Нужны ли современному человеку постоянные отношения?

[Ветер 8389]

Только что, Венцель сказал:

Ну во-первых, "завести" отношения "в любой момент" очень сложно. Даже те, кто мечтает о чем-то таком, ищут годами нужного человека. В любой момент можно только проститутку снять или пофапать.

Это я согласен. Имелся ввиду момент, когда некто понимает, что ему это таки нужно и пытается перевести существующие отношения (которые изначально не предполагали серьезных намерений) в разряд постоянных.

4 минуты назад, Венцель сказал:

"Меркантильные" отношения что, не настоящие? Или они не могут быть искренними?

Еще и какие настоящие! И очень даже искренние, если говорить о любви к деньгам и комфорту, который они обеспечивают. )

[Венцель 1514]

26 минут назад, sollozapada сказал:

У меня, получается, три венцелевских деда по абсолютной шкале, если считать такой формат отношениями)))

Не совсем так. Ты встречаешься сразу с тремя и никого из них не считаешь своим партнером. А я встречаюсь только со своим дедом, воспринимаю его в этом плане серьезно и никого не ищу; стараюсь смириться с тем, что это надолго. А у тебя просто набор "друзей с привилегиями". Мне кажется, что верность и представление об исключительности - важные критерии, если мы хотим определить, что такое отношения.

Изменено 12 октября, 2020 пользователем Венцель

[sollozapada 4603]

Ох, как ты прям кардинально тему разворачиваешь) 

За себя скажу, что мне всегда казалось, что отношения - это что-то эфемерное. Ну, максимум взаимно выгодное удобство временно. Более того, мне так казалось, и я это озвучивал (в том числе и партнеру), даже в то время, когда я был в отношениях. А теперь понимаю значение фразы "чтобы понять ценность чего-то, сначала надо это потерять". Они, эти отношения, вот "вещь в себе". Это вот когда ты считаешь кого-то самым близким, у тебя ближе никого нет.

Можно ли жить без близких? Можно. Даже в чем-то удобно. Но мне чертовски не хватает такого же близкого человека, который был там. Проблема только в том, что мы не всегда успеваем сказать и даже сами осознать, насколько это близкий человек. А потом уже поздно и не к чему...

[Ветер 8389]

6 минут назад, Венцель сказал:

Во-вторых, мне кажется наивным разделение на "настоящие искренние отношения" и отношения, "основанные на меркантильных соображениях".

Я бы не сказал, что это так наивно. Мало кому приятно знать, что любят не его (как уверяют), а его деньги. Отчего и столько подозрительности в вопросах мезальянса.

[Венцель 1514]

1 минуту назад, Ветер сказал:

Еще и какие настоящие! И очень даже искренние, если говорить о любви к деньгам и комфорту, который они обеспечивают. )

Меркантильность может проявляться совсем не только в стремлении к деньгам и материальному комфорту. Это могут быть "внеэкономические" профиты.

[Ветер 8389]

2 минуты назад, Венцель сказал:

Меркантильность может проявляться совсем не только в стремлении к деньгам и материальному комфорту. Это могут быть "внеэкономические" профиты.

Безусловно, но расчет это не ликвидирует. Он остается.

[Атенаис 2962]

53 минуты назад, sollozapada сказал:

 

@Атенаис, колись, почему ты в свои 20 уже не хочешь любых отношений, ни постоянных, ни временных?)))

Откуда ты узнал, что я за это проголосовала?)) 

Если честно, мне тупо впадлу кого-то искать. Снова качать приложение, тратить время на мозговынос динамщиков, затем, если повезёт, готовиться ко встрече, куда-то идти... Зачем? Я лучше дома отдохну после работы. Да и потом, если с кем-то всё же что-то получится в плане отношений, это ж кучу внутренних тараканов разгребать придётся. А так живу себе и всё. Особо меня отсутствие партнёра не тяготит. Сложится когда-нибудь - значит, сложится; нет - ну и пёс с ним. 

Как-то так.) 

[Ветер 8389]

6 минут назад, sollozapada сказал:

Можно ли жить без близких? Можно. Даже в чем-то удобно. Но мне чертовски не хватает такого же близкого человека, который был там.

Ты про каких близких? Про родственников или про такого, как С.?

1 минуту назад, Атенаис сказал:

Откуда ты узнал, что я за это проголосовала?)) 

Голосование открытое.

[Атенаис 2962]

1 минуту назад, Ветер сказал:

Голосование открытое.

А-а-а, ясно, спасибо.) 

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Ветер сказал:

Ты про каких близких? Про родственников или про такого, как С.?

А у меня нет близких родственников. Ну Татьяна есть, мать, но мы с ней не близки. Да, я ее никогда не брошу, но она не близкий мне человек. У меня в жизни всего один близкий человек был...

