства - это Косово с рождаемостью в 1.9 ребёнка на женщину. 

Более-менее неплохая ситуация на Балканах и во Франции (диапазон 1.5-1.6 детей на женщину), хуже всего ситуация - в Восточной Европе, особенно в Украине, Польше и странах Балтии

[Yar 7962]

Если я верно понимаю идею, она в том, что в развитых странах риск потерять в комфорте и в перспективах карьеры тормозят женщин рожать детей. Звучит логично. Но вот на тему добровольности выбора иметь много детей у меня сомнения. Мне кажется всегда что-то давлеет, религия, традиция, патриархальный уклад.

Когда ездил в Узбекистан, в глаза бросилась массовая многодетность. У молодой девушки может быть пять детей и она ещё и в положении, это норма там. Я конечно сторонний наблюдатель чужих традиций, но мне женщины там не казались спокойными и счастливыми. Скорее замученными, один ребенок на руках, трое за юбку держатся, а ещё пара-тройка хулиганят, куда-то лезут, могут потеряться. При этом отец семейства кушает и общается с другими мужчинами, пока она разрывается там. все в стране заточено под мужчин, в кафе женщин практически нет.

Не уверен, что это добровольный выбор женщины, и она рожает много потому что чувствует себя спокойно, уверенно, стабильно. Скорее это выбор без выбора, за них все решает общество.

[Dante 10455]

52 минуты назад, Yar сказал:

Но вот на тему добровольности выбора иметь много детей у меня сомнения. Мне кажется всегда что-то давлеет, религия, традиция, патриархальный уклад.

Конечно. Вот Израиль хороший пример.

52 минуты назад, Yar сказал:

Когда ездил в Узбекистан, в глаза бросилась массовая многодетность

Я так понимаю там как раз и не богато жить? 

[Yar 7962]

1 час назад, Dante сказал:

Я так понимаю там как раз и не богато жить? 

А вот трудно сказать. В целом у меня был разрыв шаблона, потому что в Узбекистане живут неплохо, не бедно по нашим меркам. Карикатурный образ "Рафшана с Джамшутом" рисовали похоже с наименее благополучной части общества, выходцев из глухих аулов. В городах сейчас там нормальный уровень жизни. То есть многодетность коррелирует скорее с религиозностью, чем с бедностью. Мне кажется.

А Израиль отличный пример. Но там уж точно не спокойная стабильная жизнь, там постоянно воздушные тревоги...

[Dante 10455]

6 минут назад, Yar сказал:

Израиль отличный пример. Но там уж точно не спокойная стабильная жизнь, там постоянно воздушные тревоги...

Я бы сказал и был бы не далёк от реальности... что рождение детей это ещё и .... то есть это как раз создание солдат.

[Yar 7962]

3 минуты назад, Dante сказал:

 то есть это как раз создание солдат.

Сомнительно, потому что власти, поощряющие рождение, дождутся своих солдат не ранее чем через 18-20 лет, то есть не дождутся, дождутся уже не они...

Ещё думаю, что стабильность это многокомпонентная штука. Возможно, про Израиль влияет доверие гражданок власти. Пусть жизнь там наполнена рисками и опасностями, но они верят в справедливое устройство общества. Вспомним даже, как там проводили вакцинацию от ковида. Люди доверяют власти. Возможно, это позволяет женщинам чувствовать себя в порядке и защищёнными и - рожать детей с уверенностью, что о них тоже государство позаботится

[Dante 10455]

38 минут назад, Yar сказал:

Сомнительно, потому что власти, поощряющие рождение, дождутся своих солдат не ранее чем через 18-20 лет, то есть не дождутся, дождутся уже не они...

Они уверены что война надолго

[MaxMar 386]

14 часов назад, Dante сказал:

Конечно. Вот Израиль хороший пример.

 

Израиль есть светский, где в семье - 0-2 ребенка, а есть ортодоксальный, где по 7-10 детей, мужики ходят в шляпках, носят пейсы и ни хрена не делают, только читают свои религиозные памфлеты. Светские израильтяне считают их балластом, хотя именно за счет них идёт прирост населения. Женщины там впахивают, как мамы Карло.

[MaxMar 386]

15 часов назад, Yar сказал:

 Я конечно сторонний наблюдатель чужих традиций, но мне женщины там не казались спокойными и счастливыми.

