• записей
    30
  • комментария
    234
  • просмотров
    15188

Индоктринация и СССР

Dante

391 просмотр

Сейчас у Архиповой идёт бурное обсуждение колобка: влияет или нет пропаганда на детей.

Исследование, проведенное в 2014 году экономистами Нико Войгтландером и Ханс-Йоахимом Вотом, показало, что индоктринация, осуществленная нацистами среди детей оказалась удивительно эффективной.

И тут мне вспомнилось, как на меня влияла идея великой страны и несправедливости.

Дети с рождения склонны к чувству справедливости, которым взрослые не применут манипулировать. Одной из манипуляций, которую использовали как в СССР так и в северной Корее, да и скорее всего ещё много где: миф об утраченном величии. Помните? Make Ussr great again. 

Будучи ребёнком я хорошо застал этот период. Ощущение жизни в стране где все через жопу, но спутники летают -- краткое описание того, что чувствуют люди вокруг. 

Это же чувствовал и я. И задавался вопросом о том, что жизнь в жопе несправедливое занятие. 

Потом уже из этого ощущения тотальной несправедливости выросло ощущение тотальной элитарности. Идея избранности: все лучшее ты должен дать только тем, кто является приближенным.

Я бы не назвал это даже идеями. Я бы назвал это глубокими ощущениями, которые определяли мышление и мировоззрение. 

Отвечая сейчас на вопрос: отчего все в таком хаосе, понимаю, что есть вполне чёткий ответ. Поэтому. 


4


42 Комментария




12 минут назад, Dante сказал:

Ну про США чего стоит недавнее убийство... не случайного человека в страховании. А? Ты ведь слышал да?

Только что это даст? Систему не сломает. Просто кому-то грех убийства на душу

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
11 минут назад, MaxMar сказал:

Узкие могут и через полгода принять

Это по медицинской страховке, я правильно понимаю? А альтернатива есть, если сильно прижмёт ? Ну там какие-то другие клиники вне страховки, за доп плату??

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Yar сказал:

Это по медицинской страховке, я правильно понимаю? А альтернатива есть, если сильно прижмёт ? Ну там какие-то другие клиники вне страховки, за доп плату??

Это вообще в принципе. В Чехии страховка обязательна, даже если ты не работаешь, то все равно за каждый месяц насчитают, потом выкатят долг, придется заплатить, это как абонплата за жизнь. Поэтому врачу все равно. Он отправит счет в страховую, если страховой что-то не понравится, счет прилетит к тебе - и тогда плати из своих средств.

Есть частные врачи, но к ним тоже очередь. Если сильно постараться и подергать всех знакомых, можно кого-то найти, кто всунет в окошко, но это не гарантия. 

Если припечет - скорая помощь. Правда, если там сочтут, что это не острый случай, отправят в поликлинику, а там уже, как повезет. К хирургам очереди нет. Есть к эндокринологам, проктологам, женским врачам, и т.п. 

И местные тоже ждут.  Думаю, есть, конечно, крутые знакомые у крутых знакомых, опять же, не для простых смертных.

И, опять же, смотря какой случай. Знакомый парень со стеллажа упал, рука не гнется, его год по врачам гоняют, не могут поставить диагноз. У другого метастазы в желудке и легких, будут делать операцию, хотя еще пару месяцев назад хоронили, теперь видят шанс. Как повезет...

 

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
19 минут назад, MaxMar сказал:

Если сильно постараться и подергать всех знакомых, можно кого-то найти, кто всунет в окошко, но это не гарантия. 

Ого, неожиданно. Не так себе представлял устройство мед помощи. Спасибо за такую информацию, интересно !:good2:

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
6 минут назад, Yar сказал:

Ого, неожиданно. Не так себе представлял устройство мед помощи. Спасибо за такую информацию, интересно !:good2:

Не за что! :x

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, Dante сказал:

Разруха... 1991 год и тут САМОЕ ЛУЧШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ В МИРЕ. Это правда было. И когда семья жрёт одну котлету на двоих верить в это очень приятно.

А я вот только сейчас начинаю понимать, что моя семья жила неплохо. Да, мне не купили приставку (типа, не забивай голову), а за двух кассетный магнитофон я, наверное, продал душу. Но продукты, шмотки, всё было... с меня даже как- то кожаную куртку пытались снять... 

Помню одну гордую училку из школы. Её все боялись, как огня, а она потом носки на рынке продавала. Соседка баулы с Привоза таскала, а заводчане месяцами зарплату не получали. Меня иногда отправляли с "благодарностями" - масло, сахар, колбаса.

А для нынешнего поколения снимают фуфел про романтику 90-х. 