6 минут назад, Атенаис сказал:

Откуда ты узнал, что я за это проголосовала?)) 

На человечка жмешь рядом с числом проголосовавших, и там показывает кто проголосовал)

[Венцель 1514]

8 минут назад, sollozapada сказал:

Это вот когда ты считаешь кого-то самым близким, у тебя ближе никого нет.

У меня такие представления о дружбе. Мне кажется, только друг и может быть таким "самым близким", ну может родственник - брат, сестра. 

А в подлинную близость в отношениях я не верю и не вижу смысла к ней стремиться. Парадоксально, но секс не объединяет, а разъединяет. Любовные/романтические отношения с кем-либо очень ненадежны, и лучше сохранять в них дистанцию, не увлекаться и помнить, что рано или поздно они кончатся, а поэтому нужно заранее позаботиться о минимизации эмоциональных "потерь". Запасы своей любви, снисходительности и рыцарственности лучше расточать на настоящих друзей, если они есть: не отношения, а дружба является единственной надежной долговременной инвестицией.

[sollozapada 4603]

3 минуты назад, Венцель сказал:

У меня такие представления о дружбе. Мне кажется, только друг и может быть таким "самым близким", ну может родственник - брат, сестра.

У тебя есть такие друзья или родственники?

[Ветер 8389]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

я ее никогда не брошу

У нее есть ты, и в этом смысле ей повезло. А представь, если бы тебя не было, и она была бы совсем одна. Все мы под богом ходим.

6 минут назад, sollozapada сказал:

У меня в жизни всего один близкий человек был...

Жизнь не завтра кончается, да и вообще возможны разные неожиданности. Но, мне кажется, тебе стоит отказаться от того, за что я уцепился в начале.)

[Венцель 1514]

Только что, sollozapada сказал:

У тебя есть такие друзья или родственники?

Родственников у меня, к сожалению, вообще практически нет, а с теми, которые есть, отношения напряженные. Но у меня есть единственный лучший друг, которого я знаю много лет, и близкая знакомая - до статуса подруги за пару лет ещё не дотянула, но есть шансы.  В любом случае я считаю свои отношения с ними очень важной частью моей жизни, даже если мы контактируем не слишком часто.

[Ветер 8389]

Кстати, вот да: дружба - это ведь тоже отношения, подчас более прочные даже. чем семейные или любовные.

[sollozapada 4603]

28 минут назад, Ветер сказал:

У нее есть ты, и в этом смысле ей повезло. А представь, если бы тебя не было, и она была бы совсем одна. Все мы под богом ходим

Да, ей повезло. Она всегда и говорит, что не представляет, как бы жила без меня. Хотя она этого и не заслужила, она всегда была очень жестоким и эгоистичным человеком, она лишила меня детства, меня тогда в ее мире практически не существовало. Но сейчас все хорошо, я "своих не бросаю". Ей очень повезло со мной, это правда, я умею забывать обиды)))

28 минут назад, Ветер сказал:

Но, мне кажется, тебе стоит отказаться от того, за что я уцепился в начале.)

От чего отказаться?

 

Ну, у меня, вроде, есть друзья - три-четыре человека. Вроде как и два-три мальчика есть, с которыми мы очень близки. Но это не то, у меня ни с кем нет такой близости, которая была в тех отношениях. Я не воспринимаю этих людей как часть себя. Ну какие-то люди на фоне. Кто ближе, кто дальше. 

Изменено 12 октября, 2020 пользователем sollozapada

[Ветер 8389]

9 минут назад, sollozapada сказал:

От чего отказаться?

Вот от этого:

Цитата

 Мудрые и взрослые люди со временем понимают, что отношения - это вообще что-то не просто ненужное, скорее даже вредное.

Потому, что все, что ты написал после, этому противоречит.

12 минут назад, sollozapada сказал:

Ей очень повезло со мной

Пусть и тебе с кем-то повезет, иначе... плохо.

[sollozapada 4603]

3 минуты назад, Ветер сказал:

Вот от этого:

Потому, что все, что ты написал после, этому противоречит.

Это сарказм на венцелевское "зачем вместе жить". В принципе, незачем, как и вообще стремиться к отношениям. Я дословно его повторил про мудрых и взрослых людей, которые со временем понимают, что вместе жить не нужно...

6 часов назад, Венцель сказал:

Я думаю, что чем мудрее и взрослее становятся люди, тем больше они склонны жить раздельно

 

[Ветер 8389]

Не, ну напрямую связывать (и даже отождествлять) отношения с совместным проживанием тоже не совсем правильно.

Отдыхать друг от друга иногда нужно. Мы вот регулярно этим занимаемся.)) Правда, у нас необходимость в буквальном смысле житья на два дома. И бросить ни то, ни то не можем. Нелегко, дорого, но пока тянем.

