Нужны ли современному человеку постоянные отношения?

[Килт 29]

Вот не понимаю, в моей голове как-то не укладывается, зачем нужно гадить людям в отношения? Зависть? Гадить нужно в унитаз, а вот такие люди... Не люди. Скоты какие-то. Разрушители. Как в красивом и ухоженном парке пьяные неадекваты- придут, всё поломают, обрыгают, бутылок набьют, на скамейке вырежут слово из трёх букв, да глубоко, с чувством... Вот точно.

У нас есть знакомые, пара, часто к нам в гости ходят. Женщина 50 лет и парень 25. Как только над ними не потешаются окружающие, каких только поддёвок не делают, и в глаза, и за глаза, и эти взгляды... Ну какое вам дело, это их отношения, займитесь своими... Так нет, надо в чужое нагадить. 

 

[MaxMar 1452]

Я вот думаю, что в подобных ситуациях имеет место быть не эйджизм, гомофобия, всякие патриархальные установки, а банальное желание, что называется "дорога в ад, высланная благими намерениями'.

Даже у самых стандартных пар находятся "доброжелатели" в виде родителей, например. Которым и то не так, и сё не так. И "дети будут некрасивыми", и зарплата маленькая, и слишком красивые (гулять будет, принесёт заразу), и полы плохо моет и т.п. 

Много у людей негатива, возможно, из-за общего градуса негатива в обществе. И вот это недовольство оборачивается в фантик заботы. 

 

[HappyTiger 964]

Для меня - да. Отношения только с одним человеком, которого люблю 

Насмотрелся, наслушался и начитался про свободные отношения, когда жил в Канаде. Это не мое, но на Западе это очень распространено и модно сейчас. Два человека в браке (ориентация не важна) и оба с предварительного уведомления ходят налево, все знают про всех любовников и любовниц друг друга и тд. Есть два варианта: 1 - когда любовники и любовницы не вхожи в семью и все за пределами дома и 2 - когда любовники почти как члены семьи, но это еще не шведская семья, так как живут все врозь, но хорошо знают друг друга, общаются и все вместе встречаются (не для секса, а для общения. Секс у каждого супруга со своими любовниками свой)

[MaxMar 1452]

1 час назад, HappyTiger сказал:

Насмотрелся, наслушался и начитался про свободные отношения, когда жил в Канаде. Это не мое, но на Западе это очень распространено и модно сейчас. Два человека в браке (ориентация не важна) и оба с предварительного уведомления ходят налево, все знают про всех любовников и любовниц друг друга и тд. Есть два варианта: 1 - когда любовники и любовницы не вхожи в семью и все за пределами дома и 2 - когда любовники почти как члены семьи, но это еще не шведская семья, так как живут все врозь, но хорошо знают друг друга, общаются и все вместе встречаются (не для секса, а для общения. Секс у каждого супруга со своими любовниками свой)

Интересно, откуда люди столько времени берут? Я б так не смог. Энергии б не хватило, да и в сутках 24 часа...это если теоретизировать. 

Ну а на практике это нужно обладать какими-то личностными характеристиками и иным мировоззрением. Я по-старинке - хочу, чтобы парень был только моим, руки прочь и всё такое прочее. Иное мне не подходит, как красиво ни расписывай, предпочитаю не мучить/не мучаться и выбираю таких же ревнивцев.

 

 

Изменено 12 мая пользователем MaxMar

[HappyTiger 964]

51 минуту назад, MaxMar сказал:

Интересно, откуда люди столько времени берут? Я б так не смог. Энергии б не хватило, да и в сутках 24 часа...это если теоретизировать.

Там все просто: звонит один супруг второму и говорит, чтобы ужин готовил(а) на одного (одну) и на ночь домой не придет, а будет у "вставить любое имя" и утром поедет сразу на работу от любовника (цы). Второй супруг желает провести хорошо время и все 

[Yar 8223]

3 часа назад, HappyTiger сказал:

Два человека в браке (ориентация не важна) и оба с предварительного уведомления ходят налево, все знают про всех любовников и любовниц друг друга и тд.

Моя внутренняя бабка желает обозвать их всех проститутками и наркоманами, едва сдерживаюсь

Ну реально, как так они существуют, для ретроградного меня не понятно. Никто никого не ревнует, микробиота общая между несколькими десятками человек, все радостно обмениваются жидкостями и инфекциями. А как же любовь в таком браке? Не нивелируется? Не делится на число участников?

