Нужны ли современному человеку постоянные отношения?

[Ветер 8501]

В ходе обсуждения Портфолио @BlackMirror разговор зашел об отношениях и об их важности для современных людей. Мы посчитали целесообразным выделить этот разговор в отдельную тему. Предлагаем вам продолжить обсуждение и принять участие в коротком опросе.

[sollozapada 4610]

48 минут назад, Венцель сказал:

А мне кажется, что "требования к партнеру" это вообще глупость. Смысл что-то требовать, о чем-то просить? Я исхожу из того, что взрослые люди не меняются. Есть только два выхода: порвать сразу, если что-то не устраивает, или же смириться и молчать, если какая-то черта не принципиальна.

Хм, ну это немножко не так работает, если ты живешь с человеком. Да и меняются люди. Иногда даже не очень сложно, просто достаточно об этом сказать.

[Венцель 1519]

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Хм, ну это немножко не так работает, если ты живешь с человеком.

Нафиг тогда с кем-то жить, если от этого только больше проблем? Секаса ежедневного хочется? Нет совместной жизни - нет проблемы. Я думаю, что чем мудрее и взрослее становятся люди, тем больше они склонны жить раздельно: у всех с возрастом появляются свои привычки, и вовсе не обязательно подвергать себя испытанию бытовой притиркой, если её можно избежать.

7 минут назад, sollozapada сказал:

Да и меняются люди. Иногда даже не очень сложно, просто достаточно об этом сказать.

Да как сказать... способность взрослых людей к изменению в зависимости от хотелок партнера - вещь, в реальность которой хотелось бы верить, но проверять которую на практике было бы просто нерационально. Намного выгоднее просто решить, что человек не изменит своих привычек, если я этого захочу. Такой подход снижает вероятность идиотских конфликтов из-за прически, цвета одежды, пунктуальности, тюбика с пастой, туалетной бумаги и т.д.

[sollozapada 4610]

5 минут назад, Венцель сказал:

Нафиг тогда с кем-то жить, если от этого только больше проблем? Секаса ежедневного хочется? Нет совместной жизни - нет проблемы.

А нафига вообще с кем-то встречаться? Нет отношений - нет проблем. Эта сфера человеческого бытия вообще не слишком рациональна. 

[Венцель 1519]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

А нафига вообще с кем-то встречаться? Нет отношений - нет проблем. Эта сфера человеческого бытия вообще не слишком рациональна. 

Какой-то пук в воду. Отношения вовсе не предусматривают совместного быта. Это лишь опция, о которой и речь. Сравнение неуместно.

[sollozapada 4610]

Только что, Венцель сказал:

Какой-то пук в воду. Отношения вовсе не предусматривают совместного быта. Это лишь опция, о которой и речь. Сравнение неуместно.

Я не говорю, что они предусматривают совместный быт. Я спрашиваю, в принципе, нафига они нужны? Ну вот тебе, например, зачем куда-то переться. к какому-то деду, давать ему - то ради чего все, просто чтобы было? 

[Венцель 1519]

24 минуты назад, sollozapada сказал:

Я спрашиваю, в принципе, нафига они нужны? Ну вот тебе, например, зачем куда-то переться. к какому-то деду, давать ему - то ради чего все, просто чтобы было? 

Хаха  У меня, как и у других, есть потребность в эмоциональной близости, внимании и физическом контакте. И если я общаюсь с каким-то дедом, то потому, что мне комфортно проводить время с человеком, которому я могу доверять и с которым у меня очень много общего - от образования до интересов и взглядов на жизнь. Не вижу в этом ничего экстраординарного и предполагаю, что у других мотивация для отношений выглядит примерно так же.

[sollozapada 4610]

3 минуты назад, Венцель сказал:

У меня, как и у других, есть потребность в эмоциональной близости, внимании и физическом контакте.

Это все так же нерационально, как и жить вместе. Отнимает силы и время, а на выходе пшык. Что тебе толку с внимания или близости? Мудрые и взрослые люди со временем понимают, что отношения - это вообще что-то не просто ненужное, скорее даже вредное. Это как собаку заводить.

[Ветер 8501]

14 минут назад, sollozapada сказал:

 Мудрые и взрослые люди со временем понимают, что отношения - это вообще что-то не просто ненужное, скорее даже вредное. Это как собаку заводить.

Не смог пройти мимо. Надеюсь, это стеб?

Если бы Степан сейчас вернулся, то ты бы его выгнал? Или для этого ты еще недостаточно мудр?

[sollozapada 4610]

8 минут назад, Ветер сказал:

Не смог пройти мимо. Надеюсь, это стеб?

