Парень после содержания

[Lara 7575]

То есть, он не перестал бы уметь воровать и никуда не делись бы его качества характера. Но как бы он это применил никто сказать не может. 

[Yar 7864]

3 минуты назад, Ветер сказал:

Есть два ответа: ДА и НЕТ. Выбирайте.

Можно даже проголосовать. )

а прикрути голосовалку, интересно)

Я отвечу ДА. Потому что сам меняюсь, и сейчас гораздо менее мудак, чем 15 лет назад

[Ветер 8389]

2 минуты назад, Lara сказал:

Человек то ведь меняется

Сколько людей считает, что люди меняются, столько же считает противоположное. )

[Lara 7575]

Только что, Ветер сказал:

Так он еще и психопат? О_о

Да, он психопат. Сначала "работал" в США, где изображал члена семьи Рокфеллера. Потом переехал в Ванкувер. И ведь столько людей обдурил! Есть, о чем написать. 

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Yar сказал:

Я отвечу ДА. Потому что сам меняюсь, и сейчас гораздо менее мудак, чем 15 лет назад

Ты не меняешься, а умнеешь и становишься опытнее. ))

Только что, Lara сказал:

Да, он психопат. Сначала "работал" в США, где изображал члена семьи Рокфеллера. Потом переехал в Ванкувер. И ведь столько людей обдурил! Есть, о чем написать. 

И ты такую яркую личность приводишь как пример. ))

[Lara 7575]

1 минуту назад, Ветер сказал:

И ты такую яркую личность приводишь как пример. ))

Я привожу её как пример того, что любой опыт можно использовать по-разному)). 

[Yar 7864]

Только что, Ветер сказал:

Ты не меняешься, а умнеешь и становишься опытнее. ))

не только (спасибо кстати))
еще я пересматриваю, как и все наверное, представления о белом и черном. А скорее даже - заново выстраиваю эти представления, потому что в юности они берутся от старших товарищей.

Возвращаясь к тому мальчику, может ему мама внушала, что он хорошенький и создан не для работы. А сейчас он дорос до того, чтобы самостоятельно рулить своей жизнью. Я считаю, люди пластичны, и способны на серьезные перемены в мировоззрении. А уже из мировоззрения вытекает поведение.

[Ветер 8389]

Голосовалка прикручена, так что прошу.

Только что, Yar сказал:

Я считаю, люди пластичны, и способны на серьезные перемены в мировоззрении.

Что при этом важнее - опыт или обстоятельства?

Меняться может внешность, поведение, стиль общения, отношение к некоторым вещам, но, к примеру, подлец всегда останется подлецом, скупой не станет транжирой, а мизантроп не сделается благотворителем. Глубинная суть человека остается неизменной, как та же ориентация.

[Yar 7864]

9 минут назад, Ветер сказал:

Голосовалка прикручена, так что прошу.

Что при этом важнее - опыт или обстоятельства?

Не могу внятно сформулировать отличия между опытом и обстоятельствами. Приведу пример про проституток)

По юности в моей компании была девушка, которая зарабатывала проституцией, при этом была наркоманкой, и это не было тайной. Я до определенного момента относился к ней по-мудацки, позволял за глаза говорить фу, демонстративно уходил когда она приходила, короче был классический малолетний ублюдок, живущий за мамин счет и транслирующий мамину мораль.

А потом я разом лишился семьи, материальной поддержки, большой части друзей, жилья, короче наступил у меня локальный апокалипсис. И эта ситуация сильно пошатнула во мне веру в скрепы, а с девчонкой мы после этого вполне откровенно говорили, и я чувствовал что ей - не наплевать на мои проблемы. Она мне конечно не помогла, но отношение к ней и в принципе ко всем "неудачникам" я изменил кардинально. Опыт это или обстоятельства?

Но пока писал, понял вот что. Чтобы произошли перемены, человек должен хлебнуть того самого. То есть какой-то внешнее зло должно его вытолкнуть за зону комфорта)

[Атенаис 2962]

Ну вот я сейчас выхожу из позиции жертвы. Меняется мировоззрение, меняются реакции на раздражители (местами кардинально), появляется понимание многих вещей, о которых я раньше понятия не имела. По сравнению с собой 18-летней я сейчас уже гораздо больше адаптирована к жизни. 

У меня этот процесс занял несколько лет и продолжается по сей день, но перемены уже разительные. 

Так что да - люди меняются. Вопрос в наличии желания/необходимости.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Атенаис

[Lara 7575]

10 минут назад, Ветер сказал:

скупой не станет транжирой,

Транжирой может и не станет, но сможет смягчить это качество. Конечно, полностью измениться невозможно, но можно поменять установки, ценности, смягчить острые углы. 

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Yar сказал:

Она мне конечно не помогла, но отношение к ней и в принципе ко всем "неудачникам" я изменил кардинально. Опыт это или обстоятельства?

Ты немного не о том говоришь. Ты говоришь об изменении своего отношении к кому-то или чему-то, о своих изменившихся взглядах. Но твоя внутренняя суть при этом не изменилась, просто под влиянием обстоятельств изменились некоторые твои взгляды.

Не путайте белое с мягким. Есть неизменяемые свойства личности, определяющие ее суть, стержень, а есть оболочка, которая меняется.

[Lara 7575]

Насчёт внутренней сути не очень понятно. Во-первых, что конкретно это такое? Сказать невозможно. Во-вторых, тут напрашивается не очень хороший вывод. Например, во всех проститутках есть некая суть проститутки. А тут уже недалеко и до более радикальных выводов. 

