Всем спасибо всех услышал.)

[sollozapada 4 573]

Только что, Darkness сказал:

Знает.)

Ну это уже меняет дело. Если она тоже в праве встречаться с кем-то, ты не против, и она знает об этом (не факт, что воспользуется этой возможностью, но знает, что возможность есть) - это хорошо. Совет да любовь, чо...

[Darkness 13]

5 минут назад, sollozapada сказал:

Ну это уже меняет дело. Если она тоже в праве встречаться с кем-то, ты не против, и она знает об этом (не факт, что воспользуется этой возможностью, но знает, что возможность есть) - это хорошо. Совет да любовь, чо...

Я всегда заранее все привык обсуждать. Все детали. Но увы, единственного сказать не могу. А так, все оговорено.

[Ветер 8 387]

5 минут назад, Darkness сказал:

Но увы, единственного сказать не могу.

Можно ли это понять так, что на твою связь с другой женщиной она посмотрит сквозь пальцы, а связь с парнем вызовет резкое неприятие вплоть до взрыва? А тут вот говорят, что никакой разницы нет. Для тебя самого есть разница, ты говорил. А для нее, как думаешь?

[Атенаис 2 955]

7 минут назад, Darkness сказал:

А так, все оговорено.

Ну и супер.) Живи с кем хочешь, спи с кем нравится.) 

[Ace of Hearts 735]

2 hours ago, Yar said:

Стас, ты упускаешь из виду, что женщина просто может не хотеть знать правду. Она хотела замуж. Вышла за человека, который ее не любит. Что-то с этого имеет, психологический комфорт, душевную близость, дружбу + статус замужней женщины. И ей неприятно знать, к кому его на самом деле тянет. Почему это сразу проблема?

Рано или поздно все равно придется что-то решать. Скрывать и жить двойной жизнью долго невозможно, от этого испортятся и отношения с женой, и отношения с парнями.

[VikTalis 2 923]

Побольше бы таких адекватных "натуралов")))

18 часов назад, Darkness сказал:

Возможно это лишь подтолкнет меня к одному из двух выборов которые я перед собой поставил. Либо оставаться в двояком состоянии, либо похоронить второе "Я" внутри себя навсегда.

Я советовать не люблю, поэтому порассуждаю абстрактно))
Нас не зря называют сексуальным меньшинством с точки зрения количества. И всем хочется встречаться, общаться, заниматься сексом и так далее. Выбор порой бывает ограничен - причины тоже очевидны. Так вот, учитывая, что цели у всех разные, то и ищем мы разных людей)) Есть люди принявшие себя, имеющие возможность строить свою жизнь, как им хочется и, допустим, они ищут постоянные отношения, любовь, совместное проживание. Ту всё понятно. Есть те, кто вообще себя не принимает - тоже отдельная история. Есть такие, как вы, не имеющие желания и возможности не скрывать свою сущность от окружающего социума.  Выбор для таких людей - это всегда ломка. И вот тут у меня вопрос - а зачем себя ломать? Ради некой честности? По отношению к кому? 
Если человек понимает, что он не может и не хочет строить, скажем громко, семейные отношения с мужчиной, то зачем и для кого нужна открытость, честность, ломка себя, каминг-ауты, разводы и прочее и прочее, что нужно сделать в качестве выбора. Для чего? Что он получает взамен? Возможность делать всё то же самое - встречаться в парнями для удовольствия души и тела, при этом оставив за спиной руины своей привычной жизни?
Тут стоит вспомнить ещё одну категорию парней. Например, таких же, как вы)) Или тех, кто просто хочет встреч без обязательств - я был таким, когда был "в поиске". И по себе могу сказать, что мне весьма и весьма приятней было встречаться со спокойным, всё понимающим "натуралом" с чёткой позицией - со мной можно только так, только это и только вот в такое время, чем с метущимися "пробЫвателями", которые пели песТни и себе, и своим партнёрам, что вот-вот я щас ещё подумаю, покручу, покумекаю, заработаю, дети вырастут и прочее и прочее и прям заживууу))) а то и наоборот ненене я ваще не гей)))

[Ветер 8 387]

8 минут назад, VikTalis сказал:

чем с метущимися "пробЫвателями", которые пели песТни и себе, и своим партнёрам, что вот-вот я щас ещё подумаю, покручу, покумекаю, заработаю, дети вырастут и прочее и прочее и прям заживууу))) а то и наоборот ненене я ваще не гей)))

Дадада.))) Ох, эти "пробыватели"! Я о таких пять лет назад писал, они, кстати, встречаются в разных возрастах, не только среди совсем молодых. Это вынос мозга просто нереальный! Там уже может никакого секса не захотеться.))

[VikTalis 2 923]

12 минут назад, Ветер сказал:

Ох, эти "пробыватели"!

