Любимые литературные антагонисты

[Lara 7571]

Just now, Olya said:

Я тоже вижу именно так. Боле того, мне в ее поведении даже садизм эмоциональный видится...

Конечно, он там и был. Когда она заставляла всех принародно признаваться в своих переживаниях и фантазиях. Да и еще, наверное, где-то, я просто не помню уже. 

[Сергей Греков 8180]

А мне почему-то вспомнился Колобок, окруженный антагонистами: волк, медведь, лиса и где-то на периферии маячат голодные дед и бабка с ножами...

[Lara 7571]

7 hours ago, Сергей Греков said:

А мне почему-то вспомнился Колобок, окруженный антагонистами: волк, медведь, лиса и где-то на периферии маячат голодные дед и бабка с ножами...

Ну вообще да)). Тот еще зомби апокалипсис).

[Melech 11528]

В 17.09.2020 в 14:53, Lara сказал:

Мне тоже трудно. Она не порядок поддерживала, а демонстрировала свою власть над больными людьми.

 

В 17.09.2020 в 15:04, Olya сказал:

Я тоже вижу именно так. Боле того, мне в ее поведении даже садизм эмоциональный видится...

Сериал же вышел, от Нетфликс. "Сестра Рэдчет". В стиле "Американской истории ужасов".

Будем смотреть?)

[Lara 7571]

2 hours ago, Melech said:

Будем смотреть?)

Вполне). И вообще, если у нас будет рубрика "ужасы", то я там фильмов хороших накидаю). А хорошие ужастики в дефиците).

Завтра может "Ветреную реку" посмотрю, если с интернетом не обманут.

[Melech 11528]

Только что, Lara сказал:

И вообще, если у нас будет рубрика "ужасы", то я там фильмов хороших накидаю).

Накидай, конечно!

[Frollo 37]

Люблю я влезать в уже довольно давно не обновляемые темы, но всё же. 

Сходу всё что прочитал вспомнить не смогу, поэтому вот первые всплывшие из сознания: Дамблдор и Крауч старший из вселенной "Гарри Поттер"; Лука из "На дне"; Клод Фролло из "Собор Парижской Богоматери", Понтий Пилат из "Мастер и Маргарита". 

Последний вообще один из любимейших литературных персонажей. 

Изменено 24 июля, 2021 пользователем Frollo

[ElijahCrow 2737]

9 часов назад, Frollo сказал:

Дамблдор

Это скорее "сложный персонаж", но никак не антагонист.

9 часов назад, Frollo сказал:

Понтий Пилат

Тоже сложно назвать прям вот ярким антагонистом.

 

[Frollo 37]

4 часа назад, ElijahCrow сказал:

Это скорее "сложный персонаж", но никак не антагонист.

Когда я первый раз читал эти произведения, то он однозначно относился, в тогдашней моей системе ценностей, у положительным персонажам. Потом мнение менялось. Любимым он не перестал быть, но уж точно Альбус не святой. 

4 часа назад, ElijahCrow сказал:

Тоже сложно назвать прям вот ярким антагонистом.

Ну, формально он плохо сделал - отправил на казнь Иешуа. И тут ситуация схожа с дамблдорской: после первого прочтения (ещё в 7 классе школы) я был абсолютно категоричен в отношении прокуратура и считал его злодеем. Потом же отношение менялось, и я даже как-то проникся к нему. Трагичный персонаж. 

Вообще да, их сложно назвать антагонистами. Но 100% антагонистов, мне кажется, и нельзя любить. Какую-нибудь Амбридж, Волан-де-Морта или Мелькора... За что их любить-то? 

 

Во, вспомнил! Денетор нравится из мира Толкиена! 

[ElijahCrow 2737]

17 часов назад, Frollo сказал:

Во, вспомнил! Денетор нравится из мира Толкиена! 

Саруман?

Саурон - не так однозначен, на самом деле. Есть свое очарование.

А Смауг? Очаровательный же.

Вот Боромира я бы в антагонисты не записывал бы.. а Голлум - вполне.

Лобелия еще - вот вполне себе антагонист. Хотя и базово добрый персонаж, пусть и охота ей добраться до чужого фамильного серебра. 

