Бифобия. Почему встречается в ЛГБТ сообществе?

[VikTalis 2959]

 

10 часов назад, Lara сказал:

не хочется мне начинать отношения с доказательства, что я человек.

Лар, я ж совершенно в другом контексте говорил. Понятно, если человек с места в карьер груб и неадекватен, или сразу отметает би. Понять его можно, но и доказывать ему ничего не нужно, равно как и начать отношения просто не получится у тебя. А если уже есть какое-то хорошее начало? Почему нельзя развивать и подтверждать свои серьёзные намерения? 
Все мы подвержены стереотипам.
И пример с цветом кожи - да, давай заменим и увидим тоже самое. И ещё накидаю даже. Национальности? Безусловно застереотиплены) 
дальше

Я нищеброд из замухранска, а ты успешен и самодостаточен, нафиг я тебе сдался.
Ты свитч, а у меня одно позиционирование, не смогу разделить с тобой все твои предпочтения(в Теме предвзятость к свитчам вообще махрово колосится))
Большой босс, а в Теме нижний, а не компенсаторик ли ты часом?
Пять раз женат/замужем был/а?  Хмм...
Жить вместе? Два мужика в ауле на три с половиной двора? А получится ли?..

И так далее и тому подобное. Я говорю о том, что люди имеют право сомневаться, не доверять, опасаться. При построении любых отношений. А так как тема именно о би, то повторяю и соглашаюсь с теми, кто высказался выше. Да, само слово бисексуальность - это, к сожалению, прекрасная почва для тучи "самоНАзванцев", под неё маскируют море окиян всего от любопытства, страхов, до откровенного вранья и блядства. Есть такие люди, называющие себя при этом би? Факт. Многие с ними сталкивались? Тоже факт. Почему они не вправе сомневаться в следующем би на своём жизненном пути? Равно, как в Тему под красивой маской полно нетематических садистов, мазохистов и компенсаториков. Не хотят нормальные тематики нарваться? Безусловно. В Теме ещё хуже. Слепо доверяться - попросту опасно.

При этом я ведь никого ни к чему не призываю. Я просто конкретику люблю) Есть проблема - хочешь решать, накидаю варианты. Если для "просто поныть" - не вопрос, дело хозяйское. Да, понимаю, что проблема рождена НЕ тобой(условно, имеется ввиду любой человек), да море стереотипов вокруг. И питсотый раз повторюсь - этих людей можно понять. И почему они сомневаются, и на основе чего, и зачем) И да, запросто можно встать в позицию жертвы стереотипов наоборот - я не виноват, а меня под одну гребёнку. Обидеться, оскорбиться, не тратить время на чужих тараканов. Тоже норм. Но сколько вокруг стереотипов и насколько быстро появляются новые в нашем мире? "Завтра" появится предвзятость против худых, мол больные они, а ты, как назло, худощавого телосложения и здоровый)) и так далее. И что? Хордо отметать всех сомневающихся и ждать того, кто примет со всеми ТВОИМИ тараканами? Да, можно. Только сдаётся мне, что этот путь упрётся в единственно возможное состояние - одиночество.

[Атенаис 2962]

48 минут назад, VikTalis сказал:

При этом я ведь никого ни к чему не призываю. 

Знаешь, вот интересный ты человек.) Мне прямым текстом рекомендовал начать, не вдаваясь ни в какие объяснения и разговоры, кому-то что-то доказывать, Ларе говоришь, что никого ни к чему не призываешь, и в итоге приходишь к ровно тому же, что я написала насчёт общения со стереотипно мыслящим человеком:

48 минут назад, VikTalis сказал:

Хордо отметать всех сомневающихся и ждать того, кто примет со всеми ТВОИМИ тараканами? Да, можно. Только сдаётся мне, что этот путь упрётся в единственно возможное состояние - одиночество.

Тут одно из двух: или я тебя не понимаю, или ты сам себе противоречишь. Пока что склоняюсь ко второму варианту.)

Изменено 3 июня, 2022 пользователем Атенаис

[Yri 1612]

3 часа назад, Атенаис сказал:

Согласна. И спасибо большое за то, что подняли эту тему.

Не за чтов своё время меня это удивило, когда читала про би...не знаю, наверно, я наивная в этом плане, но мне казалось, что если люди через многое прошли, то это изменяет их. Сужу по себе конечно.

