Posted June 1, 2022 20 часов назад, Yri сказал: Вернусь к начальной теме...сами не терпимы, но хотим другого отношения к себе Позицию о том, что кто-то "заслуживает" терпимости, а кто-то нет, еще никто не отменял. Фильм "Ширли-Мырли" вспоминается. Цитата — Я отказываюсь от любых переговоров, пока вы не прекратите дискриминацию граждан цыганской национальности. — Да кому они нахрен нужны — твои цыгане. — Вот он, великодержавный шовинизм в действии. Забыли, кто для вас Куликовскую битву выиграл? — Неужто цыгане? — А этот к нам вообще ненависти не скрывает. Проводит антицыганскую пропаганду среди американского населения. — А за что вас любить-то? Что вы вообще за нация такая? Где ваши корни? — Ну конечно, только вы богоизбранный народ, а остальные недочеловеки, гои! — Кстати, насчет гоев — это вы, евреи, действительно загнули, сами-то что, лучше? — Ну что ты, братишка, они не лучшие, они единственные, а остальные должны им прислуживать. Но один прокол у них вышел — Христа распяли?! — Сами породили, сами и распяли! Это наши сугубо еврейские разборки, гоям не понять. — Ты что, моего Христа в евреи записываешь?! — А ты как думал, если папа-еврей, мама-еврейка, то ребеночек русский? — Папа у него голубь! <...> — Ваша музыка испохабила всю русскую культуру, какую мелодию не возьми — отовсюду цыганочка прет! — Не цыганочка, а ваши семь-сорок — еврейская культура, которую вы давно выдаете за великую русскую и великую цыганскую! Правильно я говорю, братишка? — Абсолютно точно, все жиды захватили — все телевизоры, все газеты — и влияют на гоев! — Только вот не надо, что вы за нация такая, если вас так легко захватить можно? Работать надо, а не водку целыми днями глушить! — Русофоб! — Ну зачем так грубо-то, просто «жид порхатый». — Антисемит! — Сионист! — Юдофоб! Конокрад! <...> - Ну хреновина, конечно, все эти национальности. От человека всё зависит. И среди евреев тоже хорошие люди попадаются, и русские не все пьяницы. - Ну конечно! Русские хорошие, евреи просто замечательные. Только вот цыгане сплошь жульё! - Да кому они нахрен... Я вообще не об этом! Я насчёт негров! Всё-таки они не то, что мы, белые. Правильно? - Ну нет, конечно, я не расист. Но негров как-то особенно близко к себе не подпускаю. - Но если честно, есть какое-то чувство. Дискомфорт, я бы сказал. - За белого человека! 1 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 3 часа назад, Licht сказал: Сексуальная ориентация - не знак качества. Ни в отрицательном, ни в положительном смысле. Это я прекрасно понимаю, если бы ориентация определяла моральные качества человека 3 часа назад, Licht сказал: Они были достаточно нейтральными. При том, что гомосексуальная связь между мужчинами (но не между женщинами) каралась по закону, реальных случаев привлечения к ответственности было очень немного. Российское общество конца XIX - начала XX века предпочитало просто в упор не замечать гомосексуальности. Про это в статье и говорится, но вот этого я не знала "Отмена большевиками уголовной статьи за «мужеложество» не была случайностью, уголовная статья отсутствовала в первых двух советских Уголовных кодексах, но являлась осмысленной частью аболиционистской сексуальной политики, направленной на расшатывание гендера. Отчасти власти были заинтересованы в этом по практическим соображениям — советскую женщину необходимо было «включить» в новый советский порядок и на практике, и идеологически, причем сделать это как можно быстрее. Кроме того, еще не выхолощенный большевистский модернизационный проект не видел в сексуальных диссидентах угрозы разрушаемому патриархальному порядку. К сотрудничеству с ними большевиков, возможно, по инерции толкала революционная риторика, отшелушивавшая «буржуазные предрассудки» царского режима, но практика не оставляет сомнений в том, что изменения для них были вполне реальными и не знали аналогов в мире. Например, до этой поры носившие стигмат социальных парий интерсексы, которые или вынуждены были скрывать свое состояние, если знали о нем, или же подвергались унижению в родной общине и встречали в высшей степени настороженное отношение церковных властей, теперь, в Советской России, получали не только право поменять паспорт (1926), но и медицинскую помощь, которая варьировалась от психологической терапии до хирургического вмешательства, — и все это за счет государства". 