В чем смысл секса?

[Сирин 1168]

Не буду особо оригинальным, и скажу, что для меня вопрос "в чем смысл секса?" сходен с вопросом "в чем смысл языка?". Не человеческого органа, а способа взаимодействия, экспрессии, выражения любой точки на спектре ощущений. Так что указание на какой-то один конкретный способ взаимодействия с сексом для меня все равно что сказать, что русский язык необходим исключительно для того, чтобы попросить передать соль.

Иногда это действительно достаточно механический процесс, часто описываемый как "утоление голода". И хотя во многом поедание еды и секс похожи, я полагаю, основная причина, по которой это сравнение так популярно, заключается в том, что у нас не так много слов (более того, уместных слов) для определения удовольствия получаемого и от того и от другого. Многие чувствуют одинаковый тихий укол стыда, описывая гедонистическое удовольствие от еды или секса, полагая что и то и другое вторично, относительно цели - приглушения извечного голода, мешающего свету чистого разума.

Иногда это выражение более комплексных конструкций, например, таких, как жажда контроля или же желание передать контроль кому-то еще, желание быть защищенным или защитить, быть обладаемым или обладать. И хотя я никогда не углублялся в эту область с головой, как некоторые мои знакомые, я всегда любил игры и игровой природой этой стороны секса я очарован. Потому что в каждом подобном действии скрыт "ход", некий игровой элемент, у которого есть значение - будь это рука, сжимающаяся на горле, осторожный поцелуй в стопу или даже легкое прикосновение зубов к члену, сопровождаемое взглядом снизу вверх. На мой взгляд, все, что лишено некоего скрытого чувства игры, не очень веселО в конечном итоге и теряет в неком... очень важном для меня лично пласте удовольствия.

Иногда это, фактически, ничего больше, кроме как выражение своего либидо. И хотя это звучит достаточно незамысловато, мы зачастую забываем о количестве барьеров стоящих между нашим либидо и нами непосредственно. Комплексы относительно тела, самооценка, стыд, страх потерять партнера, страх осуждения, психологические травмы различного рода... Список можно перечислять бесконечно долго. Полагаю, во многом из-за этого так популярен химсекс. Это очень короткий путь, позволяющий не опускать один за одним эти барьеры - "Нравишься ли ты мне?", "Нравлюсь ли я тебе?", "Будешь ли ты смеяться, если я попрошу тебя сделать это?", "Будет ли мне больно, если я стану настолько уязвимым?", "Могу ли я забыться с тобой?"... И, в конечном итоге, за всеми этими барьерами лежит что-то очень простое, но то, чему мы не всегда находим слова. Что-то очень неразумное. Не обладающее смыслом, как, например, пение глоссолалии. Неомраченное тревожным разумом удовольствие от ощущений. Способ забыть о себе и превратить себя в ощущения. Сжимать. Сжиматься. Прикусить. Лизнуть. Войти. Принять. Прикоснуться. Гладить. Нюхать. Скользить. Смотреть. Кричать. Стонать. Держать. Отпустить.

Если у всего этого и есть смысл, то не больший, чем у других способов экспрессии. Музыки там. Танца. Языка.

 

[sollozapada 4603]

1 час назад, Венцель сказал:

Да я бы не хотел, конечно, через силу. Просто не люблю расстраивать людей. С другой стороны, повода сказать, что секс меня не интересует, мне не представилось. 

Ты готов переспать с непривлекательным человеком просто чтобы его не расстраивать? 

Что это за секс-альтруизм?

[Венцель 1514]

Только что, sollozapada сказал:

Что это за секс-альтруизм?

Я уверовал и решил стать святым.

[sollozapada 4603]

4 минуты назад, Венцель сказал:

Я уверовал и решил стать святым.

Ты разбил мне сердце...

[Венцель 1514]

Только что, sollozapada сказал:

Ты разбил мне сердце...

Если серьезно, то я с ним не планирую спать. Но чувствую какое-то угрызения совести из-за этого, хотя он мне и не предлагал пока что. Просто встретились пару раз.

[sollozapada 4603]

15 часов назад, Венцель сказал:

Вот мне придется, видимо, в недалеком будущем переспать с довольно страшненьким мужиком сильно за 40. 

Как не собираешься? Собираешься же))

[Венцель 1514]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Как не собираешься? Собираешься же))

Это было художественное преувеличение. Я имею в виду, что неминуемо буду поставлен в ситуацию, в которой люди обычно переходят к сексу - если они, конечно, друг другу нравятся. 

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Венцель сказал:

Это было художественное преувеличение. Я имею в виду, что неминуемо буду поставлен в ситуацию, в которой люди обычно переходят к сексу - если они, конечно, друг другу нравятся. 

