Бифобия. Почему встречается в ЛГБТ сообществе?

[Эрувен 4651]

3 часа назад, Lara сказал:

А помимо би других ориентаций нет? Yri же написала в тот момент, что мужские тела её не привлекают. 

Так а муж же? И с ним всё норм.) Метя тела тоже не привлекали, по всех своих мальчиков я искренне любила.)

Цитата

 Как? Мужские тела вас не привлекают? Тогда почему вы думаете, что вы би? У меня не вяжется, как можно читать слэш, например, если вас мужчины как таковые не привлекают. Yri вот сказала, что для неё гей-порно как документалка. 

"Вот такой забавный я зверёк" Сама не понимаю как.) Меня больше от эмоциональной составлявшей прёт.)

[Lara 7948]

50 minutes ago, Эрувендэ said:

Так а муж же?

На тот момент она про него ещё не писала. Вы читайте посты, пожалуйста.

50 minutes ago, Эрувендэ said:

Меня больше от эмоциональной составлявшей прёт.)

Угу). То есть вам нравятся прои, где два Ромео поют друг у друга под балконами?) Ну уж не рассказывайте).

Да и потом эмоции это и есть сексуальность. Если для вас мужские эмоции привлекательны, значит и мужская сексуальность тоже. 

[Эрувен 4651]

6 минут назад, Lara сказал:

На тот момент она про него ещё не писала. Вы читайте посты, пожалуйста.

Я не могу за всем уследить.) И вроде бы писала.)

7 минут назад, Lara сказал:

 

Угу). То есть вам нравятся прои, где два Ромео поют друг у друга под балконами?) Ну уж не рассказывайте).

В целом да. Но можно и целовашки- обнимашки добавить.) Это с текстом. А вот в манге, рисованная порнушка очень даже заходит, но без подробных подробностей.))

Цитата

Да и потом эмоции это и есть сексуальность. Если для вас мужские эмоции привлекательны, значит и мужская сексуальность тоже.

Возможно. Но вот в Гете вообще не привлекает и применительно ко мне вообще- совсем не привлекает.)

Я много об этом думала, так и не пришла к кому то логическому объяснению. По этому наслаждаюсь по мере возможности и не заморачиваюсь.)

[Lara 7948]

44 minutes ago, Эрувендэ said:

Но вот в Гете вообще не привлекает и применительно ко мне вообще- совсем не привлекает.)

В "Фаусте" что-ли? Там мужские пары есть? Никогда бы не подумала. Надо все же прочесть. 

[Эрувен 4651]

3 минуты назад, Lara сказал:

В "Фаусте" что-ли? Там мужские пары есть? Никогда бы не подумала. Надо все же прочесть. 

Нет.)) Это не Гёте, а гет.)))) Это всё т9 виноват.)

Изменено 4 июня, 2022 пользователем Эрувендэ

[Lara 7948]

3 minutes ago, Эрувендэ said:

Нет.)) Это не Гёте, а гет.)))) Это всё т9 виноват.)

Ну блин! Сбили мне настрой на высокое)). 

[Гость]

15 часов назад, Эрувендэ сказал:

А кто? У меня в принципе тоже так. Только гей-порно я не смотрю вообще. У меня для этих целей слеш есть, и манга.

Читала где то -когда то. Если женщине снятся эротические сны с участием другой женщины, скорее всего ей в жизни не хватает нежности и няшности всякой. И это не обязательно знак что пора ориентацию менять.)

С гей- порно, это был чисто единичный эксперимент и теперь этот раздел мне совершенно не интересен, как и в манге. Я обхожу яой жанр стороной после прочтения пары работ, как и юри.

 

15 часов назад, Эрувендэ сказал:

Читала где то -когда то. Если женщине снятся эротические сны с участием другой женщины, скорее всего ей в жизни не хватает нежности и няшности всякой. И это не обязательно знак что пора ориентацию менять.)

Вот как раз няшность не переношу на дух  всё эти рюшечки, цветочки, салфеточки, сердечки и розово-сахарно ? мне ближе минимализм, минимум вещей и мебели, больше практичности. В этом мне нравится как было у японцев.

А за нежностью, если надо сама иду обниматься, ласкаться ? и сны мне сняться с подросткового возраста.

15 часов назад, Венцель сказал:

Я бы тоже разделял эстетическое влечение и ориентацию. Я вот на девушек заглядываюсь, и кто я после этого - би?

Так вот эстетически я оцениваю всех и мужчин и женщин, только в толпе именно разглядывать я буду женское тело, а мужчин более поверхностно. Как писала @Эрувендэ нужно пообщаться, чтобы человек заинтересовал. Если пиво, телек, футбол и на этом интересы заканчиваются - где выход?! Я пошла... Ум, разноплановость, открытость и раскрепощенность - и внешность уходит на второй план.