0 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 В 31.05.2022 в 14:12, Yri сказал: сами не терпимы, но хотим другого отношения к себе Мне кажется это вообще ко всему и вся относится у человеков) В нашей среде, возможно, это более... наглядно, что ли. Ярче со стороны видно при прецедентах. Меня тоже всегда удивляло. Поначалу даже изумляло, а потом забил. Причём, нетерпимость и толерантность как-то волнами бывает. Например, в тех или иных странах тоже геев не принимали в своё время, а сейчас - наоборот. Или из недавнего. Подчеркну - пример к теме, вскользь, о какой стране речь тоже уточнять не буду и глыбже предлагаю не ухлублять)) Примерная цитата нашего знакомого: "Уехал, потому что гей, а тут с работы попёрли, потому что русский, от вам бл@дь и цивилизованный мир, куда податься, кем назваться?.." Что касается В 29.05.2022 в 10:16, Yri сказал: «бишкам не писать» или «би — мимо» — это еще самое мягкое, что приходилось слышать. Человек считает, что от него непременно уйдут к девушке, и что бисексуалы вообще неспособны на устойчивые отношения". соглашусь с предыдущими высказываниями. Человек, ищущий серьёзных отношений или уже обжигавшийся, правильно считает, что не стоит связываться с би. Хотя я вот связался и развязываться не собираюсь в перспективе "до самой смерти"), да и сам встречался с женщинами(но в Теме, само собой). И наш пример не объективен и не показателен для чистоты эксперимента, так сказать) 0 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 1 час назад, VikTalis сказал: Человек, ищущий серьёзных отношений или уже обжигавшийся, правильно считает, что не стоит связываться с би. Почему правильно? Чем бисексуальность принципиально отличается от других ориентаций? 0 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 Не, ну серьёзно, что за нафиг? На нас, точно также, как и на вас, действует куча внешних факторов, которые в конечном итоге и определяют поведение каждого отдельно взятого бисексуала, как и каждого же гея или натурала. Разумеется, что поведение у представителей каждой ориентации будет различаться прежде всего внутри самой этой ориентации. Есть геи-б*яди, и натуралы-б*яди тоже есть. Равно как и верные одной женщине/мужчине на протяжении многих лет геи/натуралы. Чем принципиально в этом отношении должны отличаться бисексуалы? У нас, стесняюсь спросить, бл*дство в ДНК прописано? Вроде бы нет. Другой вопрос, что существуют индивидуи, которые свои загулы оправдывают тем, что они, видите ли, бисексуалы, и это их природа. Ну так извините, и мужики-натуралы периодически втирают своим жёнам, что гуляют потому, что "яжмужиг" и "поприроде" полигамен. Нет, ты не полигамен "поприроде", и нет, ты гуляешь не потому, что ты би - ты просто мудак! 2 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 2 minutes ago, Атенаис said: Чем принципиально в этом отношении должны отличаться бисексуалы? У нас, стесняюсь спросить, бл*дство в ДНК прописано? Вроде бы нет. Да, соглашусь. Почему-то считается, что если человек бисексуал, так непременно должен налево бегать, ведь ему недостаёт каких-то ощущений. Точно также можно говорить о мужчине, который женат на высокой блондинке, но ходит налево, поскольку любит ещё и миниатюрных брюнеток. Без этих ощущений ему никак. Вывод: невозможно создать семью с мужчиной, которому нравятся и блондинки и брюнетки. 1 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 Только что, Lara сказал: Да, соглашусь. Почему-то считается, что если человек бисексуал, так непременно должен налево бегать, ведь ему недостаёт каких-то ощущений. Точно также можно говорить о мужчине, который женат на высокой блондинке, но ходит налево, поскольку любит ещё и миниатюрных брюнеток. Без этих ощущений ему никак. Вывод: невозможно создать семью с мужчиной, которому нравятся и блондинки и брюнетки. Подписываюсь под каждым словом! 