Мне как-то один добрый знакомый пытался доказать, что не делится а наоборот умножается, все в уважении к личностям, все чтут границы друг друга.

Короче, я как человек из прошлого века - не понимаю и не одобряю)

[MaxMar 1452]

2 минуты назад, HappyTiger сказал:

Там все просто: звонит один супруг второму и говорит, чтобы ужин готовил(а) на одного (одну) и на ночь домой не придет, а будет у "вставить любое имя" и утром поедет сразу на работу от любовника (цы). Второй супруг желает провести хорошо время и все 

Я не знаю, насколько второму должно быть фиолетово...

Мне это понять сложно, разве что представить аристократическую элиту, где брак - это что-то светское, типа союза благородных семейств, а любовь, любовники там, на стороне. И у каждого своя личная жизнь. 

Поэтому кажется, что при возникновении сильных чувств на стороне такая семья мило и вежливо разойдется. Я читал статистику  таких союзов. Ну, очень немногим везёт надолго

[Килт 29]

13 минут назад, HappyTiger сказал:

Там все просто: звонит один супруг второму и говорит, чтобы ужин готовил(а) на одного (одну) и на ночь домой не придет, а будет у "вставить любое имя" и утром поедет сразу на работу от любовника (цы). Второй супруг желает провести хорошо время и все 

Примерно так но и есть и у нас. 

В действительности это происходит не так уж и часто, ибо главное в этом- получить разнообразие, а не количество, или лучшее качество.

Только теперь она не остаётся у своей любовницы, потому что та теперь живёт с нами.

А если остаётся ночевать с каким-то своим знакомым- то звонит. И я тоже, если остаюсь ночевать у своих партнёров.

 

[Yar 8223]

3 минуты назад, MaxMar сказал:

Поэтому кажется, что при возникновении сильных чувств на стороне такая семья мило и вежливо разойдется.

Читал книгу, описывающую жизни и судьбы людей в общинах хиппи, на волне сексуальной революции. Там идея свободной любви была возведена в культ. И немаловажно, что в культ было возведено отсутствие частной собственности, все общее, владеешь максимум гитарой. Так вот забавно, что как только член общины получал более или менее стабильный заработок, то зачастую он оттуда сваливал, что-то менялось в его философии. И после отделения мог продолжать отношения с полюбившейся женщиной но уже - в моногамных отношениях. Короче, строить свою личную жизнь, а не общинную.

[MaxMar 1452]

2 минуты назад, Yar сказал:

 

Короче, я как человек из прошлого века - не понимаю и не одобряю)

Ярик, ты не прошлый век, это наоборот - следующая волна.

Читал одного писателя. Бах, кажется, но я не уверен. Это было довольно популярно в 60-70, все эти коммуны, открытые браки, хиппи-движения. Волна пошла, началась другая волна.

Тот писатель имел 'жену" (неофициально) и много любовниц, все по любви и согласованию. Нажил шестеро детей.

Потом женился на своем менеджере и всех забросил, открестился, стал работать на имидж, ещё и судился за то, чтобы не платить алименты. 

Я знаю ребят, которые так жили. Все было ванильно до тех пор, пока "половинки" не находили более принципиального партнёра, и всё.

Прости-прощай, все было хорошо.

Общался с парнем, который вообще перестал своего партнёра видеть. Ушёл, тот даже не отреагировал.

Правда, есть знакомая пара, гетеро, которые так и живут. Как друзья. Много общего, дом-собака-бизнес. Нюансов не знаю, но так и живут. Он её мамулей называет. 

 

 

 

[HappyTiger 964]

8 минут назад, Yar сказал:

все радостно обмениваются жидкостями и инфекциями

вроде как проверяются все каждый месяц. У некоторых пар заведено, что показывают результаты друг другу.

9 минут назад, Yar сказал:

А как же любовь в таком браке? Не нивелируется? Не делится на число участников?

Говорят, что любовь до гроба, просто не хотят ограничивать партнера только собой 

10 минут назад, Yar сказал:

Короче, я как человек из прошлого века - не понимаю и не одобряю)

Для меня и моего парня это было диковато, когда обо всем узнали. Тоже не понимаю, но не осуждаю, каждый живет, как ему хочется))

 

10 минут назад, MaxMar сказал:

при возникновении сильных чувств на стороне такая семья мило и вежливо разойдется

кстати, да. Сам слышал от нескольких пар, что в таком случае можно и развестись (расторгнуть брак) 

[MaxMar 1452]

1 минуту назад, HappyTiger сказал:

вроде как проверяются все каждый месяц. У некоторых пар заведено, что показывают результаты друг другу

Гошпади, кому надо этот гемор! Я понимаю, что так правильно, но...