 

[Lara 7571]

19 hours ago, Frollo said:

Но 100% антагонистов, мне кажется, и нельзя любить

Любить может и нельзя, но за определенные качества можно уважать. Таких как Дракула, например, или Чужой.

[Эрувен 4512]

По поводу Мелькора, вспомнилось. После это того я к нему прониклась симпатией.

https://best.galamp3.com/pesnya/509771-aelirenn-pro-melkora-i

[Frollo 37]

В 26.07.2021 в 07:44, ElijahCrow сказал:

Саруман?

Да, про Сарумана забыл. Изначальные мотивы были благородные, но поддался влиянию Саурона.

В 26.07.2021 в 07:44, ElijahCrow сказал:

Саурон - не так однозначен, на самом деле. Есть свое очарование.

 

Ну не знаю. Как-то по мне он слишком размыт. Этакое общее зло. "Сильмариллион" я плохо помню, поэтому его взаимоотношения с тем же Мелькором не помню.

В 26.07.2021 в 07:44, ElijahCrow сказал:

А Смауг? Очаровательный же.

 

Никогда не думал о нём, если честно.) Теперь даже задумался: а ведь правда. Монстр, который не принимал ни одну из сторон. Вот как. Интересно)

В 26.07.2021 в 09:44, Lara сказал:

Любить может и нельзя, но за определенные качества можно уважать. Таких как Дракула, например, или Чужой.

Да, согласен. Может не правильно выразился я. Я как-то считаю и считал, что если антагонист вызывает хоть какое-то уважение, то не такой он и антагонист. Хотя, с какой стороны смотреть. Если со стороны протагониста, то "да". Если же со стороны себя-читателя, то он может нравится.

В 26.07.2021 в 12:31, Эрувендэ сказал:

По поводу Мелькора, вспомнилось. После это того я к нему прониклась симпатией.

https://best.galamp3.com/pesnya/509771-aelirenn-pro-melkora-i

Послушаю)

[ElijahCrow 2737]

4 часа назад, Frollo сказал:

Ну не знаю. Как-то по мне он слишком размыт. Этакое общее зло.

Саурон - это персонаж у которого есть свое видение того, каким должно быть Средиземье. И хотя Толкин рисует его Сердиземье - мрачным, пустым и грубым, Саурон выступает настоящим прогрессором - он создает регулярную армию, уважает разные механизмы и т.д. Но, да, конечно, общее зло.

[Frollo 37]

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Саурон - это персонаж у которого есть свое видение того, каким должно быть Средиземье. И хотя Толкин рисует его Сердиземье - мрачным, пустым и грубым, Саурон выступает настоящим прогрессором - он создает регулярную армию, уважает разные механизмы и т.д. Но, да, конечно, общее зло.

Ну вот, видите. Нужно перечитывать. Я правда уже это не помню. И читать нужно Сильмариллион, насколько я понял)

[ElijahCrow 2737]

9 часов назад, Frollo сказал:

Ну вот, видите. Нужно перечитывать. Я правда уже это не помню. И читать нужно Сильмариллион, насколько я понял)

Это уже видно из Властелина Колец. Неприятие технического прогресса там ощущается. Если выкинуть всю фантастику что у нас будет в сухом остатке? На дворе - средневековье, причем у хоббитов даже своего государства нет - это такое типичное раннесредневековое общество, во многом родоплеменное. Рохан - образчик типичного "варварского государства" воде тех, что основали готы в Италии или франки в Галлии. Гондор - это развитое средневековое общество. Поэтому он, собственно, не может выставлять больших армий - войной занимается аристократическая верхушка - рыцари, их оруженосцы. Есть какое-то городское ополчение, конечно. Но толку от него? Наиболее развиты из "свободных народов" - гномы. Впрочем, структура их общества - это все та же раннесредневековая община, где каждый жнец, кузнец и на дуде игрец. У них нет кавалерии (что бы там не изображал Питер Джексон в "Хоббите"), они воюют классической для раннего средневековья "стеной щитов" (впрочем так воевали, например, крестьяне Готланда и в уже позднее средневековье). - но оно и понятно. Это Гондору нужна конная армия, чтобы быстро перебрасывать силы с одного участка границы к другому. Что там у эльфов - черт ногу сломит. Но они немногочисленны. Сельским хозяйством, похоже, вообще не занимаются. Есть ощущение, что они занимаются охотой и собирательством. С другой стороны у них есть короли и даже целые города.... Но опять же - развитого индустриального общества у них нет. нет регулярной армии.