)))) Да уж)) 
Ну, собственно, поэтому и говорю, что выбор у человека может быть не "до основанья, а затем"))) А выбор моральный. Тут, главное, душевное равновесие - САМОГО человека. Потому что - то же мнение социума будет всегда и с двух сторон  С той стороны - плохо, что гей, с этой - плохо, что нечестен с кем-то там родным/близким/другом/сватом, короче с кем-то, относящимся только к этому человеку, а не к тем, кто этой честности требует))))

[Darkness 13]

4 часа назад, Ветер сказал:

Можно ли это понять так, что на твою связь с другой женщиной она посмотрит сквозь пальцы, а связь с парнем вызовет резкое неприятие вплоть до взрыва? А тут вот говорят, что никакой разницы нет. Для тебя самого есть разница, ты говорил. А для нее, как думаешь?

Для нее нет разницы, с женщиной или с мущиной, это будет измена. Единственное, тот факт что с мущиной, лишь усилит её отвращение и стрессовое состояние. Так как она не принимает однополые сношения в принципе.

[sollozapada 4 573]

4 минуты назад, Darkness сказал:

Для нее нет разницы, с женщиной или с мущиной, это будет измена. 

Вот ты даже здесь врешь, постоянно скрываешь какие-то нюансы и факты))) А говоришь, что она все знает, что ей можно ходить налево и тебе можно, просто не знает, ходишь ли ты наверняка, и уж тем более, что с парнем.

То есть она не хочет по таким правилам (можно ходить налево) играть, да? Значит ничего она не знает, считает, что это недопустимо ни тебе, ни ей, ты просто ей врешь и пользуешься ее заблуждением.

[Darkness 13]

В 04.04.2020 в 19:08, VikTalis сказал:

Побольше бы таких адекватных "натуралов")))

Именно по этому я не знакомлюсь с теми кто ищет именно отношений. И с теми кто ищет только секс и ничего кроме него. Но я нашел адекватного. Которому пока в данный период жизни не нужны отношения. Но и тупо для траха он тоже не ищет. Тут одна из целей, элементарная дружба. В которой человек может поделиться тем, чем не может поделиться с родными. У которого на родине, за то что ты гей, могут убить. И именно так погиб его друг.

В 04.04.2020 в 20:00, sollozapada сказал:

Вот ты даже здесь врешь

Что за мания у вас постоянно видеть ложь? Я ни разу не соврал. Ни в теме, ни в комментах. Воздержись от пустых обвинений. Ок?

Обман только в одном, в том что я не говорю ей о том что я бываю с парнями. И причину этого я сто раз описал.

[sollozapada 4 573]

51 минуту назад, VikTalis сказал:

Для чего? Что он получает взамен?

Не, тут вопрос другой. он обманывает своего партнера, причиняет зло, и не важно с кем он спит с мужчиной или женщиной. По твоему, можно обманывать? 

Ну это из той же оперы. Я люблю деньги, их можно украсть. А можно зарабатывать сложно и долго. Но что я получу, если вместо того чтобы легко украсть буду долго и сложно зарабатывать? 

2 минуты назад, Darkness сказал:

Обман только в одном, в том что я не говорю ей о том что я бываю с парнями. И причину этого я сто раз описал.

Нет. ты ей не говоришь в принципе, что оставляешь за собой право с кем-то быть. Ты бы и про девушку не сказал.

[Darkness 13]

Когда человек гипер чувствителен и от сильного стресса может пострадать физически и стать чуть ли ни инвалидом, разве разумно травмировать его такой правдой? Лучше пусть не знает. Чем потом будут жуткие последствия. 

 

Так что это еще спорно, что тут наибольшее зло. Утаить правду, или сделать человека инвалидом.

[Атенаис 2 955]

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Вот ты даже здесь врешь, постоянно скрываешь какие-то нюансы и факты)

Стасик, ты, кажись, чутка недопонял. Я, если честно, тоже, ну да ладно. 

Автор темы женился на любящей его девушке, предварительно ясно дав ей понять, что чувства не взаимны и, возможно, он будет изменять. Как будет реагировать эта женщина, узнавшая об измене даже в такой ситуации? Думаю, ей будет очень больно. Она, конечно, вряд ли выскажет претензии, ведь знала, на что шла, но чувства это не отключает. 

Зачем она вышла за топикстартера, зная всё на берегу, - вопрос интересный, конечно... 

[sollozapada 4 573]

1 минуту назад, Darkness сказал:

Когда человек гипер чувствителен и от сильного стресса может пострадать физически и стать чуть ли ни инвалидом, разве разумно травмировать его такой правдой? Лучше пусть не знает. Чем потом будут жуткие последствия. 

 

Так что это еще спорно, что тут наибольшее зло. Утаить правду, или сделать человека инвалидом.

Очень удобно, очень. Делать гадость за спиной и говорить "человек чувствительный, если узнает - расстроится очень, еще руки на себя наложит, поэтому лучше буду продолжать делать гадость в тайне".

[Атенаис 2 955]

2 минуты назад, Darkness сказал:

Так что это еще спорно, что тут наибольшее зло. 

Я б тебе сказала, да ты обидишься. 

[Darkness 13]

4 минуты назад, sollozapada сказал:

Нет. ты ей не говоришь в принципе, что оставляешь за собой право с кем-то быть. Ты бы и про девушку не сказал.

