«Изменение» ориентации? Ваше мнение

[Кир Aquarius 6900]

2 минуты назад, Dante сказал:

Ещё лучше. Стало быть нужно доказать, что эти факторы вообще действуют, и вообще мешают. А это ещё сложнее.

Согласно твоей логики: люди заниматься сексом только тогда, когда между ними есть влечение. Мне нужно объяснять почему это утверждение не отвечает истине?

Отнюдь. Надо доказывать почему гетеросексуалы могут/хотят заниматься сексом друг с другом, а не почему не знанимаются/не хотят.

Цитата

Я писал о причине, по которой, что мужчина может воздерживаться от поиска женщины. Мысли, который ты озвучил сверху у меня не было. И её не было в контексте.

Никогда гетеросексуальный мужчина, испытав сильную психотравму от женского пола не позвонит мальчику по вызову. Он будет депрессить, бухать или компенсироваться в спортзале в зависимости от психотипа. И почему мальчик, а не собака или арбуз с дыркой?

Цитата

Согласно твоей логики: люди заниматься сексом только тогда, когда между ними есть влечение. Мне нужно объяснять почему это утверждение не отвечает истине?

Не нужно, ибо это невозможно.) В норме сексом занимаются именно тогда, когда есть влечение. Иначе это изнасилование, проституция или психическая болезнь человека не позволяет ему оценить то что он делает. У олигофренов либидо часто повышенное, но они не отдупляются что делают. Могут начать мастурбировать посреди коридора больницы.

[Dante 10405]

2 минуты назад, Lara сказал:

Не совсем поняла. Сначала вы говорите про то, что геи не всегда испытывают влечение только к своему полу. Потом что те, кто влечение к противоположному полу не осознают - это латентные бисексуалы. Однако геи - это не всегда латентные би. Теперь можно пояснить про детерминизм)

Если человек испытывает сильное влечение к своему полу и неосознанное сильное влечение к противоположному полу, то это латентный бисексуал. Когда мы говорим про сексуальную ориентацию, мы не говорим про пол, а говорим про то, в какую сторону влечение увеличивается.

Гомосексуальная ориентация не требует полного отсутствия сексуального влечения к противоположному полу, как и гетеро, не требует полного отсутствия влечения к своему. 

[Кир Aquarius 6900]

2 минуты назад, Dante сказал:

. Но у человека может не быть ситуативного желания вызвать женщину и это может быть не связано с его ориентацией. Вот об этом я и говорю.

У натурала может не быть. Тогда он не вызовет никого. От нежелания секса с женщиной здесь и сейчас направленность психосексуального влечения не поменяется. Степень выраженности либидо не влияет на выбор партнёра. Ну может иногда, когда резко и неожиданно.... в групповом сексе.

[Dante 10405]

2 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Надо доказывать почему гетеросексуалы могут/хотят заниматься сексом друг с другом, а не почему не знанимаются/не хотят.

Доказать, что гетеросексуалы могут заниматься сексом с друг другом не нужно. Они им занимаются. 

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

У натурала может не быть. Тогда он не вызовет никого. От нежелания секса с женщиной здесь и сейчас направленность психосексуального влечения не поменяется. 

Согласен. Направление влечения не поменяется. Именно. Не поменяется. Но присутствие влечения не является обязательным условием для секса. Об этом и речь.

[Кир Aquarius 6900]

7 минут назад, Dante сказал:

..... неосознанное сильное влечение к противоположному полу....,

Ты представляешь какой это невротик? У него ничего нормально по жизни не будет. А уж в сексуальной сфере и подавно. Влечение сильное, но он его не осознаёт. Это я сижу на гвоздях, а считаю что на мягкой перине. Сейчас в вообще в большую психиатрию уйдём...

Изменено 1 мая, 2019 пользователем Кир Aquarius

[Yar 7864]

Хочу добавить чуток сумбура в этот прекрасный спор про ситуативное гомосексуальное поведение. Давайте спросим у натуралов 

Озвучил вопрос 4 товарищам-гетеро. Двое из них кстати выпускники общевойскового училища, оба давно женаты и гомосекс не практикуют, хотя не осуждают. На вопрос все ответили категорическим нет. А потом один уточнил, что подразумевается под словом секс. И вот если секс - это любое занятие, сопровождающееся сексуальным возбуждением и приводящее к оразму, то ответ да. Те, которые в разные годы учились в закрытых мужских колллективах, ответили утвердительно. Это ничего не доказывает, конечно. Но могу ли я считать этих товарищей бисексуалами, если вне стен училища подобных эпизодов у них не было?

[Кир Aquarius 6900]

4 минуты назад, Dante сказал:

 Но присутствие влечения не является обязательным условием для секса. Об этом и речь.