1 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 24 минуты назад, Атенаис сказал: Нет, ты не полигамен "поприроде", и нет, ты гуляешь не потому, что ты би - ты просто мудак! Ну так-то человек действительно умеренно полигамный вид, как и высшие обезьяны, от которых он происходит, и исторически для него всегда была характерна какая-то форма полигамии. 0 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 Just now, Венцель said: исторически для него всегда была характерна какая-то форма полигамии. Допустим, но бисексуалы то тут при чем? Они сильнее на обезьян похожи? 1 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 Короче не видать мне " и жили они долго и счастливо" А в целом, мне уже как то и пофиг, кто там что думает/говорит. Хотя иной раз и подбешивает.) 1 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 26 минут назад, Атенаис сказал: Чем бисексуальность принципиально отличается Как верно писал Венцель под словом "би" 90% совсем не би) И крайне сложно найти оставшиеся 10%, которые в итоге смогут полюбить так сильно, что останутся моногамными вопреки не только природе, но и множеству внешних факторов и давлений. Ну свой пример приведу, мне в страшном сне не снились вообще никакие серьёзные отношения. И даже когда задумывался мельком, то максимум что витало - 1 - определённо женщина-тематик, если повезёт с таковой(а вероятность стремилась к нулю), 2 - без житьвместедетисобакиипотеки, 3 - честная договорённость о походах на лево или согласие на "приглашённых звёзд" третьих лиц мужского полу) В итоге сон случился и прекрасный, но это, скорее, счастливая случайность и тоо далеко не сразу мной осознанная и принятая. 1 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 1 час назад, VikTalis сказал: Как верно писал Венцель под словом "би" 90% совсем не би) Допустим. 1 час назад, VikTalis сказал: останутся моногамными вопреки не только природе И снова-здорова. Вопреки какой такой мифической природе? Человечество испокон веков активно занимается промискуитетом, причём во всех возможных вариациях - только с противоположным полом, только со своим и с обоими сразу. Ориентация-то тут причём? 1 час назад, VikTalis сказал: но и множеству внешних факторов и давлений. Которые, кстати, мало чем отличаются от того, с чем приходится сталкиваться гомосексуалам: всё то же давление со стороны социума, желание иметь своих детей в семье и без дополнительных осложнений, дискриминация во всех мыслимых формах и т.д. Единственное, в чём нам реально повезло с точки зрения гетероцентризма - мы имеем возможность создать семью с противоположным полом, не идя при этом против своей природы. Но на это накладывается столько побочных факторов и проблем (дискриминация в двойном объёме, позднее осознание себя и т.д.), что нам нифига не легче, чем всем остальным членам ЛГБТ-сообщества. Лично мне точно также страшно от одной мысли, что о моей ориентации узнают в универе, на работе, в семье (со стороны отца), как и всем остальным. И я тоже хочу при этом при всём любить и быть любимой и завести свою семью, не важно, однополую или разнополую. И если у меня появится девушка, я точно также буду подвержена всем формам дискриминации, которые только могут существовать в природе относительно однополых отношений у женщин. Какая такая мифическая природа отделяет меня от геев и лесбиянок настолько, что со мной связываться противопоказано? 0 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 Надо определиться. Во-первых, я не могу высказываться о би-женщинах. Как ситуация выглядит среди мужчин, я примерно описал. Но женская сексуальность для меня тёмный лес. Во-вторых, мне лично с бисексуалами делить нечего - ни "серьёзные отношения", ни "семья" меня не интересуют, про сексуальную верность вообще смешно, в принципе я бы не имел ничего против, если бы у моего партнёра была девушка/жена. Но причины подозрительного отношения к би со стороны геев я прекрасно понимаю - и дело не в том, что бисексуальные люди действительно так плохи и ненадёжны, а в том, повторюсь, что под эту идентичность подшивается огромное количество самых разнообразных личностей, далеко не всегда имеющих бисексуальную ориентацию. Очень уж она удобная, и чего только не позволяет прикрыть - и проблемы с принятием своей ориентации, и банальное желание поэкспериментировать, и просто желание намекнуть потенциальным партнёрам, что на серьёзное продолжение знакомства рассчитывать не стоит. 