Я не знаю. Венцель вот задается вопросом "нахрена вместе жить", я не могу на него ответить, это действительно нерационально. Но, отношения в принципе не из области рационального. Современному человеку должно быть вполне хорошо одному, и потребность в отношениях (в любой форме) сама по себе уже нерациональна.

8 минут назад, Ветер сказал:

Если бы Степан сейчас вернулся, то ты бы его выгнал? Или для этого ты еще недостаточно мудр?

Не знаю. Думаю, недостаточно мудр еще.

Edited October 12, 2020 by sollozapada

[Ветер 8501]

6 минут назад, sollozapada сказал:

Современному человеку должно быть вполне хорошо одному, и потребность в отношениях (в любой форме) сама по себе уже нерациональна.

Не знаю. что ты понимаешь под рациональностью применительно к отношениям, но знаю, что мало кто хотел бы жить одиноко. Подавляющее большинство одиноких людей тяготится своим положением. Одиночество тяжело в любом возрасте, а в старости оно ужасно.

[Венцель 1519]

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Я не знаю. Венцель вот задается вопросом "нахрена вместе жить", я не могу на него ответить, это действительно нерационально. Но, отношения в принципе не из области рационального. Современному человеку должно быть вполне хорошо одному, и потребность в отношениях (в любой форме) сама по себе уже нерациональна.

Все сложнее же. Я против того, чтобы потребность рассматривать как что-то рациональное или нерациональное. Мы люди. Для нас (абсолютного большинства) потребность в близости и сексе - одна из основных, базовых. Это данность, с которой мы не можем ничего сделать. Рациональна/нерациональна может быть лишь форма, в которой мы эту потребность удовлетворяем, причем о рациональности можно судить лишь принимая во внимание конечные цели той или иной деятельности... Кто-то хочет жить раздельно, кому-то подавай "семью", а кому-то хватит и случайного секса с незнакомцами.

И мое мнение таково, что совместная жизнь в очень многих случаях именно нерациональна, т.е. на самом деле не способствует укреплению отношений и вызывает ненужные конфликты, вскрывает бессмысленные противоречия. Люди вообще очень много жалуются, что их отношениям с партнером вредят какие-то бытовые проблемы в "совместной жизни". Я не говорю, что жить вместе - всегда плохо, но в такой ситуации я задаюсь вопросом: "а вы не думали, б...ть, что проблема не в партнере, и даже не в том, что вы якобы друг другу не подходите, а просто в неподходящей форме ваших отношений, которая предусматривает совместный быт и, как следствие, постоянные трения по этому поводу?" Почему этот фактор не принимается во внимание? Я действительно считаю, что очень многого удалось бы избежать, если бы люди задумывались, так ли им это надо.

[sollozapada 4610]

2 минуты назад, Венцель сказал:

Я действительно считаю, что очень многого удалось бы избежать, если бы люди задумывались, так ли им это надо.

Так вот и я о том же) Еще большего удалось бы избежать, если бы люди задумывались, так ли им нужны отношения в принципе...

[Ветер 8501]

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Так вот и я о том же)

Да нет, ты не о том как раз. Венцель не отрицает "нужности" отношений, - он лишь ставит под сомнение абсолютную необходимость совместного проживания. А ты поешь "оду одиночеству", объявляя отношения "нерациональными" (т.е. "ненужными") в принципе.

7 минут назад, sollozapada сказал:

Еще большего удалось бы избежать, если бы люди задумывались, так ли им нужны отношения в принципе...

 

26 минут назад, sollozapada сказал:

Современному человеку должно быть вполне хорошо одному,

 

[Melech 11767]

А почему современному человеку должно быть хорошо в одиночестве? По каким причинам? 

Мне реально интересно узнать. 

Типа есть инет, развлечения, путешествия и прочее такое, и поэтому в одиночестве вполне комфортно? 

[Ветер 8501]

34 минуты назад, sollozapada сказал:

Не знаю. Думаю, недостаточно мудр еще.

Все ты знаешь.

Есть люди, которым никто не нужен, никакие отношения, но таких людей ничтожно мало. Отрицание нужности отношений применительно ко всем "современным" людям мне представляется в корне неверным. Даже если кто-то говорит это о себе, то еще не факт, что не пустая бравада или что в скором времени говорящий не запоет совсем другую песню.

[sollozapada 4610]

1 минуту назад, Melech сказал:

Типа есть инет, развлечения, путешествия и прочее такое, и поэтому в одиночестве вполне комфортно? 

Да. Достаточно большой информационный поток и высокая возможность коммуникаций. Простой доступ к развлечениям и образовательному контенту. Разрушение традиционных социальных связей и моделей семьи, общая атомизация. Ну и рост уровня жизни, как ни крути. Отношения, помимо эмоциональных потребностей, почти всегда исходили из кооперации. Люди оба работали, или разделяли обязанности, и так создавали и обустраивали свой быт. Сейчас человек все чаще способен делать это один, ему не требуется кооперация.