А зачем заниматься сексом, когда нет влечения?? Я в своём преклонном возрасте уже и с влечением не всегда занимаюсь, когда далеко ехать, погода плохая или я устал.) А тут без влечения оказывается все направо и налево.

[Lara 7574]

2 минуты назад, Dante сказал:

 

Гомосексуальная ориентация не требует полного отсутствия сексуального влечения к противоположному полу, как и гетеро, не требует полного отсутствия влечения к своему. 

То есть гей - это человек который испытывает сильное влечение к своему полу и очень слабое к противоположному. Правильно? Не бывает исключений?

[Dante 10405]

6 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Ты представляешь какой это невротик?

Ну так, это же отдельный пример. 

 

Вообще ребят я вам поражаюсь. Такое чувство, что ни у кого не было в опыте секса с человеком, к которому у вас не было влечения. А таких случаев достаточно много. Это ведь не редкость какая-то. Да, у меня лично не было секса с женщиной, хотя вероятности такие были. И при этом я не переставал быть геем.

Когда либидо усиливается до максимума, усиливается общее желание секса, и влечение к разным полам вообще. И в этом смысле мы все 100% бисексуалы. Я не думал, что это такая новость...

3 минуты назад, Yar сказал:

А потом один уточнил, что подразумевается под словом секс.

 Мне всегда нравилась эта оговорка... 

-- Саш, а ты сексом с мужчинами занимался?
-- Неа...
-- Ну то есть даже не сосал
-- А что это разве секс?

3 минуты назад, Yar сказал:

Но могу ли я считать этих товарищей бисексуалами, если вне стен училища подобных эпизодов у них не было?

Нет это гетеросексуалы.

[Yar 7864]

1 минуту назад, Lara сказал:

То есть гей - это человек который испытывает сильное влечение к своему полу и очень слабое к противоположному. Правильно? Не бывает исключений?

Lara, конечно бывают 

[Lara 7574]

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

 Влечение сильное, но он его не осознаёт. Это я сижу на гвоздях, а считаю что на мягкой перине.

Может он его выражает как-то? Я как-то смотрела передачу про фотографа, который фотографирует в основном голых мужчин. При этом уверяет, что он гетеросексуал и счастлив в браке.

[Dante 10405]

3 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

А зачем заниматься сексом, когда нет влечения?? Я в своём преклонном возрасте уже и с влечением не всегда занимаюсь, когда далеко ехать, погода плохая или я устал.) А тут без влечения оказывается все направо и налево.

У тебя есть высокий уровень возбуждения. Ты способен заняться сексом хоть с деревом. К самому объекту сексуального влечения ты не будешь испытывать, но разрядку и удовольствие получишь.

[Yar 7864]

2 минуты назад, Dante сказал:

Вообще ребят я вам поражаюсь. Такое чувство, что ни у кого не было в опыте секса с человеком, к которому у вас не было влечения.

да боже мой, некоторые только таким сексом и занимаются)))

[Кир Aquarius 6900]

3 минуты назад, Yar сказал:

. И вот если секс - это любое занятие, сопровождающееся сексуальным возбуждением и приводящее к оразму, то ответ да.

Совместная мастурбация скорее всего. Но это викарная, заместительная форма секса. Термины гомосексуальность/гетеросексуальности не очень к ней подходят. Они не занялись пенетральным сексом другу с другом из-за влечения.

[Lara 7574]

3 минуты назад, Yar сказал:

Lara, конечно бывают 

Если они бывают, то надо допустить, что есть люди, которые испытывают влечение только к своему полу. А значит в некоторых случаях добровольный секс между натуралами действительно невозможен.

 

 

Изменено 1 мая, 2019 пользователем Lara

[Dante 10405]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Они не занялись пенетральным сексом другу с другом из-за влечения.

Многие геи этой формой вообще никогда не занимаются. Но от этого менее геями не становятся.

[Yar 7864]

2 минуты назад, Lara сказал:

Если они бывают, то надо допустить, что есть люди, которые испытывают влечение только к своему полу. А значит в некоторых случаях добровольный секс между натуралами действительно невозможен.

ну смотри. Я не испытываю никакого влечения к противоположному полу, но могу при необходимости попробовать, и скорее всего у меня получится. В чем противоречие? Тут дело не в невозможности, а в том, что не хочется и нет условий, которые бы вынуждали меня это делать. 

[Кир Aquarius 6900]

6 минут назад, Dante сказал:

Вообще ребят я вам поражаюсь. Такое чувство, что ни у кого не было в опыте секса с человеком, к которому у вас не было влечения.