2 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 2 часа назад, Атенаис сказал: Вопреки какой такой мифической природе? Ты ж сама ответила) 2 часа назад, Атенаис сказал: мы имеем возможность создать семью с противоположным полом, не идя при этом против своей природы. Но на это накладывается столько побочных факторов и проблем (дискриминация в двойном объёме, позднее осознание себя и т.д.) Бинарной природе) возможность имеется, желание, допустим, тоже. И вот уже близко собакидетиипотека, а потом бац - осознание, метания и так далее. Сложнее удержать моногамию? Факт, имхо. А партнёру что делать? Строчить в результате в анкете - бишки мимо и тридцатьпятьвосклицательныхзнаков)) И то, если ему/ей признаются, а то и не поймут муж/жена нифига толком. 2 часа назад, Атенаис сказал: мало чем отличаются от того, с чем приходится сталкиваться гомосексуалам: Абсолютно ничем не отличаются, точнее) когда мы говорим о второй части марлезонского балету, то бишь о создании семьи уже со своим полом, всё также не идя при этом против своей бинарной природы. И здесь помимо вышеперечисленного добавляется ещё 2 часа назад, Атенаис сказал: давление со стороны социума, желание иметь своих детей в семье и без дополнительных осложнений, дискриминация во всех мыслимых формах и т.д. Иии вот это всё ещё при условии, что мы говорим о 10% иссстиных бишек, которые честны с самими собой и партнёрами, и которые, возможно, искренне настроены на 2 часа назад, Атенаис сказал: любить и быть любимой и завести свою семью, не важно, однополую или разнополую. 0 Share this post Link to post
Posted June 1, 2022 (edited) 2 часа назад, VikTalis сказал: Бинарной природе) Если человека могут привлечь и парни, и девушки, почему предпочтение кого-то одного в отношениях идёт в разрез с бинарной природой? Лара уже выше прекрасно описала этот аспект: если у чела несколько предпочтений в партнёрах, это не значит, что ему для внутренней гармонии надо реализовывать их все одновременно. Цитата возможность имеется, желание, допустим, тоже. И вот уже близко собакидетиипотека, а потом бац - осознание, метания и так далее. Сложнее удержать моногамию? Факт, имхо. А партнёру что делать? Строчить в результате в анкете - бишки мимо и тридцатьпятьвосклицательныхзнаков)) И то, если ему/ей признаются, а то и не поймут муж/жена нифига толком. Точно то же самое можно сказать про женатых геев, которые в итоге решаются уйти к мужику, и их жён, а также натуралов, которые после 20 лет брака уходят к другой женщине. Опять же, ПРИ ЧЁМ ТУТ БИСЕКСУАЛЬНОСТЬ? Цитата также не идя при этом против своей бинарной природы. Так "не идя" 6 часов назад, VikTalis сказал: что останутся моногамными вопреки не только природе, или всё-таки "вопреки"? Ты уж определись, пожалуйста.) Цитата Иии вот это всё ещё при условии, что мы говорим о 10% иссстиных бишек, которые честны с самими собой и партнёрами То есть, если просуммировать всё тобой вышеизложенное, получается, что истинные бисексуалы (разумеется, в отличие от всех остальных ориентаций) в стабильных гетеро-отношениях, скорее всего, резко начнут "раскрываться" и уйдут к партнёру другого пола, где их будут ждать все прелести дискриминации? Edited June 1, 2022 by Атенаис 0 Share this post Link to post
Posted June 2, 2022 Свои выводы мы строим на собственном опыте, на своих взглядах ( которые могли быть сформированы под воздействием общества и окружения) и на том что ты сам можешь сделать. Как говорится " блудливая свекровь и невестке не верит". Получается либо обожглись, либо наслушавшись чужого мнения, либо сами так могут поступить. И после этого выдают свои суждения за правду. Но правда субъективна. 0 Share this post Link to post