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
2 часа назад, MaxMar сказал:

Но Украина понад усе!

  • покращення кожному
  • потужно
  • ...
1 час назад, MaxMar сказал:

Помню одну гордую училку из школы. Её все боялись, как огня, а она потом носки на рынке продавала. Соседка баулы с Привоза таскала, а заводчане месяцами зарплату не получали. Меня иногда отправляли с "благодарностями" - масло, сахар, колбаса.

Одесса-мама, Донецк - город не простой. И всё такое. 

В 90ые бизнес рванул на стадионы рынки. Люди тащили кравчучки (вот она истинная память о президентах!). Торговали все и всем. Даже мои родители как-то умудрились... впрочем это не их. 

Не могу сказать, что финансовое состояние в котором я рос было сильной бедой. Бывало хуже. Но конечно деньги - это отличный трамплин возможностей. Но было всегда ощущение, что живу в воровском мире. Нет не государстве. А мире... Впрочем и сейчас ситуация не изменилась. 

Особенно оскорбительным для меня стало кино БРАТ. Если и есть фильм, который я почти ненавижу - то это он. Уродливое как и реальность кино.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
3 часа назад, Dante сказал:

Уродливое как и реальность кино

Разве Балабанов не именно это хотел показать? То, что сейчас ему пытаются приписывать притянуто за уши. 

Спасибо за пояснения, Архипову не знаю, но обожаю безэмоциональный сарказм Люси Грин и её Фантастические TVари. Последний выпуск  покоробил сюжетом кажется НТВ (вру) про детский блок-пост. Там дети реально как солдаты в форме, маскировке и с оружием установили блок пост на дороге. Это ужасно. 

Почему то кажется, что идеями великой нации страдают недолюбленные в детстве люди. Им не смогли внушить, что они самодостаточны и поэтому для них важно примкнуть к чему то большему и "великому", чтобы чувствовать себя уверенно. 

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
5 часов назад, MaxMar сказал:

Только что это даст? Систему не сломает. Просто кому-то грех убийства на душу

Не знаю что это даст. Тут больше акцент был на том, что стало этому причиной...

34 минуты назад, Добби Таттлер сказал:

Разве Балабанов не именно это хотел показать?

Краткое содержание как я это помню:

  • чувак приходит
  • чувак наказывает "плохих парней"
  • но ещё одного "плохого" парня он не трогает, потому что тот брат

Мораль: если это твой родственник, его можно не убивать (с)

А что хотел сказать автор?

37 минут назад, Добби Таттлер сказал:

о обожаю безэмоциональный сарказм Люси Грин и её Фантастические TVари

надо погуглить 

38 минут назад, Добби Таттлер сказал:

Почему то кажется, что идеями великой нации страдают недолюбленные в детстве люди. Им не смогли внушить, что они самодостаточны и поэтому для них важно примкнуть к чему то большему и "великому", чтобы чувствовать себя уверенно. 

+1

Интересно, что думает ИИ:

Цитата

Фильм «Брат» (1997) Алексея Балабанова — это многослойное произведение, которое можно интерпретировать по-разному. Основные идеи, которые передает режиссер:

  1. Поиск справедливости — главный герой, Данила Багров, оказывается в мире криминала, где действует своя мораль. Он стремится к правде, но решает вопросы насилием.

  2. Разочарование в постсоветской России — фильм показывает 90-е как время хаоса, беззакония и крушения идеалов. Люди выживают, как могут, а социальные институты слабы.

  3. Тема братства и семейных уз — Данила защищает брата, но осознает, что «старший» на самом деле не так уж чист перед ним.

  4. Противостояние западному влиянию — Данила отстаивает русскую идентичность, противопоставляя западные ценности своей простой, но жесткой правде («В чем сила, брат?»).

Фильм не дает однозначных ответов, но точно передает атмосферу времени и внутренний конфликт главного героя

Я бы интерпретировал иначе.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, Dante сказал:

Я бы интерпретировал иначе.

Ну нет же. ИИ всё верно нашел. И не стоит воспринимать Данилу Багрова положительным персонажем. Там всё плохо. Именно об этом фильм. О людях в хаосе на перепутье и поиске опоры в нем. Не стоит поддаваться индоктринационной адаптации смыслов этой картины. 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
7 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Ну нет же. ИИ всё верно нашел. И не стоит воспринимать Данилу Багрова положительным персонажем. Там всё плохо. Именно об этом фильм. О людях в хаосе на перепутье и поиске опоры в нем. Не стоит поддаваться индоктринационной адаптации смыслов этой картины. 