А теперь взглянем на Мордор. Тут есть намеки на то, что это все еще средние века - короли-призраки и черные нуменорцы сидят в своих крепостях, у них под командованием какие-то контингенты орков и прочих тварей. Вместе с тем основная военная сила - это пехота, причем пехота достаточно тяжело вооруженная и многочисленная. Только в Мордоре мы видим какую-то промышленность. Какое-то производство - не очень понято, но кажется, у них есть даже паровые машины. В XV-XVI веке в Европе происходит "малая промышленная революция" которая во многом обеспечила упрочнение централизованных государств, окончательному крушению рыцарства и создала условия для абсолютизма: благодаря возможностям водяного колеса и силы воды, начинается производство железа в по-настоящему больших объемах, что позволяло вооружать по-настоящему большие армии. Плюс делать пушки. Безусловно все производство Мордора строиться на рабском труде, но прокормить такое количество солдат может только по-настоящему сильное сельское хозяйство. Промышленный северный Мордор и аграрный юг похожи на Северные и Южные штаты Америки. Саурон опирается не на феодалов/землевладельцев и их армии, как Гондор, а на собственную личную армию, у него есть крепости в которых стоят его гарнизоны, а его "феодалы" и "арисократы" полностью экономически от него зависят, это он дает им армию, наделяет их замками и т.д. Мордор - куда более развитое государство на фоне всех остальных. Если в Рохане еще V-VIII века н.э., в Гондоре - век XII, то Мордор - это государство XVI века. 

[Licht 3870]

3 часа назад, ElijahCrow сказал:

Что там у эльфов - черт ногу сломит. Но они немногочисленны. Сельским хозяйством, похоже, вообще не занимаются. Есть ощущение, что они занимаются охотой и собирательством. С другой стороны у них есть короли и даже целые города.... Но опять же - развитого индустриального общества у них нет. нет регулярной армии.

По-моему, эльфы - это сильно идеализированный прообраз Римской католической церкви (разве что - без папы). Общины эльфов - своеобразные монастыри и монашествующие рыцарские ордена вроде тамплиеров. Высокая эльфийская культура - отсылка к средневековью, где церковь была главным источником цивилизации.
А Мордор - это типичный такой воинствующий протестантизм.
Отсылки, конечно, сильно условны. Но не будем забывать, что Толкиен был истовым католиком. Его вера не могла не влиять на его творчество.

[ElijahCrow 2737]

21 час назад, Licht сказал:

 Мордор - это типичный такой воинствующий протестантизм.

Интересное предположение. В этом что-то есть.

Но Мордор - это скорее воплощение абсолютной единоличной власти, в то время как Шир - это идеальное анархическое образование. Фактически тут нет государства, а только муниципальные "почетные" должности. 

[Licht 3870]

После прочтения акунинского романа "Дорога в Китеж" перечень любимых антагонистов пополнился Константином Петровичем Победоносцевым - наиболее убежденным адептом консерватизма и самодержавия. Его диалог с молодым Александром III, которого Победоносцев убедил отказаться от конституционной реформы Лорис-Меликова и начать контрреформы - одна из изюминок романа (этот у Акунина действительно получился).