 

17 часов назад, Атенаис сказал:

 но с уверенностью могу сказать только одно - если ты начнёшь грузиться на этот счёт и постоянно думать, что ты там к кому чувствуешь и как, твоя жизнь превратится в ад. 

Мой интерес чисто научный, а кем называться би или гетеро - всё равно, я ж не изменюсь от этого и потому обозначилась гетеро, чтобы никого не путать.

[Эрувен 4651]

5 часов назад, Yri сказал:

Вот как раз няшность не переношу на дух  всё эти рюшечки, цветочки, салфеточки, сердечки и розово-сахарно  мне ближе минимализм, минимум вещей и мебели, больше практичности. В этом мне нравится как было у японцев.

А за нежностью, если надо сама иду обниматься, ласкаться 

Няшность не в мебели а в отношениях.)

Вот, ключевое- сама иду, а может надо что бы не вы шли, а к вам. )) Но в целом это только мои предположения.)

[Гость]

Только что, Эрувендэ сказал:

Няшность не в мебели а в отношениях.)

Вот, ключевое- сама иду, а может надо что бы не вы шли, а к вам. )) Но в целом это только мои предположения.)

Видимо я опять недопонимаю про няшность в отношениях. ? Чай, кофе с утра всегда спрашивает буду ли я, супчик куриный сварит если болею, когда не могла что то сделать из-за болезни рук, помогал по хозяйству, обнимашки и целовашки тоже есть - если это няшность, то её хватает  

Пока писала ещё раз поняла какой хороший муж у меня 

[VikTalis 3056]

В 04.06.2022 в 07:04, Yri сказал:

 мне нужен список с четко прописанными критериями

Как вариант https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Кинси

[Килт 614]

Я так посмею предположить, что это не фобия, ибо настоящая фобия- это подсознательное и неконтролируемое.

У меня в бригаде есть люди с фобией высоты. Вот реально, человек метр над землёй поднялся- и его начинает мандражить. Три метра- и его реально трясёт, и он вообще перестаёт соображать, видеть, слышать, адекватно оценивать ситуацию. Нужно его за руку спускать вниз.

А я работаю на 40- 50 метрах высоты,  я всем открыто признаюсь, что мне страшно- и это нормально, ибо не боится только дурак. Но страхи можно контролировать, оценивать логически, и если на мне проверенная и правильно применяемая, и правильно закреплённая страховка- страх после первых полчаса уходит, и я "как дома".

В детстве я панически боялась пауков, но- победила свою фобию, и теперь это вызывает улыбку.

После недели моего волонтёрства на границе в начале войны у меня развилась фобия, на почве психологического потрясения от увиденного и пережитого. Я не могу слышать звуки поезда, меня трясёт и мутит от скрипа поездных тормозов и лязга вагонов, от ж/д станций, от вообще запаха железной дороги, от мелодии MAV. Ко мне приходят флэшбэки "оттуда", я вообще теряю контроль над окружающей обстановкой, и меня может вырвать прямо на месте. Могу, извините, обмочиться- и не заметить этого. Я там постарела за неделю на 10 лет физически, а морально- на все 30. Я сознательно избегаю всего, что связано с железными дорогами, я, когда-то обожавшая ездить поездом.

Так что давайте правильно применять, и дифференцировать понятия, и не подменять "что-то" пальцем. 

Я би, и от меня никто не убегал в панике.

Обсуждаемое явление- это нелюбовь, презрение, непонимание, да что угодно, только не фобия.

И это происходит от:

1. Снобизма, то есть от мнимого превосходства своей ориентации над ориентацией других людей. Это как снобизм бреющих паховую зону по отношению к не бреющим. Ровно то же самое, "Иван- человек, не Иван- не человек". Это как отношение фанатов "Субару" к фанатам "БМВ". Как срач между поклонниками "АК-47" и "AR-15". Как отношение некоторых активов к пассивам, "Я Король Мира, а ты просто две дырки, предназначенных для моего удовольствия". Это как отношение веганов к мясоедам- как к каким-то неандертальцам. Мнимое осознание своей высшей кастовости, исключительности. 

Ну господи, ты спишь только с мужчинами, и это чем морально лучше, чем спать только с женщиной, или с обоими полами вместе?

2. Боязни потери собственной ценности в глазах партнёра, ревности "только со мной, и ни с кем больше", боязни того, что выберут в окончательном варианте не тебя, осознание своей заменимости. Неуверенность в результате отношений, особенно, когда сам  наперёд решаешь, каким должен быть этот самый результат. Читала плач лесби- девушки, "А в результате эта сучка вышла замуж, и просто поставила меня перед фактом".

3. Непонимание, как так вообще можно иметь половое влечение к женщине (в случае гея) или к мужчине (в случае лесби). Невозможно понять то, что в тебя не встроено "с завода". Ну так и необязательно понимать, главное - не осуждать.