[VikTalis 2959]

10 минут назад, Атенаис сказал:

Мне прямым текстом рекомендовал начать

19 часов назад, VikTalis сказал:

В 02.06.2022 в 02:40, Атенаис сказал:

если просуммировать всё тобой вышеизложенное, получается

)) Нет, Маш, получается, что мы с тобой говорим об одном и том же, только ты с точки зрения - да, есть проблемы, но всё можно преодолеть, почему же с нами не хотят связываться? А я с точки зрения - конечно, можно. 

А вот просуммировал бы я так. Мы не можем изменить мир, но можем изменить СВОЙ мир. И если, например, условная ты 

Ещё один распространённый стереотип - всё принимать на свой счёт)) 

17 минут назад, Атенаис сказал:

итоге приходишь к ровно тому же, что я написала насчёт общения со стереотипно мыслящим человеком:

1 час назад, VikTalis сказал:

Хордо отметать всех сомневающихся и ждать того, кто примет со всеми ТВОИМИ тараканами? Да, можно. Только сдаётся мне, что этот путь упрётся в единственно возможное состояние - одиночество.

 Рили? Процитируй, плиз))

 

[Атенаис 2962]

5 минут назад, VikTalis сказал:

Ещё один распространённый стереотип - всё принимать на свой счёт)) 

Ну да, включая обращения лично к себе.)

Цитата

 Рили? Процитируй, плиз))

Ща, ван сек. 

18 часов назад, Атенаис сказал:

Я не собираюсь вступать в отношения ради того, чтобы кому-то что-то доказывать.

Но

18 часов назад, Атенаис сказал:

Если ему/ей что-то будет непонятно или неприятно в связи с моей ориентацией - я готова это обсудить. 

То бишь: я не считаю наличие стереотипов чем-то зазорным и готова с ними работать без воплей: " "Полюби меня такой, какая я есть" вот просто по умолчанию". Единственное условие - эта готовность должна быть обоюдной и без позиции "мневседолжныдоказывать".

[VikTalis 2959]

10 минут назад, Атенаис сказал:

То бишь: я не считаю наличие стереотипов чем-то зазорным

А, извини, я тогда просто уже притомился, что ты опять про изначальные доказывания, про которые я ниразу и не говорил и пробивать лбом стены не предлагал. Но я говорил и повторюсь, что понимаю, почему люди возводят глухие стены. Не считаю это правильным, потому что это тоже самоограничение, но понимаю. И, честно говоря, мне даже искренне жаль, потому что все эти стены множатся со всех сторон, в итоге куча людей сидят за ними в одиночестве.

[Lara 7569]

1 hour ago, VikTalis said:

если уже есть какое-то хорошее начало? Почему нельзя развивать и подтверждать свои серьёзные намерения? 

Знаешь, я это вижу так. Всегда есть период, когда люди друг другу присматриваются. Это абсолютно нормально. Но даже на этом этапе, кмк, не надо человека убеждать или разубеждать в чём-то. Пусть увидит то, что увидит. То же касается и меня. Но когда уже выбор сделан, тем более никто никого убеждать ни в чем не должен. Я могу понять, когда нужно принять тараканы партнёра, если отношения есть уже некоторое время. Но когда начинается всё с утверждения:"Докажи, что ты меня достойна! ", то тут смело можно отправлять лесом. 

А что касается страха, то боятся все. Тут уж либо идешь в отношения, либо боишься. И это не задача партнёра облегчать страхи. 

[VikTalis 2959]

8 минут назад, Lara сказал:

Но когда начинается всё с утверждения:"Докажи, что ты меня достойна! "

Ну это уже крайности, согласен. Там уже явно комплексы лезут, а с ними не к партнёрам, а к психологам)

10 минут назад, Lara сказал:

Тут уж либо идешь в отношения, либо боишься. И это не задача партнёра облегчать страхи. 

Согласился бы тоже... точнее, сейчас согласен и всем бы это советовал. Но ситуации бывают разные, иногда - прямо по голове без мозгов )) Любимый человек в своё время прилично со мной намучился, пока я варился в страхах, что я его недостоин. Иии даже эти мои слова - это только мои тараканы, потому что он не считал и не считает тот период своим мучением. Хотя я тоже сейчас уже не считаю... наверное)) Короче, всё по обстоятельствам, где-то клиент скорее жив, а где-то уже ничё не поможет)

[Lara 7569]

4 minutes ago, VikTalis said:

Короче, всё по обстоятельствам, где-то клиент скорее жив, а где-то уже ничё не поможет)

Да, это так и есть. Все ситуации разные. Партнёр, если любит, то может, конечно, попытаться помочь, но разбираться со страхами всё равно придётся их носителю. 