Posted June 2, 2022 17 часов назад, Атенаис сказал: если просуммировать всё тобой вышеизложенное, получается )) Нет, Маш, получается, что мы с тобой говорим об одном и том же, только ты с точки зрения - да, есть проблемы, но всё можно преодолеть, почему же с нами не хотят связываться? А я с точки зрения - конечно, можно. И преодолеть, и решить, и любить, но при этом я понимаю тех людей, которые не хотят... надеяться, рисковать, лопатить кучу говна, нарываться на очередную ложь, прежде чем найти что-то действительно стоящее. Потому что прецедентов много. И - 90% на 10% - крайне слабая перспектива. Пока ищешь и каждый раз собираешь сердце по частям после неудачные попыток, своя жизнь может кончиться. А вот просуммировал бы я так. Мы не можем изменить мир, но можем изменить СВОЙ мир. И если, например, условная ты найдёшь дорого для тебя человека и увидишь у него/ неё сомнения, предрассудки, беспокойство, не спрашивай этого человека - почемуяженетакая, а докажи. Докажи, что ты можешь любить только его, создавай и созидай доверие. То бишь не требуй от человека принимать тебя такаякакаяяесть, не перекладывай ответственность, прими его право мыслить стереотипами. А потом их разрушь) У тебя же тоже могут быть какие-то тараканы, ты тоже можешь смотреть на него, невольно основываясь на своих страхах или опыте и прочее и прочее. А ему, в свою очередь, это также может казаться странным и непонятным. И наплевать вам на внешку за дверьми спальни, как говорится. А в том мире всегда всё будет меняться вплоть до с ног на голову. Может, через какое-то время анкеты запестрят - би хочу только би, дайте два и так далее)) 0 Share this post Link to post
Posted June 2, 2022 8 минут назад, VikTalis сказал: И если, например, условная ты найдёшь дорого для тебя человека и увидишь у него/ неё сомнения, предрассудки, беспокойство, не спрашивай этого человека - почемуяженетакая, а докажи. Докажи, что ты можешь любить только его, создавай и созидай доверие. То бишь не требуй от человека принимать тебя такаякакаяяесть, не перекладывай ответственность, прими его право мыслить стереотипами. А потом их разрушь) У тебя же тоже могут быть какие-то тараканы, ты тоже можешь смотреть на него, невольно основываясь на своих страхах или опыте и прочее и прочее. А ему, в свою очередь, это также может казаться странным и непонятным. Ага, и когда эта условная пара проживёт лет 15-20 и разойдётся по совершенно не зависящим от ориентации причинам. И девушка-би, после разрыва начнёт встречаться с мужчиной. Вторая будет каждому, кто слушать готов втирать" А вот я же так и знала, она в се эти 20 лет только и ждала что бы к мужику упрототь при случае!." ) Мне после этих всех историй с "несчастными жертвами злобных бывших натуралок" вообще не хочется ни каких отношений заводить. 2 Share this post Link to post
Posted June 2, 2022 1 час назад, VikTalis сказал: И если, например, условная ты найдёшь дорого для тебя человека и увидишь у него/ неё сомнения, предрассудки, беспокойство, не спрашивай этого человека - почемуяженетакая, а докажи. Я не собираюсь вступать в отношения ради того, чтобы кому-то что-то доказывать. Да, у каждого есть набор стереотипов в голове, но, когда у меня они появляются в какой-то области, а потом я вплотную начинаю общаться с человеком из этой области, первое, что я делаю - задаю все вопросы, которые меня интересуют, и выкладываю ту стереотипную картину мира, которая успела сложиться в моей голове (некоторые люди на форуме не дадут соврать). В итоге мы вместе с этим человеком обсуждаем все имеющиеся у меня непонятки и я начинаю смотреть на эту область совершенно по-другому. Того же самого я жду и от своего партнёра. Если ему/ей что-то будет непонятно или неприятно в связи с моей ориентацией - я готова это обсудить. Честно, не строя из себя никого и ничего, рассказать всё, что знаю и чувствую, чего хочу от жизни и т.д. А потом, разумеется, это всё будет подтверждено моими проявлениями в отношениях (что вполне логично). Но если человек изначально будет агрессировать/отрицать/клеймить меня ярлыками без всякого желания разобраться в ситуации - выход прямо. Бегать и доказывать, что "я не такая, я жду трамвая", я не буду. 1 Share this post Link to post
