3 hours ago, Младший брат Коля said:

Эйс, знаешь о чем я подумал: ты, вероятно, прав, но как быть с чувством, что, да, у тебя все было, ты всем доказал, что можешь, НО ВСЕ БЫЛО ЗРЯ. Абсолютно никому не нужны твои достижения, как только ты получил подножку и упал.

Депрессия у меня тоже бывает, но это лечится. Не может быть так, чтобы всё было зря. Даже если знаешь, что скоро умрешь, можно успеть кому-то помочь или просто уйти достойно. На эту тему можешь почитать Виктора Франкла, который выжил в нацистском концлагере.

3 часа назад, Младший брат Коля сказал:

НО ВСЕ БЫЛО ЗРЯ

Зря?

3 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Абсолютно никому не нужны твои достижения

Ну они всегда никому в целом и не нужны. Почти. Хотя это не совсем так. Это просто первая часть головоломки. Человек, который хорошо делает какое-то дело, всем нужен. Другое дело, если достижения фальшивые.

3 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Никому не нужна твоя любовь

В мире, где столько одиноких людей не нужна любовь?  

3 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Да и ты сам не нужен, потому что у тебя не тот пол/рост/вес/возраст/материальное благосостояние

И кто тот счастливиц у которого всё совпало?  Он вообще существует? Или очередной выдуманный персонаж? Где эти люди у которых "всё то". То лицо, тот пол, тот возраст, подходящее время, работа, ориентация, обстоятельства. 

Обязательно перед смертью дайте мне посмотреть на этого человека, я сделаю из него рассказ.

3 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Вот, когда однажды утром ты проснешься и у тебя будет в голове четкий ответ на этот вопрос: что, зачем, почему и как тебе надо сделать, чтобы больше не было не нужной самоотверженности в достижении не нужных высот, тогда можно считать, что ты избавилась от детсадовской опеки папы.

Это будет хорошее утро. Я вот проснулся и понял, что мне вообще никаких достижений и высот не нужно, потому что никогда не было нужно. Я хотел их только для того, чтобы понравится другим, но лично для меня -- всё это всегда было скучным.

Просто мне хочется нравится другим и это само по себе чертовски естественно. Вот что не естественно, так это желать делать из своей жизни представление, чтобы понравится.

Ведь по сути в эту игру играют все. А потом становятся одинокими. Иногда мне кажется, что причина этого одиночества ещё и в том, что они просто слишком глубоко заигрались. А когда долго и яростно играешь роль, ты автоматически становишься одиноким, несмотря на толпы поклонников, близких или друзей.

Вы просто подумайте над иронией жизни. Люди играют в игру, цель которой состоит в том, чтобы перестать играть в игру. Я не знаю кто это придумал, но это чертовски чёрный юмор просто до ухаха.

А сколько было потрачено усилий? Если вспомнить. Все эти усилия можно было направить на реальные дела. 

Впрочем невозможно приготовить вкусную еду не испортив её несколько раз, потому что никто не даст вам правильный рецепт. С жизнью 100% точно так же. Сколько бы вы не гуглили идеальных рецептов -- всё обман. Я знаю, сам готовлю. Это отвратительно, но правда.

Чтобы приготовить свою жизнь нужно сперва хорошо себе зажарить зад, и если очень повезёт, то останется  

Я недавно прочитал мысль о том, что люди -- это машины времени. Мысль не очень так, чтобы и новая, но... все старые мысли они многослойные. 

И люди это и правда машины времени, потому что все их поступки -- это сумма прошлого и будущего. Мы поступаем на основании опыта пытаясь предсказать грядущее. Вот кто мы такие. Не кровь ни кости ни плоть. Мы машины, которые помнят.

Почему машины? Потому что мы не просто вычисляем будущее, мы ... внимание.. вычисляем будущее с учётом того, что вычисляют другие машины. Вот кто мы.

И в этом содержится ответ на все вопросы, которые бы вы хотели задать о смысле жизни. Он очень простой.

А теперь скажите мне, какая вы машина? Что вы в себе храните? Какое прошлое и будущее?

6 минут назад, Dante сказал:

Зря?

Абсолютно.

6 минут назад, Dante сказал:

Ну они всегда никому в целом и не нужны. Почти. Хотя это не совсем так. Это просто первая часть головоломки. Человек, который хорошо делает какое-то дело, всем нужен. Другое дело, если достижения фальшивые.

Нет, Дим, иногда они нужны, для того, чтобы ходить и гордиться имеющимся эксклюзивом, а когда эксклюзив становится "как все", то он уже не нужен, потому что "как все" они есть почти у каждого.

8 минут назад, Dante сказал:

В мире, где столько одиноких людей не нужна любовь?  