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Lara сказал:

Например, во всех проститутках есть некая суть проститутки. 

Ну, проститутки разные бывают - одни по обстоятельствам, другие - "по призванию". Так что не во всех.

[Yar 7864]

Только что, Ветер сказал:

Но твоя внутренняя суть при этом не изменилась, просто под влиянием обстоятельств изменились некоторые твои взгляды.

Тогда я не понимаю, что такое внутренняя суть. Я был сноб, и считаю что жизнь меня от этого избавила.

Мальчик, допустим, был содержанкой. Разве это какое-то нестираемое свойство личности? в 18 все немножечко проститутки, потому что секса хочется, просто кто-то занимается им бесплатно, а кто-то за бонусы. Но я вот тут в соцсетях наблюдаю персонажа, который ведет подсчет полученных ху*в в метрах, и моя внутренняя тургеневская девушка в шоке, что так можно))) а у мальчика - всего-то только 1 партнер за 5 лет, он почти монахиня

1 минуту назад, Ветер сказал:

Ну, проститутки разные бывают - одни по обстоятельствам, другие - "по призванию". Так что не во всех.

а как ты думаешь, проститутка по призванию способна влюбиться? 

[Атенаис 2962]

8 минут назад, Ветер сказал:

Но твоя внутренняя суть при этом не изменилась, просто под влиянием обстоятельств изменились некоторые твои взгляды.

Ты (можно на ты?) мне одну присказку напомнил: "Люди меняются, но люди остаются прежними". Да, есть неизменный костяк, который остаётся прежним всегда. Вопрос только в его применении. Например, что человек будет делать со своим багажом: искать свои истинные потребности и менять мышление в процессе или жить так, как вдолбили с детства? Будет стремиться раскрыться или закопаться ещё сильней? И т.п. 

На одну суть можно наложить кучу вариантов развития тех или иных её частей, и все они будут из неё исходить. Наша свобода - выбрать для себя то, что по душе. Имхо.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Атенаис

[Lara 7575]

1 минуту назад, Ветер сказал:

проститутки разные бывают - одни по обстоятельствам, другие - "по призванию".

Да, вот это и есть главное, на мой взгляд. Все люди разные.

И не очень тогда понятно, кто является проститутками по призванию? Нимфоманки, то есть больные женщины? Те, кто хотят сравнительно лёгких денег? То есть, лентяйки? Опять не ясно, о чем конкретно речь. 

И уже одно то, что женщины по-разному приходят в эту профессию говорит о том, что и свой опыт они используют по-разному. 

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Yar сказал:

Я был сноб, и считаю что жизнь меня от этого избавила.

Но ты же не стал подлецом, человеконенавистником или кем-то еще, не менее привлекательным. Психология вора, взяточника, халявщика - это страшное дело. Попробуй перекрасить собаку в енота - все равно будет собака.

[Yar 7864]

Я сегодня перечитал эту тему 

и вот вопрос такой: там ты для Саши рисуешь ситуацию, в который молодой парень Толя заключил соглашение с "дедом". А потом влюбился в юношу и готов от деда ради него уйти, или не готов, там концовка открытая.

Я понимаю что это вымышленная ситуация, но что-то же подтолкнуло к обсуждению. По-твоему выходит, что Толя от деда не уйдет, даже если реально ему нравится молодой парень?

[Атенаис 2962]

5 минут назад, Lara сказал:

Насчёт внутренней сути не очень понятно. 

Моя внутренняя суть - это мой образ мышления, мои способности и принципы (есть несколько неизменных). Ах да, ещё и некоторые аспекты картины мира.

Всё остальное вполне способно меняться.

[Ветер 8389]

4 минуты назад, Lara сказал:

И не очень тогда понятно, кто является проститутками по призванию?

Те, которым это нравится само по себе.

4 минуты назад, Yar сказал:

По-твоему выходит, что Толя от деда не уйдет, даже если реально ему нравится молодой парень?

Толя не производит впечатление идиота. ))) Кстати, эту ситуацию я описываю в своем новом романе.)

[Yar 7864]

1 минуту назад, Ветер сказал:

Толя не производит впечатление идиота. )))

А что ты этим хочешь сказать, Андрей? Я ставил себя на место Толи - и думаю я бы ушел от деда. это идиотский поступок?)

[Lara 7575]

1 минуту назад, Ветер сказал:

Те, которым это нравится само по себе.

Ладно, может и так). Я тут в конце концов не в теме). 

[Yar 7864]

Я просто хочу оправдать такое поведение. Допустим, парню никто не нравится, он не влюблен, периодически с кем-то встречается чисто для секса на раз. И ему предлагают содержание, заинтересовывают.

Он соглашается, потому что ему кажется что он ничего не теряет + деньги + регулярный секс, который можно не искать по приложениям 

А потом в процессе он разочаровывается, всплывают нюансики, партнер тиран, секс плох + он встречает кого-то, кто ему нравится.

Почему мы отказываем ему в возможности построить отношения не на денежной основе?

[Сергей Греков 8188]

2 minutes ago, Yar said:

Опыт, даже травмирующий, не может быть больше личности, иначе люди после тюрьмы/войны/плена не имели бы шансов на нормальную жизнь.

Можно ли - в любом случае, - назвать нормальной жизнь человека после подобного опыта? Не думаю... Мой опыт, достаточно травматичный, показывает, что даже если внешне жизнь после таких событий и налаживается, внутренне это не так.