Но он то тебе не нравится, поэтому зачем вообще думать в этом направлении? И зачем ехать к нему домой?

[Венцель 1514]

Только что, sollozapada сказал:

Но он то тебе не нравится, поэтому зачем вообще думать в этом направлении? И зачем ехать к нему домой?

Потому что пригласил. Почему бы и не поехать? Только потому, что он (вероятно) рассчитывает на секс? В любом случае, сейчас уже поздно отнекиваться. Придется что-то придумать уже на месте.

[sollozapada 4603]

Только что, Венцель сказал:

Потому что пригласил. Почему бы и не поехать? 

Эээ. Потому что он тебе не нравится, например? По-моему повод достаточный, нет?

Понятно же, для чего он тебя пригласил. Ну, или, сразу надо границу обозначить. 

Надо же, не ожидал, что ты такой человеколюбивый и можешь дать из жалости))))

[Венцель 1514]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Эээ. Потому что он тебе не нравится, например? По-моему повод достаточный, нет?

 

Внешне он мне не нравится совершенно. Но мне нравится с ним говорить. У нас много общего. Если бы речь вообще шла только о сексе, и меня приглашал бы кто-то скучный и неинтересный, то я бы, конечно, даже не задумывался. А так мне бы хотелось побывать у него дома. Он автор учебников по истории, интересно, что он пишет и как. 

5 минут назад, sollozapada сказал:

Понятно же, для чего он тебя пригласил. Ну, или, сразу надо границу обозначить. 

 

Да, это мне и остается. 

6 минут назад, sollozapada сказал:

Надо же, не ожидал, что ты такой человеколюбивый и можешь дать из жалости))))

"Жалость" это не то слово.  Но мне приходилось давать из благодарности. Потому что приехал в другой город на одну ночь к челу, с которым познакомился в интернете. Выглядел буэээ. И не только выглядел, пока в конце концов не принял душ. Ночью, конечно, стал приставать, хотя я всем видом давал понять, что хочу спать. Ничего не поделаешь, пришлось. Он же меня приютил. Из положительного было только то, что он неожиданно оказался владельцем блистательного огромного члена, красивого, как у коней из порно. 

[Dante 10403]

47 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

Полагаю, во многом из-за этого так популярен химсекс

К сожалению.

47 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

Если у всего этого и есть смысл

Если взять весь твой абзац выше -- это и будет смысл секса. По сути -- это получение особого вида близости между людьми, который мы не можем взять иным путём.

49 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

- "Нравишься ли ты мне?", "Нравлюсь ли я тебе?", "Будешь ли ты смеяться, если я попрошу тебя сделать это?", "Будет ли мне больно, если я стану настолько уязвимым?", "Могу ли я забыться с тобой?"...

Как по мне очень близкое и в чём-то поэтическое осмысление. Для меня лично секс -- это всё и есть. И начинается он не в постеле, а у входа... 

[sollozapada 4603]

В 01.03.2020 в 16:59, Венцель сказал:

"Жалость" это не то слово.

Жесть...

[Dante 10403]

12 минут назад, Венцель сказал:

Внешне он мне не нравится совершенно. Но мне нравится с ним говорить. У нас много общего. Если бы речь вообще шла только о сексе, и меня приглашал бы кто-то скучный и неинтересный, то я бы, конечно, даже не задумывался. А так мне бы хотелось побывать у него дома. Он автор учебников по истории, интересно, что он пишет и как.

Ты так вкусно пишешь, что мне уже захотелось с ним познакомится. Может затащишь его сюда?  

[Венцель 1514]

Только что, Dante сказал:

Ты так вкусно пишешь, что мне уже захотелось с ним познакомится. Может затащишь его сюда?  

Твое желание пропадет, если я хотя бы затащу сюда фото его улыбки.

[Dante 10403]

1 минуту назад, Венцель сказал:

Твое желание пропадет, если я хотя бы затащу сюда фото его улыбки.

Мне же не для секса.

[sollozapada 4603]

3 минуты назад, Венцель сказал:

Твое желание пропадет, если я хотя бы затащу сюда фото его улыбки.

Вот, кстати, всегда было интересно, почему люди так относятся к своей внешности.

Понятно, что не все красавцы и есть то, что исправить либо невозможно, либо очень сложно и дорого. Но ведь те же брекеты - не что-о космическое ни по цене, ни по сложности для организма. Ему наплевать, как он выглядит? Или считает, что и так сойдет?

У людей, которые так делают - заниженная, или,наоборот, мега-завышенная самооценка? Типа, они думают "Я и так страшный, меня прямые зубы не спасут", или наоборот "Я такой крутой и привлекательный, что кривые зубы - это мелочи, никто и не заметит за моим сиянием"?