Не спорю. Но так вышло. Что он показан как положительный персонаж. И это не из-за того, что кто-то так сказал. Это то, что буквально выходит из всего контекста. Даже если автор хотел иначе. 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
3 часа назад, Dante сказал:

Это то, что буквально выходит из всего контекста. Даже если автор хотел иначе. 

Хорошо, оставим трактовки на волю вас как зрителя)

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
10 минут назад, Добби Таттлер сказал:

Хорошо, оставим трактовки на волю вас как зрителя)

можно подумать у нас есть выбор? :) Но однако... вы можете изменить фокус восприятия.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
8 часов назад, Dante сказал:

 Но однако... вы можете изменить фокус восприятия.

Но но ! Сначала вы хотите изменить фокус, а потом еще чего нибудь. Туда нельзя. 

А вообще очень интересно, когда человек научится на своих ошибках и перестанет поддаваться на всякую ересь? Возможно ли такое в процессе эволюции? Или новые люди будут совершать те же ошибки снова? Отправил вопрос в космос. 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
13 минут назад, Добби Таттлер сказал:

Возможно ли такое в процессе эволюции? Или новые люди будут совершать те же ошибки снова? Отправил вопрос в космос. 

Человечество существует миллион лет. Одни и те же ошибки...

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

 

Цитата

миф об утраченном величии. Помните?

 - типичный миф, который используют фашистские режимы. Один из симптомов. Это наводит на мысли, о том, чем на самом деле был СССР и можно ли существовавший в нем режим считать фашистским и до какой степени.

Цитата

Ощущение жизни в стране где все через жопу, но спутники летают -- краткое описание того, что чувствуют люди вокруг. 

И спутники тоже через жопу летали? :mosking:

В  СССР я родился скорее формально, поскольку, советский строй грохотал примерно по шести годам моего детства. Я даже гонку на Лафетах толком не застал, и более-менее помню только ощущение перестроечных лет. Удивительное ощущение огромных пустых пространств - пустых полок в магазинах, в первую очередь, но это была какая-то бедная, нищая пустота во всем, и даже не только материальная, но еще и какая-то чисто эстетическая. Что-то похожее я увидел когда впервые приехал в Питер - уже во взрослом возрасте. Я увидел пальто сшитое не по размеру. Провинциальный город в побитой молью одежде старой имперской столицы. Вот чем для меня был СССР - чем-то раздутым, размашистым, но нищим и пустым внутри. И в этой нищете, довольно неприятной, был все-таки какой-то нерв живой человеческой энергии - бабки с красными флагами, танки стреляющие по белому дому - все это было какой-то кипящей новой жизнью, на трупе почившей империи. Еще СССР был моим прадедом. Он работал в Кремле, жил в совминовском доме, в квартире, занимавшей пол этажа и холлом размером с небольшую квартиру в хрущевке. Прадед начинал карьеру еще при живом Сталине. Он был несгибаем и совершенно безумен. Безумен буквально, в медицинском смысле. Он умер, когда мне было пять или шесть. У меня не было шансов серьезно отравиться, в моем детстве работала как советская, так и антисоветская пропаганда, однако... да, конечно, миф о величии. Очень отравленный пряник. Но в моем случае, это была скорее имперская эстетика. 

СССР никогда не был моей родиной. Он был - кем-то вроде моего умершего прапрадеда. Старик, которого я никогда толком не знал лично. Моей родиной стала страна немногим моложе меня. Я видел как она рождалась, довольно некрасиво и грязно, на старых изодранных простынях. Но росли мы вместе, вместе менялись, пока не стало понятно, что движемся мы с ней в разных направлениях. Нет-нет к черту величие. Не бывает величия без свободы. Для того, чтобы страна была великой, она должна принадлежать своим гражданам, а не кучке жадных, старых, озлобленных идиотов. 

В 09.02.2025 в 08:23, Dante сказал:

Не спорю. Но так вышло. Что он показан как положительный персонаж. И это не из-за того, что кто-то так сказал. Это то, что буквально выходит из всего контекста. Даже если автор хотел иначе. 

Он не показан как положительный персонаж. Во всяком случае в первом фильме. Он не показан, как человек, который стремиться к злу, но он определенно его в основном преумножает вместе с насилием. Но он стал восприниматься как положительный людьми, которые мучались злобой от вынужденного бессилия и беспомощности. В некотором смысле Данила - это такой русский Джокер.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
В 09.02.2025 в 21:08, Добби Таттлер сказал:

А вообще очень интересно, когда человек научится на своих ошибках и перестанет поддаваться на всякую ересь?

Ну... мы учимся. Просто не все из нас - талантливые ученики. 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу