«Изменение» ориентации? Ваше мнение

[Младший брат Коля 6 906]

12 часов назад, Dante сказал:

Не думаю, что все люди бисексуальны, но сама суть ориентации не означает дискретного разделение на два края. Ориентация -- это всё таки градиент, или точнее... как его... вектор. Вообще в вопросе сексуальности масса вопросов:

Данте, вот есть предположения ученых:

http://www.medinfo.ru/mednews/12479.html

[Dante 10 331]

2 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

Данте, вот есть предположения ученых:

Это старые исследования, знаю, но они не отвечают на вопросы выше.

[Yar 7 814]

9 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Яр, ты начитался заумных книг, и за каким-то пытаешься примерить ситуацию на себя, немного недопоняв. Ты есть и ты существуешь. А вот с твоим будущим действительно все туманно

Коля, не могу похвастаться знанием материала, читал мало, но здесь многие высказались за бисексуальность как наиболее частый вариант. Примеряя этот вариант на себя, не могу сказать, что мне он близок. А про будущее, у меня нет уверенности, что старость моя не будет одинокой. 

Север и тюлени - почему бы нет )))

[Dante 10 331]

Только что, Yar сказал:

А про будущее, у меня нет уверенности, что старость моя не будет одинокой. 

А она у кого-то есть?  

[Yar 7 814]

Только что, Dante сказал:

А она у кого-то есть?

Более-менее. У многих моих ровесников двое-трое детей. Их перспективы более определенны.

[Dante 10 331]

Только что, Yar сказал:

Более-менее. У многих моих ровесников двое-трое детей. Их перспективы более определенны.

Блаженны верующие  

[Младший брат Коля 6 906]

16 часов назад, Аркей сказал:

Мне кажется многие сами себя запутывают всякой классификацией, причинно-следственными связями и всевозможными определениями, а потом сидят распутывают этот клубок. Реальный мир намного проще.

Сами себя? Ты уверен? А давай представим ситуацию: сидит в песочнице мальчик, строит замок из песка. Мальчику почти семь лет. Мальчик НЕ ХОДИЛ в детсад, у мальчика куча друзей и подруг от пяти до семи лет включительно. Мальчик знает, что один друг ему нравится больше чем остальные друзья и подруги. С ним здорово играть, болтать и "презирать" девчонок. Ребенок НИЧЕГО не вкладывает в эти отношения, кроме банального - лучший друг. Лучший, потому что с ним просто и ВСЕ. Взрослые, зачастую, настораживаются: а чегой-то они все время вместе? Хотя и не запрещают общение. Взрослые же постоянно говорят мальчику, что надо общаться и с другими сверстниками и сверстницами. Что чаще всего отвечают мальчишки? Правильно. Да ну, с этими девчонками не интересно. Взрослые недоумевают: девочки же умные и красивые. Как так не интересно? А мальчик-то имел ввиду другое. Разный круг интересов, включая игры. Даже в первую очередь игры. Мальчик растет, выбирается из песочницы, ему между тринадцатью и четырнадцатью годами. Он играет по сетке со своим лучшим другом, он носится с ним купаться на речку или озеро, он вместе с другом интересуются одними и теми же книгами (или разными, но делятся впечатлениями о них), он обсуждает с другом машины и разные гаджеты И т.д. и т.п. Родители же снова начинают говорить о том, что надо больше общаться с девочками, иногда берут мальчика с собой в компании, где есть девочки его же возраста, а мальчик отвечает, что ему с ними не интересно. И родители отстают - он же с этим мальчиком с детства дружит. И родители снова недоумевают: как так не интересно. А мальчик снова не то имел ввиду. Девочки НАЧИНАЮТ ЗАСМАТРИВАТЬСЯ на мальчиков, потому что половое созревание началось в полный рост. А у мальчика как бы это не ярко выражено, поэтому и интересы другие. Мальчику стукает четырнадцать (у кого-то с пятнадцати такое может начаться). Он все также играет со своим лучшим другом по сетке, он все также обсуждает с ним машины и гаджеты, но теперь он ВМЕСТЕ С ДРУГОМ ходит на вечеринки, иногда на дискачи и в компании, но уже с общими знакомыми. И там он обсуждает вместе со всеми, помимо машин и гаджетов, кого? Правильно девочек. И вот тут, мальчик начинает осознавать, что девочки его не очень-то и впечатляют (или если совсем от них не жарко ни холодно). Он начинает замыкаться в себе. А если до него в какой-тог момент еще и дойдет, что ему лучший друг не как друг нравится, то это вообще отдельная тема. Но, предположим, мальчик просто осознает, что мальчики ему нравятся больше, чем девочки, что у него даже есть какой-то там идеал из мифической сборной по футболу. И он об этом не скажет никому, ПОТОМУ ЧТО: родители у него напрочь гетеро, гомосексуалист в его доме - это ругательное слово, а в школе об этом говорить КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ, ибо пропаганда. И к семнадцати - восемнадцати годам мы имеем возможность наблюдать замкнутого, зацикленного на исследовании себя самое, человека. Если этот человек под напором обстоятельств женится, заведет детей, а потом лет в тридцать осознает, что все было зря, развод и поиски настоящего счастья. А сколько людей мучается от того, что не такой, другой... и боятся. Боятся осуждения, презрения и копания в грязном белье. Именно таких людей большинство, и как ты говоришь, именно они "распутывают клубок". И хорошо, если им удается этот клубок распутать, а если нет, то и суицидом может все закончиться. И да, с девочками все тоже самое, только сдвигается чуть вперед, ибо девочки созревают, в половом плане, раньше, ну и интересы у них немного другие. И мир для таких людей очень не простой, а весьма сложный. Хотя и для гетеро этот самый мир, далеко не прост. Скажи мне, где и в чем я неправ. И да, твой юношеский максимализм когда-нибудь пройдет, и ты тоже убедишься в сложности мира. 

5 часов назад, Yar сказал:

Более-менее. У многих моих ровесников двое-трое детей. Их перспективы более определенны.

Есть старый анекдот:

Молодой еврей разговаривает с раввином, что делать - жениться надо, а не хочется. Раввин отвечает, что жениться надо хотя бы для того, чтобы при смерти в старости было кому стакан воды подать. Прошло много лет. Молодой человек, повзрослел, состарился, и лежит на смертном одре. Вокруг него собрались многочисленные дети и внуки, он печально думает: "А пить-то и не хочется..."

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Младший брат Коля
пунктуация

[Аркей 156]

Младший брат Коля, у тебя сегодня ровно 666 лайков - библейское "число зверя" , как раз накануне Вальпургиевой ночи(она наступит сегодня после захода солнца). Люблю всякие такие мистические совпадения ! Похоже Силы Тьмы  благословили тебя совершить этой ночью какой -то обряд или ритуал.

(я потом тебе лайкну, чтобы не ломать каббалическую символику)

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Аркей

[Младший брат Коля 6 906]

Только что, Аркей сказал:

Младший брат Коля, у тебя сегодня ровно 666 лайков - библейское "число зверя" , как раз накануне Вальпургиевой ночи(она наступит сегодня после захода солнца). Люблю всякие такие мистические совпадения ! Похоже Силы Тьмы  благословили тебя совершить этой ночью какой -то обряд или ритуал.

(я потом тебе лайкну, чтобы не ломать каббалическую символику)

667, система уже нарушена. 

[Кир Aquarius 6 867]

17 часов назад, Аркей сказал:

Мне кажется многие сами себя запутывают всякой классификацией, причинно-следственными связями и всевозможными определениями, а потом сидят распутывают этот клубок. Реальный мир намного проще.

Классификация фиксирует реальность. Более того, она облегчает её восприятие и нашу жизнедеятельность внутри неё. Если мы едим вкусную грушу, то так и определяем "груша", не нечто приятное нам и сладкое, а говорим максимально конкретно. Вместо груши может быть что-то менее безобидное и социально ободряемое, например сигарета. Но всё равно мы классифицируем этот предмет однозначно, а не говорим, чем хочу, тем эта сигарета и станет. Не надо думать "кто я?", надо принять себя таким какой есть. Но это и есть классификация.

7 часов назад, Младший брат Коля сказал:

 Сегодня утром ты увидел прекрасного юношу, познакомился с ним, и он ответил тебе взаимностью. Здорово, но... Прошло лет пять, и вы разбежались. Печальный ползешь по городу, и бац, к тебе подходит девушка, вы знакомитесь, она тебе помогает пережить потерю, становится лучшим другом, потом ты находишь ее очень привлекательной, а еще через какое-то время влюбляешься и женишься на ней. И вы живете долго и счастливо с кучей детей. Может быть? Да. Теоретически может.

У бисексуала может. И теоретически и практически. Но у большинства людей вероятность такой цепочки событий равна нулю. И после нелюбимой некоторыми классификации человек может однозначно спрогнозировать возможна будет для него такая ситуация или нет.

И мне кажется ошибочным растворяться в блаженных мечтах, что любой человек может рандомно влюбиться в мужчину, женщину или тюленя. Это не соответствует действительности. Мы не всё знаем, что случиться или не случиться в будущем. Но кое-что можем спрогнозировать. Не нужно возводить в абсолют принцип непознаваемости мира и неопределённости будущего. И познаваемо и определено, хоть и не на 100% и даже далеко не на 90%. И наличием этой информации нужно пользоваться, выстраивать свою жизнедеятельность исходя из неё.

[Ветер 8 387]

У меня тут походу еще один вопрос возник, правда, не совсем в рамках темы. Известно, что сексуальное поведение и ориентация не всегда совпадают, а гомосексуальное поведение может быть ситуативным - вынужденным или добровольным, в частности, при оказании сексуальных услуг за деньги лицам своего пола (т.е при занятии проституцией). Так вот что вычитал в Википедии:

Цитата

Гомосексуальная проституция — оказание сексуальных услуг лицам своего пола — мужчинами мужчинам или женщинами женщинам. При таком рассмотрении сексуальная ориентация как клиентов, так и проститутов не принимается во внимание, и может быть как гомо-, так би- или гетеросексуальной.

Как это понимать? Получается, что теоретически натуралы могут нанимать проститутов, которые тоже могут быть натуралами?)

[Dante 10 331]

19 минут назад, Ветер сказал:

Как это понимать? Получается, что теоретически натуралы могут нанимать проститутов, которые тоже могут быть натуралами?)

Так как поведение != влечение, поведение != восприятие. Трансфетешистам нужен мужчина не потому, что им нравятся мужчины, а для того, чтобы они ощутили себя женщинами. Уже этот пример показывает, почему поведение != ориентация. Вдруг я натурал, но у меня есть фикс идея, что меня дерёт мужик на глазах у женщины. 

[Ветер 8 387]

1 минуту назад, Dante сказал:

Трансфетешистам нужен мужчина не потому, что им нравятся мужчины, а для того, чтобы они ощутили себя женщинами. Уже этот пример показывает, почему поведение != ориентация. Вдруг я натурал, но у меня есть фикс идея, что меня дерёт мужик на глазах у женщины. 

Это единственный вариант? А как насчет любопытства? Сбрасываем со счетов? 

[Аркей 156]

Ветер, конечно могут . Оказание интимных услуг -это форма бизнеса, она может и не совпадать с ориентацией проститута.

[Ветер 8 387]

Только что, Аркей сказал:

Оказание интимных услуг -это форма бизнеса, она может и не совпадать с ориентацией проститута.

Это я понимаю, и знаю точно. Вопрос в ориентации клиента.

[Аркей 156]

Только что, Ветер сказал:

Это я понимаю, и знаю точно. Вопрос в ориентации клиента.

В закрытых однополых группах такое может допускаться как вынужденная мера, не влияя на ориентацию клиента. Например в мужских или женских тюрьмах

[Dante 10 331]

6 минут назад, Ветер сказал:

Это единственный вариант? А как насчет любопытства? Сбрасываем со счетов? 

Есть конечно случаи любопытства, но люди в целом способны заниматься сексом даже без влечения. Это новость?

[Кир Aquarius 6 867]

25 минут назад, Ветер сказал:

Как это понимать? Получается, что теоретически натуралы могут нанимать проститутов, которые тоже могут быть натуралами?)

Ориентация - это ориентация. Поведение - это поведение. Здесь Википедия совершенно справедливо отделила мух от котлет. Другой вопрос, что вероятность вызова клиентом-натуралом мужчины стремиться к нулю, но задача данного ресурса максимально малым объёмом текста отразить вопрос, без расписывания вероятностей и особенностей.