[Lara 7570]

6 hours ago, Olya said:

 а третьему и вовсе противопоказаны

Оль, а кому, например, они могут быть противопоказаны? 

[BlackMirror 782]

17 часов назад, Ветер сказал:

Нас юность сводила, да старость свела.

Однострочный анекдот про опытного звукорежиссёра и новичков

(в порядке бреда шутки)

 

16 часов назад, Ветер сказал:

Сейчас попытался представить себе "отношения" с андроидом, совершенно не отличимым от человека и обладающим всем, что мне нравится. Общение, секс и тд. Но я же буду знать, что это, по сути, кукла, хоть и очень достоверная, это не человек, даже если ему присвоить какой-то запах. Не знаю, как будет у людей будущего, а у меня сознание того, что это всего лишь робот, убило бы большую часть чувств, если вообще не все.

А наша "реальная реальность", как мне видится, не особо отличается... И среди учёных всерьёз ходит гипотеза, что мы все живём в симуляции. Загвоздка в том, что мы не имеем с ней дела напрямую, а только через органы чувств, которые в искажённом (!) виде сообщают мозгу о каких-то взаимодействиях с внешней средой. Человек "выглядит" только благодаря ограничениями и искажениям нашего восприятия световых волн. Если бы мы видели в инфракрасном диапазоне, то человек бы выглядел совсем иначе. И так фактически во всём - всё, с чем мы имеем дело - лишь какой-то сильно зашумлённый, искажённый отклик реальности, на базе которого мозг конструирует всю "матрицу" (свет, цвет, формы, звуки)... Т.е. на деле выходит, что "андроид с электродами" - это более чистый и точный сигнал, чем некое действие с реальным человеком, осуществляемое, как поцелуй через "стену и скафандр" тел и окружающей среды. Не есть ли наша уверенсть в объективной реальности - иллюзия? Ведь мозгу на самом деле всё равно, глюк это, голограмма или чупакабра, сбежавшая с зоопарка )) Он во всех случаях отреагирует так, словно всё "на самом деле"...
А если андроид заявит, что его AI достиг уровня чувств, высших человеческих эмоций (как Хари в "Солярисе" Тарковского), начнёт страдать - кто он тогда будет - андроид или уже человек?

[Эрувен 4512]

7 часов назад, Атенаис сказал:

 Снова качать приложение, 

Как у нынешней молодёжи всё сложно Вот я ещё помню во времена моей молодости всё как то само собой получалось. Спецом как то ни кто ни кого не искал.)))

7 часов назад, Ветер сказал:

Кстати, вот да: дружба - это ведь тоже отношения, подчас более прочные даже. чем семейные или любовные.

А и действительно. Крепче ли чем семейные сложно сказать, но вот чем любовные это - да. Но, опять же всё индивидуально.))

Если говорить про дружеские отношения то очень нужны. Мне этого сильно не хватает. 

[Olya 5735]

11 часов назад, Ветер сказал:

даже при его желании.)

))) Думаю, есть и такие))

11 часов назад, Ветер сказал:

Сейчас представить себе "отношения" с андроидом, совершенно не отличимым от человека и обладающим всем, что мне нравится. Общение, секс и тд. Но я же буду знать, что это, по сути, кукла, хоть и очень достоверная, это не человек, даже если ему присвоить какой-то запах. Не знаю, как будет у людей будущего, а у меня сознание того, что это всего лишь робот, убило бы большую часть чувств, если вообще не все.

Да уж. Хотя... эх, чем черт не шутит, кто знает, как там будет в будущем

А ели серьезно, то для отношений персонально мне нужна эмоциональная близость. Возможность эмоциональной близости с роботом я пока себе представить не могу

Изменено 13 октября, 2020 пользователем Olya

[Olya 5735]

5 часов назад, Lara сказал:

Оль, а кому, например, они могут быть противопоказаны? 

Лар, вообще, это была шутка))) Но, теоретически, могу себе представить, что есть такие волки-одиночки, которым отношения противопоказаны)) У меня у самой, как мне кажется, такие периоды бывают, несмотря на очень глубокое замужество 

Изменено 13 октября, 2020 пользователем Olya

[Lara 7570]

18 minutes ago, Olya said:

Лар, вообще, это была шутка))) Но, теоретически, могу себе представить, что есть такие волки-одиночки, которым отношения противопоказаны))

Понятно). Я думаю, противопоказаны отношения не могут быть никому. Другое дело, что строят их все по-разному.

Я, кстати, думаю, что у человека вообще нет состояний, когда бы он не был в отношениях. Даже если он абсолютно один, он в отношениях со своими внутренними образами, которые были порождены другими людьми.