Цитата

– Сердце по-прежнему болит. Но причина не медицинская. Оно болит за Россию… Я много молился, и мне было откровение.
Обер-прокурор медленно, торжественно перекрестился.
– Вы будете со мной говорить про Манифест? – догадался царь. – Ах, если бы раньше! Теперь не подписать его уже нельзя. Поздно.
– Манифест нужно подписать, обязательно нужно. – Константин Петрович полез в портфель. – Только не лорисовский, а вот этот. Каждое слово далось мне многими молитвами, прошло прямо через сердце.
Его величество взял лист, мелко исписанный аккуратным почерком, стал читать. Схватился за крючок на вороте.
– «От всяких на нее поползновений»?! – пробормотал он, поднимая глаза. – Но это… Но это нечто совершенно противоположное! Поворот всей государственной политики на сто восемьдесят градусов!.. Я не могу отказаться от данного слова!
– Вы можете всё. Вы – самодержец всероссийский и помазанник Божий. Ну, одобрили и одобрили. А после прислушались к голосу сердца – Его Голосу. – Победоносцев показал вверх. – И решили иначе. Разве русский царь перед кем-то кроме Него ответствен за свои поступки? «Я этого хочу» и «Я этого не хочу» – вот высший закон самодержца...
– «Хочу»? – горько повторил Александр. – Сказать вам, чего я действительно хочу? Я хочу жить в кругу семьи, ничего не боясь. Хочу ходить на охоту, заниматься музыкой, ловить рыбу.
– Они тоже хотели ловить рыбу.
– Кто «они»?
– А Христос пришел и сказал им: «Приидите вслед мне, и сотворю вас быти ловцами человеков». И апостолы пошли. Притом у них был выбор – идти за Иисусом или нет. У вас же выбора нет. Человеки уже уловлены. Сто миллионов душ. И по воле Божьей вы отвечаете за них за всех. Сказать вам, что будет после того, как выйдет манифест графа Лорис-Меликова? Это будет гибель. Гибель не только России, но и ваша: это ясно для меня, как день. Вот, у меня тут в пакете целый меморандум с расчетами… – Он достал из портфеля листок бумаги. – Первого мая 1881 года выходит указ о созыве представительных комиссий. Страна узнаёт, что состоятся выборы в некую всероссийскую говорильню. Горожане приходят в ажитацию. Выбирают представителями тех, кто красно и задорно болтает. Среди крестьян, как всегда в подобных случаях, распространяются слухи, что царь-батюшка будет раздавать барскую землю, а баре хотят ему помешать. Июнь-июль. Собирается съезд народных делегатов. Публика жадно наблюдает, ловит каждое слово. Еще бы! Такого на Руси никогда не бывало. Рукоплескать будут только тем, кто ниспровергает основы – ведь это так смело, так ново. И основы расшатаются за несколько недель. Всё пойдет, как сто лет назад во Франции, при созыве Генеральных Штатов. Скоро ниспровергатели удалятся в какой-нибудь «Зал для игры в мяч» и провозгласят свою партию. Либеральные министры и прогрессивный граф Лорис-Меликов окажутся для этой партии слишком умеренными. В столицах начнутся манифестации, беспорядки. В сентябре или октябре возьмут штурмом какую-нибудь Бастилию – хоть ту же Петропавловскую крепость, символ «деспотии». А крестьяне тем временем, не дождавшись земли, начнут брать ее сами: жечь усадьбы и убивать полицию, если та будет мешать.
– Но для пресечения безобразий есть армия.
– Армия? Она будет занята на окраинах. Едва там почуют, что самодержавная власть закачалась, сразу поднимутся Польша и Кавказ, заволнуются ныне спокойные Финляндия, Эстляндия и Лифляндия. Ханы Средней Азии переметнутся к англичанам. Не успеем оглянуться, как на Аму-Дарье встанут британские гарнизоны. А что будет с вами, с государыней? То же, что было во Франции. Только для русской революции гильотина – слишком изысканно, у нас пойдут в ход топор и дубина…
Император слушал, растерянно моргая. На крутом лбу выступила испарина.
– Но… но может быть, истории так и надо? – тихо сказал он. – Принести в жертву нас, чтобы Россия могла… развиваться? Ведь та же Франция, пройдя через ужасы революции, сделалась сильнее?..