 

 

[Атенаис 3031]

8 минут назад, Melech сказал:

А почему современному человеку должно быть хорошо в одиночестве? По каким причинам? 

Думаю, тут, скорее, имеется в виду, что отношения и совместное проживание больше не являются необходимостью для выживания. Сейчас человек вполне способен сам обеспечить себя всем необходимым. 

[Ветер 8501]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

Сейчас человек все чаще способен делать это один, ему не требуется кооперация.

Абсолютно не факт. Так рассуждают до 40 примерно,  а потом начинают понимать, что фиг. Ведь бывает оччень по-разному. Сейчас и молодые болеют.

 

[Ветер 8501]

7 минут назад, BlackMirror сказал:

Не потому ли большинство из нас подспудно ищет во всём идеальное (любовь до гроба, идеальное взаимопонимание итп) ищет невротично, иррационально...

Это другая крайность. Просто надо понимать. что люди неидеальны, соответственно, и отношения с ними могут быть плохими, нейтральными, хорошими, очень хорошими, но никогда идеальными.

[BlackMirror 783]

Только что, Ветер сказал:

Это другая крайность. Просто надо понимать. что люди неидеальны, соответственно, и отношения с ними могут быть плохими, нейтральными, хорошими, очень хорошими, но никогда идеальными.

Я бы сказал, очень распространённая крайность...

[Melech 11767]

Интересная тема получается, может быть вынесем её в отдельную ветку? 

То есть, смотрите, Маша, Стас, для выживания, каким оно было раньше, семья, партнёр больше не нужны? Так? Однако я бы уточнил, что, возможно, именно в молодости одному и свободным быть в какой-то степени действительно лучше. Но человек по-прежнему не только смертен, но и стареет. То есть даже если исходить из этой переменной, то получается, что ближе к старости человеку все же быть не одному. Мне кажется, старость в одиночестве - это ужасно. 

Интернет, доступность услуг, развлечений, разумеется, сделали свое дело, но миллиарды людей по-прежнему стремятся к отношениям. Потому что телесную и эмоциональную близость, любовь, чувство не-одиночества, стремление сделать счастливым любимого человека, etc. - никто не отменял. 

Как тогда быть с этим? 

Мне кажется, если современность действительно предоставляла бы нам все необходимое, чтобы не чувствовать себя одинокими, то стремление к отношениям, к совместному проживанию исчезли бы сами по себе, безо всяких усилий. 

[Ветер 8501]

13 минут назад, BlackMirror сказал:

Я бы сказал, очень распространённая крайность...

Насчет степени распространения судить не берусь. Мало ли что хочется. Хотеть не вредно. Но нередко приходится брать то, что предлагается, иначе "скоро и этого не будет". И не просто брать, а и быть этим довольным. А об "идеальном" читать сказки.

8 минут назад, Melech сказал:

Мне кажется, если современность действительно предоставляла нам все необходимое, чтобы не чувствовать себя одинокими

Дань, мне все же кажется, что стремление не быть одному порождается не только скукой, потребностью общения (в самом широком смысле слова) или страхом одиночества, а заложено в самой природе человека.

[BlackMirror 783]

11 минут назад, Melech сказал:

Мне кажется, если современность действительно предоставляла нам все необходимое, чтобы не чувствовать себя одинокими, то стремление к отношениям, к совместному проживанию исчезли бы сами по себе, безо всяких усилий. 

А может быть, это не так уж и за горами? Конечно, мысль может показаться банальным футуризмом и "матрицнёй" или тем самым сериалом Black Mirror... но чисто теоретически - если информационные технологии смогут очень точно симулировать реальность (а к тому всё идёт), то человеку от общества понадобится только питание и медицина. Всё остальное, в том числе и работа, будет в симулякре. И вирутальный партнёр - созданный программой, будет "идеален" внешне и по темпераменту, и вытворять с ним можно будет всё, что угодно - никаких костюмов для вирта - всё через тончайшие электроды, ощущения не отличимые от реальных....
Тут, правда, возникает куча попутных вопросов, в частности, как много людей себе смогут такое позволить или не станет ли это тем самым добровольным рабством, цифровым концлагерем, которым нас пугают всё время - но это уже другая история. Но суть в том, что потребности наши в голове. И если IT туда проникнет основательно, то, здравствуй светлое будущее солипсизма! ))

Edited October 12, 2020 by BlackMirror

[Melech 11767]

10 минут назад, Ветер сказал:

а заложено в самой природе человека.

Так а я о чем? Я же сказал, что этого никто не отменял. Ну романтизировал все слегка но суть-то та же.