[Венцель 1514]

В 01.03.2020 в 17:24, sollozapada сказал:

Вот, кстати, всегда было интересно, почему люди так относятся к своей внешности.

Меня это тоже всегда интересовало. Он, в принципе, был бы и ничего, если бы не эти кривые зубы. Ну да, не красавец, но это не так уж важно. Красавцев вообще мало. Была бы обычная мужская внешность, мне бы нравился намного больше. Для своего возраста он очень неплохо выглядит, не жирный, вроде как даже стиль не особенно колхозный. Но вот такие вещи говорят о неухоженности. Зубы можно изменить. Это дорого, но это не покупка квартиры или машины. Зато какие плюсы потом! Я думаю, что проблема не в самооценке, а в привычке. Когда человеку слишком долго на что-то пох, он к этому привыкает. И перестает понимать, что что-то не так. Особенно если всю жизнь концентрируешься на каких-то других делах.

[Венцель 1514]

В 3/1/2020 в 16:24, sollozapada сказал:

Вот, кстати, всегда было интересно, почему люди так относятся к своей внешности.

 

Таки сходил к нему. Ничего, приставать не стал. Не пытался ни разговоры заводить, ни даже сесть поближе. Наверное, стесняется, наглости не хватает. 

Конечно, старый сутулый дедушка-вытиран с кривыми зубами, что с него взять. Но в домашней обстановке выглядит лучше. Как-то и не смотрел сегодня на его зубы. Руки у него ничего. Богатая библиотека, чистая хата. Говорит, что в другом городе у него ещё 600 книжек. Наверное, если в конце концов пристанет, то все-таки придется давать.

[sollozapada 4603]

В 03.03.2020 в 00:48, Венцель сказал:

Таки сходил к нему. Ничего, приставать не стал. Не пытался ни разговоры заводить, ни даже сесть поближе. Наверное, стесняется, наглости не хватает. 

Жуть какая. И почему красивый, молодой парень дает вытирану с кривыми зубами ((( За богатую библиотеку? 

Хотя, это я визуал, не все, конечно, только визуально и по возрасту партнеров оценивают. 

[MaxMar 65]

Очень интересный вопрос, особенно формулировка. И, несмотря на "древность", пожалуй, выскажусь, для истории.

Секс - это действительно не базовая потребность человека, люди спокойно живут всю жизнь без секса совершенно здоровыми и умирают в глубокой старости, если позволяют условия жизни. 

Однако базовая потребность - это безопасность и взаимодействие с другими людьми. Именно поэтому в красной книге хищники - сильные, быстрые, с мощным арсеналом защиты, но живущие по принципу "никто никому ничего не должен", а не человек, который смог переломать в себе недоверие и развить чувство ответственности - прежде всего за своё племя. Спать мертвецким сном, доверившись другому человеку, который всю ночь сторожит твой сон - это вообще колоссальная роскошь. Многие животные спят большую часть суток, потому что это не сон, это состояние полусна, когда организм должен быть начеку в ожидании угрозы.

Только человек смог довериться другому настолько, чтобы разделить ответственность за защиту, и направить работу мозга на другое. Творчество, изобретение орудий труда, развитие. По сути, не труд сделал из обезьяны человека, а доверие. Доверие невозможно без прочных связей. Иначе древние люди шатались бы по племенам по принципу "где лучше", а в итоге их бы уничтожил тот самый принцип "никто никому ничего не должен". И красной книги в принципе вообще не было бы...

А секс - это способ взаимодействия с чужими людьми, образованию связей. Эмоциональность + удовольствие от близости создают ощущение безопасности и доверия, глушит базовый страх одиночества. Это не тот страх, что я, бедный, буду спать до конца жизни один. Это страх одинокого человека в животных джунглях, когда никто не придёт на помощь, вооружившись дубинкой, чтобы дружно разогнать хищников. Причем важно, чтобы потом эти помощники не ушли. Наверное, поэтому так много народу на базовом уровне тянет найти постоянного спутника. Хочется роскоши - спать и высыпаться.

Поэтому секс важен. Вопрос, что секс - это инструмент взаимодействия, и как им распорядиться, каждый решает сам, исходя из типа своей личности, способам самореализации и т.п. Ну а последствия неправильного распоряжения - это колоссальная поддержка рынка труда для психологов и сексологов. Ну или другого рынка - психотропных веществ и венерологов.

Лично для меня - это окуенный бонус во взаимодействии с моим партнером. Друга мне не хочется потрогать, понюхать, пощекотать, подурачиться, поспать рядом, закинув на бедро ногу. Я не зверею от мысли, что ему вдруг захочется делать тоже самое с кем-то другим. Так что да, важен. Это маркер, что не просто друг.