4. Какая-то странная уверенность, что бисексуалы намного больше подвержены ЗППП, чем предпочитающие строго однополые отношения (слышала и такое мнение). Хотя и ВИЧ, и сифилис можно подцепить от кого угодно, без разбору по половому и ориентационному признаку.

А что нам не нравится, сознательно ли, подсознательно ли- мы, человеки- то обходим. 

Так или иначе, я считаю, что неприятие би- людей как гетеро, так и гомосексуальной средой не несёт рационального, а лишь психологическое зерно.

Изменено 20 часов назад пользователем Килт

[MaxMar 2570]

Так и гомофобия тоже несёт в себе психологическое зерно. 

Если разобрать каждый страх в отдельности, то получится, что каждый основан на поведенческом опыте. Личном или подцепленном у кого-то. 

 

[Килт 614]

4 часа назад, MaxMar сказал:

Так и гомофобия тоже несёт в себе психологическое зерно. 

Если разобрать каждый страх в отдельности, то получится, что каждый основан на поведенческом опыте. Личном или подцепленном у кого-то. 

 

Да, но раз обжёгшись о горячую железку- мы всё равно с ней работаем, обмотав ожог бинтом, и тихонько матерясь, только уже соблюдая правила ТБ, а не пропагандируем исключительно холодную обработку. Страх обжечься- естественный страх, и он служит залогом сохранения здоровья в дальнейшем.

У нас не вырабатывается необъяснимый и неконтролируемый страх "просто так", а только на основании серьёзных и глубоких потрясений. Тогда мозг инстинктивно защищается. Но и с этим можно работать. 

Я, как би- вполне принимаю все на свете ориентации, у меня никогда не было неприятия и хоть какого-то осуждения любой из категории ЛГБТ, хотя мне попадались "редиски", и отрицательный опыт во всех категориях. Но я не обобщала. С удовольствием прыгала в постель и к гею, и к би, и к транссексуалу. Смотрела на человека, а не на бирку.

А кто-то сноб, кто-то склонен к обобщениям всего после одного отрицательного опыта. Или после нескольких- некоторые люди склонны наступать на одни и те же грабли. У меня есть знакомая, так она сознательно, или подсознательно выбирает доминантных идиотов. Вышла за одного- он ей сделал ребёнка, а потом начал её колотить. Развелась- нашла такого же. И от него родила. Развелась. Нашла третьего- копия первого.

А надо просто знать, что от кого ожидать можно, а чего ожидать не стОит.

Не так давно в Будапеште прошёл Pride.

И даже в с виду монолитном (но только с виду) гей-комьюнити мнения разделились - стоит ли туда идти, или не стоит. и нужен ли Pride вообще. Мнения разделились, и, как всегда нашлось и внутреннее неприятие рационально обоснованной точки зрения других. Вплоть до срача и холивара. Как с той, так и с другой стороны.

Я пошла. Не для кого-то, не ради какой-то идеи, или прав, а для себя. Для меня важно было чувство свободы, что я могу быть там собой, среди бела дня, в своём внешнем и внутреннем образе, и что никто не бросил в меня камень. Но я там была скромняга, по одежде и косметике. Разве что бусы радужные нацепила. Нашла и знакомых, ещё с которыми в 2000-х встречалась. Посидели в кафешке, кофе попили, пообщались, вспомнили те годы. Мне было кайфово. 

А были и неумеренные- желающие поэпатировать, броситься в глаза,  "выходи, Змей, на бой!". 

Это анекдот такой.

"Приехал Илья Муромец сразиться со Змеем Горынычем. Подъезжает к логову Змея- гора огромная, в облаках теряется. В подножии горы пещера здоровенная, из неё смрадом несёт несусветным.

Подъехал Илья к пещере, и:

-Выходи Змей, на бой, я разделаюсь с тобой!

Тишина.

-Выходи, подлая, трусливая тварь!

Тишина.

-Выходи, сразись со мной! 

И тут сверху голос:

-Да выйти- то я выйду, но зачем ты мне в жопу кричишь?!"

Так к чему это я растеклась мыслью по древу? Как в гей, так и в би, так и в транс, так и в лесби- сообществе нет монолитности, есть группы, течения, отдельные мнения, особые мнения, и эти группы и течения и сами по убеждениям не всегда принимают друг друга, иногда и" по-большому" на одном гектаре не сядут, а тут тема про неприятие между ориентациями в целом... Неприятие не основанное на страхе, а на личных убеждениях, и даже не на опыте, а просто "не нравится". 

И это и есть, и было, и будет всегда.

Помнишь, была тема про ЛГБТ- государство, ты правильно подметил про ЛГБТ- комьюнити в Лос-Анжелесе...

Изменено 3 минуты назад пользователем Килт