У меня не было. Бывало именно секса не хотелось по разным причинам, но влечение было.

Цитата

Когда либидо усиливается до максимума, усиливается общее желание секса, и влечение к разным полам вообще. И в этом смысле мы все 100% бисексуалы. Я не думал, что это такая новость...

Это ложное утверждение не ново. Повышение либидо не влияет на его направленность. Подростки, когда либидо брызжет во все стороны, не занимаются сексом с обоими полами.

[Dante 10405]

Ну так

3 минуты назад, Lara сказал:

А значит в некоторых случаях добровольный секс между натуралами действительно невозможен.

есть же примеры. И их не мало. Помню на реддите был случай, когда (в США сейчас мужчинам модно жить вместе) решили от нечего делать попробовать. Попробовали. Рад, два, три. Вообщем, особого удовольствия не получили. Геями от этого не стали. Скрытого сильного влечения не обнаружили. Вообщем остались гетеро.

[Lara 7574]

12 минут назад, Dante сказал:

У тебя есть высокий уровень возбуждения. Ты способен заняться сексом хоть с деревом. К самому объекту сексуального влечения ты не будешь испытывать, но разрядку и удовольствие получишь.

Ну да, правильно. Все, дошло до меня наконец-то

Изменено 1 мая, 2019 пользователем Lara

[Dante 10405]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Это ложное утверждение не ново. Повышение либидо не влияет на его направленность. Подростки, когда либидо брызжет во все стороны, не занимаются сексом с обоими полами.

Я живое доказательство. Могу рассказать как это работает и когда, если тебе интересно. И кстати гомосексуальные связи у гетеро обычно в возрасте повышенного либидо и происходят. Так что доказательства есть и тут.

[Кир Aquarius 6900]

6 минут назад, Lara сказал:

Может он его выражает как-то? Я как-то смотрела передачу про фотографа, который фотографирует в основном голых мужчин. При этом уверяет, что он гетеросексуал и счастлив в браке.

Это похоже на эротическое влечение, а не на сексуальное. Хотя... может быть, нам неизвестно.

6 минут назад, Dante сказал:

У тебя есть высокий уровень возбуждения. Ты способен заняться сексом хоть с деревом. К самому объекту сексуального влечения ты не будешь испытывать, но разрядку и удовольствие получишь.

Для разрядки и удовольствия вообще не обязателен сексуальный объект, тем более при высоком уровне возбуждения. Ты в рамках одного пола при высоком возбуждении будешь спать с бомжом, прокажённым или Квазимодо? Видимо да, раз объект не важен.

[VikTalis 2959]

7 минут назад, Dante сказал:

в книге "Думай медленно, решай быстро".

Не информативно для меня, не читал. Отталкиваясь от названия только тогда вопрос - ты хочешь сказать, что натурал вынесет себе весь мозг, облогичится и обдумается, доедет таким образом до того, что раз все бабы бляди, надо попробовать мужика - и резко поломится искать себе мальчика по вызову? Да он пока ищет, у него уже запал потухнет)))

 

10 минут назад, Dante сказал:

Ты считаешь такой случай невозможным, потому что наличие проституток всегда есть. Но у человека может не быть ситуативного желания вызвать женщину

Нет, не поэтому. Приведу пример на себе. Хотя я дважды извращенец)) И мне подходит очень много вариантов. Я мог прекрасно провести время с женщиной-тематиком, мужчиной-тематиком, парой тематиков, а так же ванильным мужчиной. Но чтобы у меня возникла даже отдалённо мысль - с ванильной женщиной. Нее))) Я как раз таки лучше б купил женщину-тематика или мужчину-тематика, как повезёт (или тех, кто таковую роль за деньги хорошо выполнят). А если бы у меня не было ситуативного желания ни на то, ни на другое, ни на третье, то уж на ванильную женщину я б себе мозг не доломал никогда))

7 минут назад, Dante сказал:

Такое чувство, что ни у кого не было в опыте секса с человеком, к которому у вас не было влечения.

4 минуты назад, Yar сказал:

да боже мой, некоторые только таким сексом и занимаются)))

 И люди платят за это деньги и прежде, чем заплатить медленно додумываются до этой "логики"?))))) 

 

[Кир Aquarius 6900]

7 минут назад, Dante сказал:

Многие геи этой формой вообще никогда не занимаются. Но от этого менее геями не становятся.

Набор предпочитаемых сексуальных практик не влияет на ориентацию.

[Dante 10405]

Только что, Кир Aquarius сказал:

Набор предпочитаемых сексуальных практик не влияет на ориентацию.

Совершенно верно. Вот я об этом и говорю... Секс есть секс... как бы его не называли и в каком бы виде он не был.