Яр, а если на минутку себе представить, как это - ещё вчера она ходила с короткой юбочке, хвасталась стройными ножками, а тут тебе 9 месяцев ходить с тяжёлым шариком. Потом этот шарик родить (раньше от этого даже умирали, и частенько), потом, пока не научится говорить, слушать крики и вопли, мыть всякие какашки минимум год. И так - столько раз, сколько муж тебя решит без презика поиметь. Хоть десять раз. Я бы рехнулся 10 лет с "шариком" ходить. А потом дети - они же каждый день заботы требуют. Готовь на всех плюс муж, убирай за всеми. Где тут счастье?

Раньше хоть понятно - из десятка дай бог парочка до седых волос доживёт, да и предохраняться нечем было, а трахаться хотелось. А так бы и тогда столько не рожали.

Мне кажется, человечество как раз остановилось на оптимальном 1-2 ребенка, когда эти дети в радость.

[MaxMar 386]

Хорошая статья, только вот помимо стремления не разрушить свой привычный интересный образ жизни можно добавить неуверенность в завтрашнем дне. Если в тех же мусульманских семьях женщины уверены, что муж не бросит с выводком детишек, и даже овдовев, члены его семьи детей не бросят (у них так принято), то в развитых странах семьи нуклеарные. Все эти самоотверженные бабушки уходят в прошлое, а в реальности - разводы и алименты. И как потом?  Вот и не рожают. 

Смотришь в фейсбук и инстраграмм - там сплошные красотки, которые живут "для себя". Ну вот в итоге и имеем такую печальную картину. Что умные и интеллигентные люди, которые могли бы дать такое же потомство, выбирают перестраховаться, а рожают много как раз те, кому религия диктует, государственные пособия или беспечность. Вот в итоге мы и имеем "долой трансов", "можем повторить", "нет бога, кроме Аллаха".

[MaxMar 386]

А ещё это можно назвать как издержки равноправия. Мальчики и девочки учатся вместе, наравне получают образование, и напутствие, что все должны одинаково работать, сами о себе заботиться, быть независимыми, свободными личностями. Требования к статусу, зарплате, вкладе в семью. Только с одним но: беременной с "шариком" на животе ходит жена, а муж сидит в рулетке, листая фото с молодыми красотками с плоским животом. Кто-то потом сваливает, если жена теряет форму. На больничных кто сидит? (поэтому работодатели так косо смотрят на женщин с маленькими детьми). Вот и получается, что дети разрушают равноправие.

[Yri 1678]

Могу добавить интересную мысль, для российского общества весьма актуальную:" женщина может родить столько детей, сколько способна прокормить сама". Увы и ах.

[Добби Таттлер 1561]

Отличная статья, @Dante. И обсуждать то нечего, всё вполне понятно и бесспорно: обеспеченые и успешные от рождения детей только теряют, бедным терять нечего, а порой дети - это переменный источник дохода, пусть и иллюзорного. 

Остался только один вопрос. Чем здесь могут помочь геи? 

[MaxMar 386]

39 минут назад, Добби Таттлер сказал:

Отличная статья, @Dante. И обсуждать то нечего, всё вполне понятно и бесспорно: обеспеченые и успешные от рождения детей только теряют, бедным терять нечего, а порой дети - это переменный источник дохода, пусть и иллюзорного. 

Интересно, а те самые обеспеченные и успешные, они такими стали не за счёт родителей, которые заботились об их образовании? И если думать о потерях, то какой смысл вообще в окружающих людях, если они не несут тебе прибыль и удовольствие или даже вред? 

45 минут назад, Добби Таттлер сказал:

Остался только один вопрос. Чем здесь могут помочь геи? 

Да, собственно, ничем. Просто констатация факта, что цивилизованных по-европейски людей становится меньше, мировая культура грозит стать мусульманской, и остаётся надеяться, что никто из нас не застанет время, когда законы станут копировать, к примеру, Иран или Афганистан.

Чем меньше толерантных людей - тем меньше толерантных людей...

[Dante 10455]

8 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Остался только один вопрос. Чем здесь могут помочь геи? 

Тааак:)

А что как что сразу геи?

С геями все просто. Нет детей, есть время на что-то ещё.

7 часов назад, MaxMar сказал:

Чем меньше толерантных людей - тем меньше толерантных людей...

Ну... как сказать. Люди они не с Марса прилетели. Это все явление подвижное. Хотя сейчас да... время ужаса.

[Добби Таттлер 1561]

А давайте поиграем? 