[Yri 1612]

13 часов назад, VikTalis сказал:

А так как тема именно о би, то повторяю и соглашаюсь с теми, кто высказался выше. Да, само слово бисексуальность - это, к сожалению, прекрасная почва для тучи "самоНАзванцев", под неё маскируют море окиян всего от любопытства, страхов, до откровенного вранья и блядства. Есть такие люди, называющие себя при этом би? Факт. Многие с ними сталкивались? Тоже факт.

Немного отойду в сторону. Сейчас так много информации о бисексуальности и не всегда она освещает истинные ориентиры. Что же является бисексуальностью, а что нет.  Многие в порыве эпатажности, неопределенности называют себя этим термином. И вот смотрят на них другие и тоже уходят не в те дебри или же просто так и остаются на распутье. Сужу по себе, хотя до сих пор так и не поняла, кто же эти "истинные" би. Я технарь, а потому мне нужен список с четко прописанными критериями 

[Атенаис 2962]

1 час назад, Yri сказал:

Сужу по себе, хотя до сих пор так и не поняла, кто же эти "истинные" би. Я технарь, а потому мне нужен список с четко прописанными критериями 

Да не вопрос.) Критерий всего один - влечение должно быть и к парням, и к девушкам, причём чувствоваться к первым и вторым по-разному.

Влечение может быть одновременно к тем и к другим, может быть на 70/80/90% к своему/противоположному полу, может идти периодами (10 лет только к парням, затем ещё +-столько же к девушкам) и т.д. Единственное условие - оно должно работать в обе стороны, не зависимо от того, в каких отношениях находится человек и сколько прошло времени. 

[Yri 1612]

Извиняюсь за профанские вопросы, но как должно проявляться влечение? Именно в сексуальном плане? К конкретному человеку?

Мне нравится женское тело, в порно я выбираю только то, где есть красивая женщина и смотрю на неё. 

Как то для эксперимента посмотрела порно с геями, красивые мужчины. Вообще не колыхнуло, как документалистика. К мужскому телу я и в реале спокойна. Ходить со мной на мужской стриптиз, пустая трата времени

[Lara 7569]

1 hour ago, Yri said:

К мужскому телу я и в реале спокойна. Ходить со мной на мужской стриптиз, пустая трата времени

Тогда ты не би. 

[Атенаис 2962]

1 час назад, Yri сказал:

Извиняюсь за профанские вопросы, но как должно проявляться влечение? Именно в сексуальном плане? К конкретному человеку?

А как оно проявляется у тебя? 

Вообще всё до боли элементарно: ты смотришь на человека и понимаешь, что хочешь его. Просто кто-то так смотрит только на парней, кто-то - только на девушек, а кто-то и на тех, и на других. Вот и всё.

Конечно, с квирами ситуация сложнее и интереснее (я и сама не до конца разобралась в этом всём), но в бинарной системе это как-то так и происходит.

[Yri 1612]

Коль пошла такая пьянка... Дополню информацию для анализа, а то неполная картина.

Кто я, в плане точно определить ориентацию и озвучить, меня мало беспокоит. Хоть горшком назови, главное в печь не сажай

Просто есть у меня заморочка, точно определять от куда ноги растут. В своё время это помогло обходиться без лекарств.  Почему возник интерес... я хорошо понимаю почему мне снятся те или иные вещи или действия. Например, раньше во сне лифты всегда ломались, лестницы были сломаны или не вели туда куда нужно, нужное мне место не находилось там где должно быть. И это была система, но как только я поняла, что чувствую потребность в каких то реальных целях в жизни, всё изменилось.

И вот так же мне периодически снятся эротические сны с женщинами и если мне в жизни нравится какая то женщина, то это будет она.

А в реале я не испытываю сексуального влечения к женщинам, максимум хочу обнять, погладить, заплетаю красиво волосы  но был бы мужчина с длинными волосами и ему бы заплела.

А в мужчинах, как и в женщинах меня влечет личность, полная картина, одной внешности маловато. Нет любимого типажа, максимум рост выше меня и то, только для мужчин.

Я 15 лет в браке с мужчиной и в плане секса всё ок. 

[Атенаис 2962]

5 часов назад, Yri сказал:

Я 15 лет в браке с мужчиной и в плане секса всё ок. 

