Анальный секс опасен для здоровья и ведёт в ад

[sollozapada 4603]

6 минут назад, Silance сказал:

Скажем политеистическая религия древних греков. Где там консерватизм? Зевс был очень любвоебильным парнем, чувства которого распространялись и на мальчиков?

А не надо весь вопрос сводить к узкой темы приятия/неприятия гомосексуальности. Понятно, что для многих здесь это краеугольный камень, и они готовы принять либо что-то языческое, либо какую-то интерпретацию монотеизма, либо восточную философию, где их не призывают убивать за ориентацию, но это самообман. Зевс - жестокий бог, который испепелял молниями кого захочет, просто потому что может. То, что эта религия конкретно к гомосексуальности была лояльна - не делает ее либеральной. Ни одна религия, философия или идеология не может быть либеральна по определению.

[Silence 607]

24 минуты назад, sollozapada сказал:

А не надо весь вопрос сводить к узкой темы приятия/неприятия гомосексуальности. Понятно, что для многих здесь это краеугольный камень, и они готовы принять либо что-то языческое, либо какую-то интерпретацию монотеизма, либо восточную философию, где их не призывают убивать за ориентацию, но это самообман. Зевс - жестокий бог, который испепелял молниями кого захочет, просто потому что может. То, что эта религия конкретно к гомосексуальности была лояльна - не делает ее либеральной. Ни одна религия, философия или идеология не может быть либеральна по определению.

Хорошо, ни одна религия не либеральна. Но если человеку легче жить от того, что он верит - разве это плохо? Если его религия, философия или другая традиция делает его счастливым в чем обман? 

[sollozapada 4603]

Только что, Silance сказал:

Но если человеку легче жить от того, что он верит - разве это плохо? Если его религия, философия или другая традиция делает его счастливым в чем обман? 

Я думаю, плохо, мне кажется, это уже брешь в сознании, слабость сознания, рудиментарные инстинкты, недостаток интеллекта/образования, психическое расстройство - как угодно. С чего бы современному, образованному, свободному человеку придерживаться какой-то религии/философии/идеологии? 

Но я еще раз повторю, это право каждого, а мое отношение к этому - лишь субъективное личное мнение, и никого конкретно я не имею ввиду и не хочу оскорбить.

[Silence 607]

35 минут назад, sollozapada сказал:

Я думаю, плохо, мне кажется, это уже брешь в сознании, слабость сознания, рудиментарные инстинкты, недостаток интеллекта/образования, психическое расстройство - как угодно. С чего бы современному, образованному, свободному человеку придерживаться какой-то религии/философии/идеологии? 

Но я еще раз повторю, это право каждого, а мое отношение к этому - лишь субъективное личное мнение, и никого конкретно я не имею ввиду и не хочу оскорбить.

Меня это не задевает, все ок. 

Тут сталкиваются две области : разума и чувств. На мой взгляд мир нельзя воспринимать исключительно с позиции разума или же только из области чувств. Во всем должна быть мера. 

Куча образованнейших людей не признает гомосексуализм и считает это нарушением психики. Также и много образованных людей, принадлежащих к той или иной традиции/религии.  Мы так мало знаем о нашем мире, и я думаю это подтвердит любой физик, что не возможно сейчас судить каков он на самом деле. И что есть вымысел, а что реальность. И здесь мы полагаемся на свои чувства: мы любим тех кого хотим, потому что чувствуем, что это правильно и мы выбираем ту религию/традицию/философию/или просто науку, если чувствуем, что это верный путь. 

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Silance сказал:

Куча образованнейших людей не признает гомосексуализм и считает это нарушением психики.

Значит, они необразованные, или исходят из данных 60-летней давности, что так же в современных реалиях можно считать необразованностью. Вот же пару дней назад кейс вскрыли - тесты по слюне на ВИЧ. Вроде все здесь образованные люди без предубеждений, просто, как выяснилось, руководствовались данными 5-10 летней давности. 

[Шалтай-Болтай 237]

6 часов назад, sollozapada сказал:

Религиозно-мистическое мышление консервативно по своей сути, и не важно, во что ты веришь и как трактуешь. В моем понимании человек современных либеральных, гуманистических взглядов не может быть носителем такого мышления. И не важно, в какую хрень ты веришь - в гороскопы и астрологию, авраамические религии, в восточные философии или в языческих богов.

Конечно, частично я соглашусь с тобой. Насчёт консервативности религиозного мышления.  Но опять же повторюсь есть религия и есть вера. И вера конечно разная бывает. Но именно религиозные люди распяли Христа, вели войны , крестовые походы. Католики и протестанты убивали друг друга,тоже из религиозных побуждений.

Мы конечно ни в чем не убедим друг друга. У каждого из нас была разная жизнь. Я могу говорить только за себя и ни кому не буду навязывать свою точку зрения. Но именно вера помогла кардинально изменить мне свою жизнь. Иначе меня уже и в живых бы наверняка не было. 

Ты веришь в то ,что Бога нет, я в то что он есть. Ну и что, это ведь не делает нас врагами? Мы можем нормально дружески общаться. Да, ты грамотнее и образованее меня. Но это не потому  что,как ты говоришь я верю во всякую хрень. А потому ,что в тот период когда я не верил ,я пустил свою жизнь под откос и упустил время для образования.