Как ни странно... С девушкой я не стал бы мутить. Даже в данной ситуации. Я не до конца могу объяснить это, так как не до конца понимаю первопричину своего понимания. С девушкой я бы ей не изменил... И ни разу не возникло такого желания. Ни то чтобы изменить, но даже просто видеться с девушками и флиртовать.

[VikTalis 2 923]

2 минуты назад, Darkness сказал:

Именно по этому я не знакомлюсь с теми кто ищет именно отношений.

 

2 минуты назад, Darkness сказал:

Но я нашел адекватного.

 

2 минуты назад, Darkness сказал:

В которой человек может поделиться тем, чем не может поделиться с родными.

вот об этом я и говорю)) Душевное и физическое равновесие можно находить без глобальных выборов, потому что всегда найдётся такая "родственная душа", которая ищет такой же формат отношений))

5 минут назад, sollozapada сказал:

он обманывает своего партнера, причиняет зло

Я не вижу ни обмана, ни зла в данном случае)))

[sollozapada 4 573]

В 04.04.2020 в 20:07, Атенаис сказал:

Стасик, ты, кажись, чутка недопонял. Я, если честно, тоже, ну да ладно. 

Да нет, оказывается. о том. что не любит то он сказал, а вот о том, что налево можно ходить - нет. она не знает об это правиле. В этом ложь.

[Darkness 13]

5 минут назад, sollozapada сказал:

Очень удобно, очень. Делать гадость за спиной и говорить "человек чувствительный, если узнает - расстроится очень, еще руки на себя наложит, поэтому лучше буду продолжать делать гадость в тайне".

Причем тут гадость? Гадостью это станет только если она об этом узнает. Для неё это станет гадостью и стрессом. И хватит говорить что я прикрываюсь. Я действительно беспокоюсь. Ибо при мне она пережила смерть отца, и попала в больницу. Чудом выжила после этого стресса. А вы говорите я прикрываюсь... 

4 минуты назад, sollozapada сказал:

Да нет, оказывается. о том. что не любит то он сказал, а вот о том, что налево можно ходить - нет. она не знает об это правиле. В этом ложь.

Бывают ситуации когда человек сам понимает, что можно пойти налево. Но не делает это из своих соображений.

И при этом, человеку даже не приходится это объяснять. Моя жена как раз из таких.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Darkness

[sollozapada 4 573]

Только что, VikTalis сказал:

Я не вижу ни обмана, ни зла в данном случае)))

Мы уже много раз это обсуждали. Видимо, у людей разные представления о партнерстве. Я (и много кто еще) считаю, что о таких вещах надо договариваться на берегу. А то получается партнер живет исходя из того, что надо соблюдать сексуальную моногамию, следует сам этому, рассчитывает что ты тоже следуешь этому, потому что вы так договорились, а ты его обманываешь. Ты причиняешь зло. Если совсем невмоготу, значит надо честно говорить "Не могу я, хочу секса на стороне, давай так, ты тоже можешь трахаться на стороне", а не решать за его спиной как ему будет лучше, что ему нужно знать, а что нет.

[Lara 7 466]

2 минуты назад, Darkness сказал:

. Ибо при мне она пережила смерть отца, и попала в больницу. Чудом выжила после этого стресса. А вы говорите я прикрываюсь... 

А что с вашей супругой, что она так остро реагирует на стресс?или была какая-то ситуация, которая ее сильно травмировала?

[sollozapada 4 573]

4 минуты назад, Darkness сказал:

Причем тут гадость? Гадостью это станет только если она об этом узнает. Для неё это станет гадостью и стрессом. И хватит говорить что я прикрываюсь. Я действительно беспокоюсь. Ибо при мне она пережила смерть отца, и попала в больницу. Чудом выжила после этого стресса. А вы говорите я прикрываюсь... 

То есть гадость является гадостью, только если о ней знают, а если не знают - то и не гадость? 

Нет, ты не за нее беспокоишься, а за себя. Если с ней что-то случиться, будешь себя виноватым чувствовать - оно тебе надо. А представь, если кто-то из твоих знакомых педиков окажется не совсем адекватным. Да, тебе кажется, что ты осторожен и знакомишься только с адекватными, уравновешенными людьми, но, поверь, иногда все ошибаются. И вот он расскажет всем - жене, матери, на работе. Результат будет тот же, еще хуже...

[VikTalis 2 923]

5 минут назад, sollozapada сказал:

Видимо, у людей разные представления о партнерстве.

Конечно, разные)) 

8 минут назад, sollozapada сказал:

Я (и много кто еще) считаю

А я считаю, что в отношениях, которые НЕ основаны на любви одного или обоих партнёров, тема "телесного лева" вообще не имеет никакого смысла ни для обсуждения, ни для размышления, ни для выводов)) 

[Darkness 13]

9 минут назад, Lara сказал:

А что с вашей супругой, что она так остро реагирует на стресс?или была какая-то ситуация, которая ее сильно травмировала?

Я не знаю что с ней. Она просто по природе своей паникерша, и на все реагирует острее чем обычно реагируют люди. Ситуацию я выше описал. Смерть отца, весомая причина.