– Сильнее?! – взвизгнул Победоносцев. – Это в чем же? В Содоме? Я уж не говорю о том, что Россия – совсем не Франция. Что французу хорошо, то русскому смерть. Но демократия есть величайшая ложь нашего времени! При демократическом образе правления наверху оказываются ловкие подбиратели голосов со своими сторонниками. Механики, искусно орудующие закулисными пружинами! А так называемые выборы – кукольный театр. Толпа быстро увлекается громкими фразами, не помышляя об их проверке, которая для толпы недоступна! В чем различие между помазанником Божьим и каким-нибудь президентом? Не только в том, что он избран глупой толпой, а вы – Господом, отнюдь! Для вас власть – тяжкое бремя и долг, а для политического пролазы – заветная мечта. Он будет карабкаться наверх, не разбирая средств, ради удовлетворения своего властолюбия и корыстолюбия! А самодержавному государю воровать незачем, ему и так принадлежит вся держава! Так ради чего же разрушать крепкое здание, возводившееся веками? Ради того, чтоб заслужить рукоплескания Европы? Ах-ах, семья демократических стран пополнилась Россией! Браво!
– Но ведь Лорис прав, когда говорит, что у нас в России неладно и что нужно многое менять… – всё так же негромко, будто защищаясь, проговорил император.
– Неладно, оттого что тело нашего государства из-за непродуманных реформ нарушило свои естественные пропорции и перепутало функции своих членов! Надобно учиться у природы! Бог в мудрости Своей дает нам тысячу подсказок. Взять то же человеческое тело. Смотрите, как оно устроено, когда здорóво. Ноги близко к земле и держат на себе тяготу всего остального организма. Туловище занято своей важной работой. Руки трудятся и защищают от опасностей. А голова взирает, внимает, мыслит и управляет. Ногам и рукам нельзя давать воли – иначе ноги заведут черт знает куда, а руки накуролесят. Голова не может быть слишком большой, а то получится уродец. Поэтому следует лелеять чистоту и соразмерность правящего сословия, дворянства. А венчать голову истинно прекрасного человека должен сияющий венец – самодержавная власть. Выше нее только Небо и Бог!
«И жало мудрыя змеи вложил десницею кровавой»... С визга обер-прокурор перешел на звучность. Его голос стал грудным, глубоким. Глаза сияли. Невозможно было не заразиться этим воодушевлением.
– Константин Петрович, я вижу, я чувствую вашу правду! – загудел и царь. – Скажите, научите, как мне поступить?
– А очень просто, – перешел на обычный, разговорный тон Победоносцев. – Обратиться к народу с заявлением твердым, не допускающим никакого двоемыслия. С Манифестом о незыблемости самодержавия. Это ободрит всех благонамеренных прямых людей, которых, слава Богу, на Руси немало, но которые сейчас пребывают в растерянности, не зная, чего ожидать. Берите перо, ваше величество. Подписывайте. На вензельную бумагу перебелят после, ваш секретарь распорядится. А сейчас пошлите копии Манифеста всем членам правительства – не для обсуждения, а для принятия к сведению.
Государь обернулся, взял перо, уже с чернилами, и размашисто подписал...
С точки зрения законов Российской империи всё было совершенно легитимно. Высочайший манифест потому и называется высочайшим, что исходит лично от государя. Лорис со всеми своими министрами, Государственным Советом и Сенатом ничего тут поделать не смогут.
– Скажу вам, как Моисей Иисусу Навину: «Мужайся и крепися, не бойся, не ужасайся, не устрашайся от лица их», – проникновенно обратился к царю обер-прокурор. – Завтра же утром министры будут у вас. Не для того, чтобы протестовать. Манифест уже подписан, царская воля высказана. Они примчатся угрожать своей отставкой, ибо при новом политическом курсе господам либералам в правительстве делать нечего. Не вступайте с ними в объяснения. Просто подпишите их прошения. Найдем других людей, истинно русских. Ваших преданных слуг. Ах, государь! После долгой либеральной зимы наконец наступит весна! – Голос снова сделался звонок, взор мечтательно устремился вдаль. – Россия укрепится, ободрится, успокоится! И вы перестанете тревожиться за будущее ваших детей и внуков. Призрак Террора и революции навсегда растает!

Призрак террора и революции, как известно, не растаял. Победоносцев лишь отсрочил трагедию, не решив проблемы. Тем не менее, в его убежденности и умении управлять императором чувствуется выдающийся ум (коим Константин Петрович и являлся - достаточно почитать его труды, чтобы в этом убедиться).
Такой великий человек... и на службе обскурации.
Акунину удалось отлично показать двойственность его натуры. Победоносцев вырисован гроссмейстером... играющим за черных.