3 минуты назад, HappyTiger сказал:

 

кстати, да. Сам слышал от нескольких пар, что в таком случае можно и развестись (расторгнуть брак) 

А как же "любофф до гроба"? Одни противоречия))

[Yar 8223]

10 минут назад, HappyTiger сказал:

Говорят, что любовь до гроба, просто не хотят ограничивать партнера только собой 

Да, я такое тоже слышал. Но не верю)))

[MaxMar 1452]

11 минут назад, Yar сказал:

Там идея свободной любви была возведена в культ. И немаловажно, что в культ было возведено отсутствие частной собственности, все общее, владеешь максимум гитарой. 

С одной стороны после всех этих табу на секс, доходящих до маразма, неудивительно, что люди хотели свободы.

А с другой, ключевое здесь "отсутствие собственности" и идея, что дети все должны быть общие, и воспитывать все вместе.

Только в реальности это привело к тому, что возникла куча беспризорников и брошенных в детских домах. 

Моему делу так не повезло. Мать не знала, кто отец, не любила ребенка за то, что он мешал личной жизни. Уходила, привязывала, как собаку, и ставила миску с водой и хлеб. Оказывается, так многие делали. Потом вообще отдала в детдом. 

Его забрали родственники.

А потом оказалось, что она вышла замуж и живёт обычной семьёй 

 

2 минуты назад, Yar сказал:

Да, я такое тоже слышал. Но не верю)))

Скорее, это партнёры не хотят себя ограничивать и ставят условия.

Но у некоторых получается.

Я не хочу никого задевать, просто это иная картина мира. Как и полиамория

[HappyTiger 964]

9 минут назад, MaxMar сказал:

А как же "любофф до гроба"?

Похоже у этих людей свои представления любви до гроба. Вот поэтому я их не понимаю 

 

2 минуты назад, Yar сказал:

Да, я такое тоже слышал. Но не верю)))

я тоже, особенно, когда после этих слов через несколько предложений идет:

15 минут назад, HappyTiger сказал:

можно и развестись (расторгнуть брак)

 

[Килт 29]

10 минут назад, MaxMar сказал:

Правда, есть знакомая пара, гетеро, которые так и живут. Как друзья. Много общего, дом-собака-бизнес. Нюансов не знаю, но так и живут. Он её мамулей называет. 

 

 

 

Этих людей объединяет что-то более сильное, чем секс. Как и меня с моей женой. Как и мою жену с Юлией. Как и меня с Юлией.

Это очень сложно выразить словами. Некая духовная общность, извините за избитую пышность слов. Хотя секс у нас регулярно, разнообразно, и ярко.

Измена ли, если жена при мне отвесит Юлии поццелуй- настоящий такой, длинный. И они займутся друг дружкой при мне.

Измена ли, если я при жене облапаю Юлию, и захочу её прямо перед ней?

Измена ли, если я, как би- поеду к моим мужчинам? И жена на прощание отвесит долгий поцелуй и мне, и шлёпнёт мне по заднице? Нет.

Это разнообразие в договорённых без слов рамках. 

[MaxMar 1452]

Только что, Килт сказал:

 

Это разнообразие в договорённых без слов рамках. 

Скорее, это ваша потребность, и вы внутренне к ней располагаете.

Поэтому у вас получается не ревновать и спокойно относиться к некоторым вещам. 

У других иная потребность и внутренний настрой под эту потребность.

Поэтому "твоя моя не понимать".

Важно, чтобы партнёры имели одинаковые потребности. Иначе "буде горе"

[Килт 29]

20 минут назад, MaxMar сказал:

Важно, чтобы партнёры имели одинаковые потребности. Иначе "буде горе"

Нет. Не только одинаковые потребности. 

Важно, чтобы партнёры понимали, почему другой делает так или этак, а не иначе.

Вы можете себе представить меня, в гетеро браке, с какой-то скрепногетеротрадиционной женщиной, и я говорю ей:

"Милая, я вот сейчас поеду к двум мужикам, и полдня буду их сучкой, которая берёт в рот и даёт в зад" ? 

Поймёт ли она меня? Даже если я при ней оденусь в женское, и накрашусь? Вряд ли. Она сначала побежит в церковь, принесёт ведро святой воды, и окатит меня. А на следующий день попрёт заявление на развод...