8 минут назад, Ветер сказал:

Это единственный вариант? А как насчет любопытства? Сбрасываем со счетов? 

Тебе любопытно заняться сексом с собакой? А с карликом? А с инвалидом-ампутантом с фрикциями культёй? И многих людей ты знаешь, кому это любопытно? Если все ответы "нет", то всё-таки можно сбросить со счетов.

[Ветер 8 387]

3 минуты назад, Dante сказал:

люди в целом способны заниматься сексом даже без влечения. Это новость?

Не, не новость. Но цель клиента-натурала?

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Другой вопрос, что вероятность вызова клиентом-натуралом мужчины стремиться к нулю,

Стремится, но не равна, то есть возможно? Мне интересно, для чего он это делает, если не испытывает влечения  мужчинам, что его может на это подвигнуть или спровоцировать? (я тут просто сюжет один продумываю)

[Кир Aquarius 6 867]

Только что, Ветер сказал:

Стремится, но не равна, то есть возможно? Мне интересно, для чего он это делает, если не испытывает влечения  мужчинам, что его может на это подвигнуть или спровоцировать? (я тут просто сюжет один продумываю)

Ну... пси-садизм в рамках БДСМ для реализации своей маскулинности. С эскортщиком ведь не обязательно заниматься сексом.

[Ветер 8 387]

3 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Ну... пси-садизм в рамках БДСМ для реализации своей маскулинности. С эскортщиком ведь не обязательно заниматься сексом.

То есть трудно объяснимое любопытство ты исключаешь?

Как и сам секс?

[Dante 10 331]

9 минут назад, Ветер сказал:

Но цель клиента-натурала?

ну например как это было в США: а вдруг я гей  Давайте проверим.

9 минут назад, Ветер сказал:

Мне интересно, для чего он это делает, если не испытывает влечения  мужчинам, что его может на это подвигнуть или спровоцировать? (я тут просто сюжет один продумываю)

Ну если ты сможешь придумать гениальный сюжет... то есть убрать влечение, шантаж и всякое принуждение... и придумать в самом деле забавный случай. Ну.... это... сам понимаешь: это не фунт изюму 

Давайте пофантазируем.... Частичное принуждение. Я стилист натурал. Никто не верит в мой профессионализм. Хотя я люблю вино, домино, шарфики а артхаус кино... Но натурал... Так случилось.

Так... а зачем я за тебя делаю твою работу? 

[Кир Aquarius 6 867]

1 минуту назад, Ветер сказал:

То есть трудно объяснимое любопытство ты исключаешь?

Сложно говорить о том, с чем не сталкивался. Пусть не будем исключать полностью. При определённой свободе взглядов и тяге к разным ощущения не исключено.

[Dante 10 331]

Ещё вариант... Допустим у меня "в кармане" есть гей, который меня хочет. Вопрос: если мне гей сделает услугу, то какая мне собственно разница, если будет приятно?

А как тебе такое: когда тебя любят -- это льстит. Даже если любит красивый мужчина, а ты по девушкам. Это кстати факт.

[Ветер 8 387]

2 минуты назад, Dante сказал:

ну например как это было в США: а вдруг я гей  Давайте проверим.

Ну тоже вариант.

3 минуты назад, Dante сказал:

Давайте пофантазируем.... Частичное принуждение. Я стилист натурал. Никто не верит в мой профессионализм. Хотя я люблю вино, домино, шарфики а артхаус кино... Но натурал... Так случилось.

Так в профессионализм или в то, что натурал?))

Частичное принуждение не проходит. Только добровольно и осознанно.)

5 минут назад, Кир Aquarius сказал:

При определённой свободе взглядов и тяге к разным ощущения не исключено.

И это тоже вариант. Спасибо.)

6 минут назад, Dante сказал:

Вопрос: если мне гей сделает услугу, то какая мне собственно разница, если будет приятно?

Ну да, а в данный момент больше некому.)

7 минут назад, Dante сказал:

А как тебе такое: когда тебя любят -- это льстит. Даже если любит красивый мужчина, а ты по девушкам. Это кстати факт.

Льстит, но не уверен, что подвигает на сексконтакт.