Posted June 2, 2022 1 час назад, VikTalis сказал: но при этом я понимаю тех людей, которые не хотят... надеяться, рисковать, лопатить кучу говна, нарываться на очередную ложь, прежде чем найти что-то действительно стоящее. Потому что прецедентов много. И - 90% на 10% - крайне слабая перспектива. Пока ищешь и каждый раз собираешь сердце по частям после неудачные попыток, своя жизнь может кончиться. Тут ты прав, конечно. Если всё в реальности так, как говорит Венцель - что в большинстве своём бисексуальностью все, кому не лень, прикрывают свои самые разнообразные кучи дерьма, то специально лопатить эту канализацию не стоит, и во время поиска лучше выбрать кого-то из сферы "понадёжнее". Но это не значит, повторюсь, что всех бисексуалов нужно грести под одну гребёнку и/или отказываться от своих чувств (если они уже возникли) только на основании ориентации потенциального партнёра. 1 Share this post Link to post
Posted June 2, 2022 10 минут назад, Атенаис сказал: человек изначально будет агрессировать/отрицать/клеймить меня ярлыками без всякого желания разобраться в ситуации 1 час назад, VikTalis сказал: найдёшь дорого для тебя человека и увидишь у него/ неё сомнения, предрассудки, беспокойство, Бэз комментариев)) 2 минуты назад, Атенаис сказал: то специально лопатить эту канализацию не стоит, и во время поиска лучше выбрать кого-то из сферы "понадёжнее". Вряд ли кто-то этим занимается специально. Ну вот люди же не экстрасенсы, иначе как определить канализация или чистейшие байкальские воды(нуу когда-то они таковыми были))), и смотрят другие "сферы", потому что В 01.06.2022 в 20:33, VikTalis сказал: Как верно писал Венцель под словом "би" 90% совсем не би) В общем, Маш, тема исчерпана, имхо)) Потому что, на мой взгляд, что ты сама в данном случае стала жертвой стереотипов - противоположных. Из оперы В 31.05.2022 в 14:12, Yri сказал: сами не терпимы, но хотим другого отношения к себе 0 Share this post Link to post
Posted June 2, 2022 (edited) 25 минут назад, VikTalis сказал: Бэз комментариев)) Согласна. Цитата В общем, Маш, тема исчерпана, имхо)) Скорее всего. Цитата Потому что, на мой взгляд, что ты сама в данном случае стала жертвой стереотипов - противоположных. Понятия не имею, о чём ты говоришь. Edited June 2, 2022 by Атенаис 0 Share this post Link to post
Posted June 3, 2022 9 hours ago, VikTalis said: да, есть проблемы, но всё можно преодолеть, почему же с нами не хотят связываться? Как-то странно это звучит. "Да, ты бисексуалка. Проблема есть, но мы это преодолеем". То есть, моя сущность - это проблема. Хорошенькое начало. И как мы это преодолеем, хотелось бы знать. 9 hours ago, VikTalis said: надеяться, рисковать, лопатить кучу говна, нарываться на очередную ложь, прежде чем найти что-то действительно стоящее А в мире гетеро и гомо говна нет? Там что, ангелы по небушку порхают, выбирай любого? 9 hours ago, VikTalis said: И если, например, условная ты найдёшь дорого для тебя человека и увидишь у него/ неё сомнения, предрассудки, беспокойство, не спрашивай этого человека - почемуяженетакая, а докажи. Давай на секунду ориентацию заменим на цвет кожи и всё встанет на свои места. "И если, например, условная ты, афроамериканка, найдешь дорогого для тебя человека и увидишь у него/неё сомнения, предрассудки, беспокойство, не спрашивай этого человека - почему же я не такая, а докажи, что ты человек". "Великолепное" начало отношений. Нет, уж, спасибо, не хочется мне начинать отношения с доказательства, что я человек. Если партнёр мыслит стереотипами и я для него проблема, то на фиг он нужен? Ещё я силы и время не тратила на то, чтобы чьих-то тараканов вытравливать. 2 Share this post Link to post
Posted June 3, 2022 ... очень много говорится, пишется о дискриминации геев, лесбиянок, би как то менее заметны. Вроде бы они могут быть и в гетеро отношениях, а следовательно их не очень то и притесняют... Потому они не совсем с ними( ЛГБТ сообщества) так сказать, Вы отличаетесь...не такие 0 Share this post Link to post
Posted June 3, 2022 6 часов назад, Yri сказал: ... очень много говорится, пишется о дискриминации геев, лесбиянок, би как то менее заметны. Вроде бы они могут быть и в гетеро отношениях, а следовательно их не очень то и притесняют... Потому они не совсем с ними( ЛГБТ сообщества) так сказать, Вы отличаетесь...не такие Согласна. И спасибо большое за то, что подняли эту тему. 0 Share this post Link to post