Ну, как поздно проявившийся бисексуал могу сказать парадоксальную вещь: если вдруг начинаются поползновения в сторону своего пола, самое разумное и оптимальное для нервной системы, что можно сделать - просто забить. Если это в тебе есть, однажды оно проявится так, что сомнений уже не останется (особенно если себе не врать). А все попытки прокопать себя, проверить, вспомнить всю свою жизнь с момента рождения приведут только к полнейшему внутреннему раздраю. 

Конечно, когда сомнения появляются, забить - это самое тяжёлое, что можно сделать, но если получится, то удастся сохранить кучу нервных клеток.

[Lara 7569]

23 minutes ago, Yri said:

Я 15 лет в браке с мужчиной и в плане секса всё ок. 

Извини, я не совсем поняла. Выше ты написала, что тебя не привлекает мужское тело, но в сексе с мужем всё хорошо. Или что ты подразумеваешь под тем, что в реале ты к мужскому телу спокойна? 

[Yri 1612]

Только что, Lara сказал:

Извини, я не совсем поняла. Выше ты написала, что тебя не привлекает мужское тело, но в сексе с мужем всё хорошо. Или что ты подразумеваешь под тем, что в реале ты к мужскому телу спокойна? 

Как я уже писала, к телу должна быть в дополнение личность, а так тело и тело. Женское больше нравится.

А муж знает все мои заморочки и спокойно принимает.

[Lara 7569]

3 minutes ago, Yri said:

Как я уже писала, к телу должна быть в дополнение личность, а так тело и тело. Женское больше нравится.

А муж знает все мои заморочки и спокойно принимает.

Так а что тебя беспокоит? Сексуальный интерес к женщинам? 

[Yri 1612]

Мне интересно, почему снятся такие сны, хочу докопаться до причины  

[Атенаис 2962]

31 минуту назад, Yri сказал:

Мне интересно, почему снятся такие сны, хочу докопаться до причины  

Ну, если тебе периодически снятся какие-то символичные сны, это может означать кучу всего, помимо ориентации (ну, чисто в теории).

Я, конечно, сильно сомневаюсь, что с влечением такие сны никак не связаны, но с уверенностью могу сказать только одно - если ты начнёшь грузиться на этот счёт и постоянно думать, что ты там к кому чувствуешь и как, твоя жизнь превратится в ад. 

Изменено 4 июня, 2022 пользователем Атенаис

[Эрувен 4512]

4 часа назад, Lara сказал:

Тогда ты не би. 

А кто? У меня в принципе тоже так. Только гей-порно я не смотрю вообще. У меня для этих целей слеш есть, и манга.

 

3 часа назад, Атенаис сказал:

Ну, как поздно проявившийся бисексуал

 

Если в твоём возрасте поздно, то что тогда про меня говорить

1 час назад, Yri сказал:

Мне интересно, почему снятся такие сны, хочу докопаться до причины

Читала где то -когда то. Если женщине снятся эротические сны с участием другой женщины, скорее всего ей в жизни не хватает нежности и няшности всякой. И это не обязательно знак что пора ориентацию менять.)

[Венцель 1514]

Я бы тоже разделял эстетическое влечение и ориентацию. Я вот на девушек заглядываюсь, и кто я после этого - би?

А то насмотрятся яоя и пишут в графе ориентация "би", а потом удивляются, почему геи не хотят с "бисексуалами" дела иметь.

Изменено 4 июня, 2022 пользователем Венцель

[Lara 7569]

33 minutes ago, Эрувендэ said:

А кто?

А помимо би других ориентаций нет? Yri же написала в тот момент, что мужские тела её не привлекают. 

2 hours ago, Yri said:

Мне интересно, почему снятся такие сны, хочу докопаться до причины 

Причины самые разные могут быть, и не связанные с ориентацией. Помимо снов должно быть что-то ещё, чтобы можно было делать выводы. 

33 minutes ago, Эрувендэ said:

У меня в принципе тоже так.

Как? Мужские тела вас не привлекают? Тогда почему вы думаете, что вы би? У меня не вяжется, как можно читать слэш, например, если вас мужчины как таковые не привлекают. Yri вот сказала, что для неё гей-порно как документалка. 

[Эрувен 4512]

1 час назад, Венцель сказал:

А то насмотрятся яоя и пишут в графе ориентация "би", а потом удивляются,

Так его одни девчонки смотрят, он для них и выпускается.))