Исключим из уравнения по рождаемости зависимость оной только от "женского мозга", будем максимально толерантны (как того требует гейская натура наша) - разделим ответственность поровну между полами и представим, что вот прям давеча приняли новый абсурдный закон (что в наше время совсем не удивительно) о том, что любой желающий, будь то дама, или господин, будь то гей, или, прости господи, натурал, может взять ребенков младенцев на воспитание, да в неограниченном количестве. Исключим также плохие помыслы, ибо в век тотального наблюдения допустим, что ребенок будет им обеспечен со стороны всех важных служб. Взявшему ребенка стандартные плюшки от государства - декретный отпуск и пособие. 

Итак, кто сколько берет? И почему именно такое количество, поясните 

Изменено 10 часов назад пользователем Добби Таттлер

[Dante 10455]

30 минут назад, Добби Таттлер сказал:

Итак, кто сколько берет? И почему именно такое количество, поясните 

Не ну не знаю кто сколько. Но я бы одного потянул.

[Hamster 10]

1 час назад, Добби Таттлер сказал:

 Итак, кто сколько берет? И почему именно такое количество, поясните 

А нисколько ,   ну не хочу детей совсем , да и если так подумать эта такая ответсвенность , а я к ней ни морально ни физически не готов)

[Добби Таттлер 1561]

1 час назад, Dante сказал:

Не ну не знаю кто сколько. Но я бы одного потянул.

Согласен, тоже готов пока на одного. Итак, пока на троих ответивших нас 2 дитя.

[MaxMar 386]

2 часа назад, Dante сказал:

Ну... как сказать. Люди они не с Марса прилетели. Это все явление подвижное. Хотя сейчас да... время ужаса.

Ну ведь нельзя отрицать такое явление, как поглощение? К примеру, есть улица, где проживают 20 благородных семейств без детей и 10 цыганских семей, которые пока ведут себя тихо, но активно рожают отпрысков, для них открыто кафе с благородными напитками, светят фонари и выращиваются цветы на клумбах. Благородные семейства прохаживаются уютными улочками и наслаждаются жизнью. И вот лет черед двадцать на улочке уже 50 цыганских семейств... Открываются базары, шашлычные, вытаптываются клумбы, поются цыганские песни...а также грабежи и выяснения, кто тут главный.

[Dante 10455]

Только что, MaxMar сказал:

Ну ведь нельзя отрицать такое явление, как поглощение? К примеру, есть улица, где проживают 20 благородных семейств без детей и 10 цыганских семей, которые пока ведут себя тихо, но активно рожают отпрысков, для них открыто кафе с благородными напитками

Конечно. Вот только... время идёт и те кто вчера считался дикарями могут уйти в историю. Тем более... напомню, когда-то восток был синонимом мудрости.

3 минуты назад, Добби Таттлер сказал:

Согласен, тоже готов пока на одного. Итак, пока на троих ответивших нас 2 дитя.

Но ведь кто-то захочет БОЛЬШЕ А вообще да, говоря языком своего романа... ну эту вашу семью.

20 минут назад, Hamster сказал:

А нисколько ,   ну не хочу детей совсем , да и если так подумать эта такая ответсвенность , а я к ней ни морально ни физически не готов)

Так это же хорошо. Есть люди, которым детей нельзя. Я даже таких лично знаю И они не геи  

[MaxMar 386]

2 часа назад, Добби Таттлер сказал:

Итак, кто сколько берет? И почему именно такое количество, поясните 

Если опустить, что я бы предпочёл генетически поучаствовать, то двоих. Большее количество - это неразумно. С двумя, мне кажется, легче, так как они смогут друг друга занять, плюс не будут по жизни одни в любом случае. 

[Добби Таттлер 1561]

А причины, почему одного и ни одного? Что конкретно для каждого накладыает ограничения? @Dante, @Hamster?

[Dante 10455]

Только что, Добби Таттлер сказал:

А причины, почему одного и ни одного? Что конкретно для каждого накладыает ограничения? @Dante, @Hamster?

Пропускная способность. Ну тут надо честно признать: либо проект ребёнок либо проект что-то другое.  

1 минуту назад, MaxMar сказал:

С двумя, мне кажется, легче, так как они смогут друг друга занять, плюс не будут по жизни одни в любом случае. 

Мысль забавная, но КМК это не работает. Семьи в которых между родственниками есть норм отношения не частная штука. Если не ругаются - уже ХОРОШО!