[Младший брат Коля 6918]

11 часов назад, sollozapada сказал:

На мой взгляд, не нужно пытаться прогнуть религиозные институты и ломать их догмы, нужно исходить из того, что они сами по себе устарели, и не отвечают современным реалиям, как их не видоизменяй. 

Однажды догмы сломаются сами собой, просто это долгий процесс.

[Lara 7575]

9 часов назад, sollozapada сказал:

С чего бы современному, образованному, свободному человеку придерживаться какой-то религии/философии/идеологии? 

А с чего ты ее придерживаешься? У тебя же есть своя система взглядов, своя философия, есть то, во что ты веришь. Зачем это тебе? Ты же современный, свободный человек.

3 часа назад, Шалтай-Болтай сказал:

именно религиозные люди 

А были не религиозные? Религиозные противоречия не являлись ведь действительной причиной военных действий. Земля, ресурсы, власть - вот ради чего воевали. 

[Младший брат Коля 6918]

9 часов назад, sollozapada сказал:

Я думаю, плохо, мне кажется, это уже брешь в сознании, слабость сознания, рудиментарные инстинкты, недостаток интеллекта/образования, психическое расстройство - как угодно.

Для некоторых ЛГБТ-людей - это способ выжить. Не для всех, да.

9 часов назад, sollozapada сказал:

С чего бы современному, образованному, свободному человеку придерживаться какой-то религии/философии/идеологии?

Ты просто никогда не сталкивался с тем, что тебя гнобят. Когда человеку изо дня в день твердят, что он 3,14дарас, чмо и мудак; что лучше бы я сделала аборт и тогда мне не пришлось бы стыдиться тебя; что ты не мужик, а "го в но" на ляжке, недостойное жить в моем доме, убирайся и живи, как хочешь... Вариантов много. Сломанных жизней - тоже. Выбравшихся за счёт веры в бога - не меньше. Я знаю людей, кому повезло: принимающие родители, понимающие друзья, девчонка, согласная быть "подружкой на подхвате", возможность получить образование в престижном ВУЗе, и вот у них нет проблем с верой в бога, у них и так все получилось.

И, как ты сказал, я не навязываю свое мнение, я просто высказываю свою точку зрения.

[sollozapada 4603]

2 часа назад, Lara сказал:

А с чего ты ее придерживаешься? У тебя же есть своя система взглядов, своя философия, есть то, во что ты веришь. Зачем это тебе? Ты же современный, свободный человек.

А я не придерживаюсь. У меня нет какой-то конкретной системы взглядов или, тем более, философии. Нет вещей, в которые я верю, есть вещи, которые я знаю, и которые не знаю (а их уже либо хочу узнать, либо не хочу, отношусь безразлично).

 

[Licht 3870]

В 22.01.2021 в 12:22, sollozapada сказал:

Нет вещей, в которые я верю, есть вещи, которые я знаю, и которые не знаю (а их уже либо хочу узнать, либо не хочу, отношусь безразлично).

Проблема в том, что знание субъективно. Вещей в отдельности как таковых не существует. Существует наше восприятие частей того, что мы называем материальной действительностью, а также взаимосвязей. Например, руку можно рассматривать как руку, а можно - как часть человеческого тела (которое тоже не существует само по себе), а можно - как совокупность взаимосвязанных живых клеток (внутри которых тоже есть взаимосвязи). Взаимосвязи мы можем видеть или не видеть, придавать им значение или не придавать. Но так или иначе, придавая одним взаимосвязям приоритет, а игнорируя другие, мы создаем вещи в своем сознании. В то же время принять во внимание все существующие взаимосвязи мы не можем - их бесконечное множество. Игнорировать их все мы тоже не можем - тогда нам придется игнорировать самих себя.
На самом деле различие между знанием и верой в методе. В знании мы полагаемся на себя, на собственную способность к рациональному мышлению (сиречь к анализу, синтезу, индукции, дедукции). Познание - это акт самой свободы, свободного поиска. Вера противоположна - она предполагает отказ полагаться на самих себя, отказ от свободы. Именно поэтому, если человек (как наш товарищ @Грешный) очень хочет верить в то, что всем гомосексуалам - гореть в аду (а насчет гендер-флюидов он так и не высказался - по ходу у меня таки есть шанс на рай), то можно приводить какие угодно рациональные доводы против этого - сие будет без толку до тех пор, пока вера не поколеблется.
В общем и целом, вера - не такая уж плохая вещь. Если человек просто верит в хорошее (а вера в Бога в конечном счете сводится к этому), это примиряет его с теми сторонами действительности, познать которые в данный момент он не в состоянии, а абстрагироваться от них - не хочет. Такой стороной действительности является смерть. Весьма сложно безразлично к тому, что неизбежно для тебя наступит, прервав весь жизненный путь. Что там дальше будет: рай/ад, Вальгалла/Хельхейм, Страна Вечной Охоты, реинкарнация или просто НИЧТО - этого мы не знаем и не узнаем никогда. Хотим мы или нет, но по поводу смерти имеем возможность только верить. Думаю, именно поэтому все без исключения религии уделяют столь большое внимание смерти. Особое отношение к ней еще с первобытных времен, это часть нашей природы. Ну а дальше уже каждый верил в то, во что ему было приятно.
Хуже, когда вера переходит в клинический идиотизм. Впрочем, так бывает и со стремлением все познать. Думаю, тут нужна "золотая середина" - отправляясь в свободное плавание познания стоит наметить на карте спокойные бухты веры, где будет неплохо бросить якорь, не задерживаясь, однако, надолго.