[MaxMar 65]

А вот касательно непонимания, то здесь все очень даже логично. Люди с разным типом мышления с трудом могут себе представить картину мира другого. Не потому, что кто-то не такой, все такие, но каждый по-своему. Человек - существо рациональное, но его рациональность зависит от типа личности, от врождённой ценностной базы, которая с трудом поддается внешней коррекции.

Проблема в том, что люди, с одной стороны не хотят выделяться, поэтому настойчиво толкают своё видение в массы, стараясь найти или завербовать побольше единомышленников. Люди восприимчивы, поэтому на какой-то промежуток времени могут поддаться толкаемой волне, но внутренняя рациональность довольно быстро выталкивает "непрошенных" гостей, потому что человеку в чужом мышлении некомфортно. 

Вот поэтому ТС некомфортно в среде, где много людей ищут партнёров, ориентируясь на свою ценностную базу, которая отлична от его. И все эти попытки пояснить, что он не прав, он просто не "вкурил", - это бестолковые попытки, потому что рациональность его мышления видит это иррациональным. Равно как и наоборот.

Ну вот, банальный пример. Человек хочет, к примеру, Джек Дэниэлс. Приходит в магазин, а он закончился. Зато есть масса других напитков. Но человек хочет именно этот вкус, в этой бутылке, он знает и ожидает именно этих ощущений. Поэтому он уходит с пустыми руками, идет в другой магазин, пока не найдёт то, что нужно. Он не испытывает беспокойство, что сегодня не выпьет. Он насладится, когда найдёт. 

Другой тоже идет за ДД, но в его отсутствии принимает решение "ладно, бухнуть все равно хочется" и выбирает из того, что есть. Наслаждается, втайне жалея, что хотелось немного другого. Этот человек считает себя гибким - в этом есть свои плюсы, а другого - упрямым, он не видит в этом плюсы. Равно как и наоборот.

А в целом - у людей просто разное мышление. И самое хреновое в таких случаях - продавливать свою точку зрения за счёт обесценивания другого, придумывая какие-то комплексы и установки.

ТС далеко не один такой. Я, к примеру, не заточен на конкретный типаж внешности, мне подавай человека в целом, чтобы нравился. Но если мне никто не нравится настолько, чтобы действительно хотеть оторвать от дивана зад, я не буду терзаться по этому поводу. Вообще. 

Хорошо это или плохо? С точки зрения дейтингов - я зло, которое не позволяет им в полном объёме зарабатывать на рекламе и прочих услугах, постоянно торча там. Мне нужно найти то, что мне нужно, взять и уйти. 

Без сожалений, что я что-то там упускаю. Ну вот в космос я тоже не полечу, стоит ли об этом жалеть? 

К тому же,  такая вещь, как эмоциональное переедание, тяжко лечится. А вернуть в здоровое состояние дофаминовые рецепторы - это уже из области фантастического везения. С точки зрения выросшей, как грибы после дождя, сети психологов - золотая жила.

 

[Dante 10403]

Вспоминается:

Цитата

По книге Дэвида Шнарха Intimacy and Desire

Однажды на симпозиуме семейных терапевтов Дэвид Шнарх спросил коллег: а вы на собственном опыте знаете, что такое трахаться (fucking)? Как следует отыметь друг друга, а не просто «заниматься  сексом»? 

Из 150 специалистов меньше дюжины (8%) подтвердили, что им это знакомо. На другой конференции — 15%.

То есть если вы приходите к терапевту, перед вами скорее всего окажется человек, который о настоящем бесстыдном трахе знает в лучшем случае из книжки, констатирует Шнарх. 

Но смысл ли это сказать сложно.

[MaxMar 65]

Занятная цитата В.М. Розина: "Первая ассоциация со словом «секс» – «товар». Наверное, это не
очень правильно и здорово, но все же. Секс – это то, что продается
и покупается во всех видах, начиная от рекламы пепси-колы и заканчивая
собеседованием при приеме на работу. Ты не котируешься,
если в тебе недостаточно сексуальности. И тебя никто не купит, даже
если спать с тобой особенно не собираются. Сексуальность – базовая
характеристика, которая отражает соответствие определенным
стандартам и шаблонам поведения, внешности, речи. Если ты двухметровый
брюнет с трехдневной щетиной, который говорит медленно,
пренебрежительно и с иронической ухмылкой – то можешь рассказывать
что угодно, тебя послушают. Или если ты блондинка с невинным
взглядом, то можешь уговорить кого угодно на что угодно. Кроме, пожалуй,
самых закостенелых женоненавистников и мужененавистниц.
Это не красота. Это именно шаблон сексуальности, которая говорит
собеседнику: ты мне доброе дело – а я тебе, может быть…"

[Biobninsk 250]

Я дико извиняюсь, но если пипл до сих пор не нашёл смысл жизни секса, то у меня есть готовый ответ.