Изменено 12 мая пользователем Килт

[MaxMar 1452]

6 минут назад, Килт сказал:

Важно, чтобы партнёры понимали, почему другой делает так или этак, а не иначе.

Это называется "одна волна", совпадение взглядов и прочее. А про потребности я имел ввиду то самое разнообразие со сменой партнеров и разных ролей в сексе. Кто-то без этого жить не может, а у кого-то глаза на лоб лезут.

[Yri 1845]

9 минут назад, Килт сказал:

Нет. Не только одинаковые потребности. 

Важно, чтобы партнёры понимали, почему другой делает так или этак, а не иначе.

Не соглашусь. Например, понимать я буду, но мне все равно будет плохо от осознания, что мой партнёр ушел к любовнику/ це. Все же схожесть потребностей обязательна.

[MaxMar 1452]

9 минут назад, Килт сказал:

Вы можете себе представить меня, в гетеро браке, с какой-то скрепногетеротрадиционной женщиной, и я говорю ей:

"Милая, я вот сейчас поеду к двум мужикам, и полдня буду их сучкой, которая берёт в рот и даёт в зад" ? 

Я себя так не могу представить с партнером, но я не скрепногетеросексуал))) 

Но среди гетеро немало свингеров, кто меняется партнерами, те же ролевые игры, когда приглашают "госпожу" на дом. Ничто не ново под луной. Но не всем подходят))

[Килт 29]

Только что, MaxMar сказал:

Это называется "одна волна", совпадение взглядов и прочее. А про потребности я имел ввиду то самое разнообразие со сменой партнеров и разных ролей в сексе. Кто-то без этого жить не может, а у кого-то глаза на лоб лезут.

Замечательно. Мы понимаем друг друга. Именно это я и хотел сказать.

Именно этот формат для всех нас троих- просто улёт.

Вчера наша Юлия за обедом, после рюмки- посмотрела на нас, и:

"Б... лин, как же я вас обоих люблю!" И расплакалась.

Жена её обняла, и себе плакать. Аж и мне захотелось- именно от этой волны... 

[Сибелл 181]

В свободные отношения мы пытались. Не мое. Достаточно быстро я поставил вопрос ребром. Были эксперименты просто встреч вместе с кем то ещё... Тоже такое себе, чаще всего один кто то в таких встречах скучает.

В итоге 2 года жили в отношениях на троих. Закончились они не красиво, но в целом формат на 3 не так плох как я думал. Но для комфортного сосуществования в таком союзе нужно слишком много факторов.

[MaxMar 1452]

3 минуты назад, Yri сказал:

Не соглашусь. Например, понимать я буду, но мне все равно будет плохо от осознания, что мой партнёр ушел к любовнику/ це. Все же схожесть потребностей обязательна.

При несовпадении ценностей совместная жизнь - пытка. Поэтому не стоит никого ломать под себя, всем будет плохо, и тому, что терпит, и тому, кто притворяется, а ещё обоим, потому что мучают друг друга. 

Самое обидное, когда человек попадается во всех отношениях подходящий, кроме парочки очень важных и щекотливых моментов. И не важно, кто кому уступит ради сохранения отношений.

[Килт 29]

5 минут назад, Yri сказал:

Не соглашусь. Например, понимать я буду, но мне все равно будет плохо от осознания, что мой партнёр ушел к любовнику/ це. Все же схожесть потребностей обязательна.

Потому что у Вас с любовником или любовницей неодинаковый договорённый формат отношений.

И вы не понимаете друг друга полностью. То есть уже- перекос.

Когда я приезжаю от своих мужчин - то жена:

"Я так рада, что тебе было хорошо!" 

И она говорит это искренне. 

4 минуты назад, Сибелл сказал:

В свободные отношения мы пытались. Не мое. Достаточно быстро я поставил вопрос ребром. Были эксперименты просто встреч вместе с кем то ещё... Тоже такое себе, чаще всего один кто то в таких встречах скучает.

В итоге 2 года жили в отношениях на троих. Закончились они не красиво, но в целом формат на 3 не так плох как я думал. Но для комфортного сосуществования в таком союзе нужно слишком много факторов.

Да, согласен. Нужна духовная, на уровне подсознания общность для всех троих, и это реже, чем джек-пот в лото.

Осознание всеми троими целостности и нужности такого союза, его причин. По русски:

"Почему я здесь, и почему мне это нужно, и почему мне здесь хорошо".