Ты не поверишь, но такое бывает. (грустная улыбка)

9 минут назад, Dante сказал:

И кто тот счастливиц у которого всё совпало?  Он вообще существует? Или очередной выдуманный персонаж? Где эти люди у которых "всё то". То лицо, тот пол, тот возраст, подходящее время, работа, ориентация, обстоятельства. 

В фантазиях, придуманных тем, кому ты не нужен.

10 минут назад, Dante сказал:

Это будет хорошее утро. Я вот проснулся и понял, что мне вообще никаких достижений и высот не нужно, потому что никогда не было нужно. Я хотел их только для того, чтобы понравится другим, но лично для меня -- всё это всегда было скучным.

Просто мне хочется нравится другим и это само по себе чертовски естественно. Вот что не естественно, так это желать делать из своей жизни представление, чтобы понравится.

Ведь по сути в эту игру играют все. А потом становятся одинокими. Иногда мне кажется, что причина этого одиночества ещё и в том, что они просто слишком глубоко заигрались. А когда долго и яростно играешь роль, ты автоматически становишься одиноким, несмотря на толпы поклонников, близких или друзей.

Иногда обстоятельства таковы, что кажется, что доказав всему миру свою важность и нужность, ты станешь действительно необходим. Оху...ельное заблуждение.

Только что, Младший брат Коля сказал:

Нет, Дим, иногда они нужны, для того, чтобы ходить и гордиться имеющимся эксклюзивом, а когда эксклюзив становится "как все", то он уже не нужен, потому что "как все" они есть почти у каждого.

А по конкретнее? О чём речь? Что такое "как все"? Приведи мне пример? Как все "отношения"? И у скольких людей они есть? Как все любовь? И что, от того, что это "как все" всем достаточно?

1 минуту назад, Младший брат Коля сказал:

Ты не поверишь, но такое бывает.

Из-за того, что миллионы людей заперли себя в комнатах, потому что им так удобнее, это не значит, что так бывает. Это не значит, что они перестали этого хотеть. Нет.

2 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

В фантазиях, придуманных тем, кому ты не нужен.

У этих людей не хватает чего-то другого, что возможно есть у тебя, и поэтому ты не можешь заметить. Так всегда. Мы видим только то, что желаем сами и слепы к тому, что у нас есть.

3 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

Иногда обстоятельства таковы, что кажется, что доказав всему миру свою важность и нужность, ты станешь действительно необходим. Оху...ельное заблуждение.

Нет никакой важности и нужности. Всё это скучная бэка. Попробуй перечитай ещё раз, я написал о другом.

18 минут назад, Ace of Hearts сказал:

Депрессия у меня тоже бывает, но это лечится. Не может быть так, чтобы всё было зря. Даже если знаешь, что скоро умрешь, можно успеть кому-то помочь или просто уйти достойно. На эту тему можешь почитать Виктора Франкла, который выжил в нацистском концлагере.

Может, только осознание бесполезности своих "успешных трудов", ты понимаешь, когда уже слишком поздно что-либо менять. Уйти достойно... не слишком ли пафосно. Я вот пробовал, а смысл?

Извини, но свою норму книг про ВОВ я уже выбрал с лихвой. Теперь я их чисто физически не могу читать.

7 minutes ago, Младший брат Коля said:

Извини, но свою норму книг про ВОВ я уже выбрал с лихвой. Теперь я их чисто физически не могу читать.

Это оттуда:

Quote

Можно отнять у человека все, кроме одного: последней из человеческих свобод — свободы в любых обстоятельствах выбрать, как к ним отнестись, выбрать свой путь.

Единственность, уникальность, присущие каждому человеку, определяют и смысл каждой отдельной жизни. Неповторим он сам, неповторимо то, что именно он может и должен сделать — в своем труде, в творчестве, в любви. Осознание такой незаменимости формирует чувство ответственности за собственную жизнь, за то, чтобы прожить ее всю, до конца, высветить во всей полноте. Человек, осознавший свою ответственность перед другим человеком или перед делом, именно на него возложенным, никогда не откажется от жизни. Он знает, зачем существует, и поэтому найдет в себе силы вытерпеть почти любое как.

Звучит пафосно, но он многое пережил и имеет право так сказать

1 минуту назад, Dante сказал:

А по конкретнее? О чём речь? Что такое "как все"? Приведи мне пример? Как все "отношения"? И у скольких людей они есть? Как все любовь? И что, от того, что это "как все" всем достаточно?

Меня держали рядом, как эксклюзив, а когда эксклюзив кончился - просто слили. Чего уж не понятного-то?

2 минуты назад, Dante сказал:

Из-за того, что миллионы людей заперли себя в комнатах, потому что им так удобнее, это не значит, что так бывает. Это не значит, что они перестали этого хотеть. Нет.

Считай, это моим тараканом.

4 минуты назад, Dante сказал:

У этих людей не хватает чего-то другого, что возможно есть у тебя, и поэтому ты не можешь заметить. Так всегда. Мы видим только то, что желаем сами и слепы к тому, что у нас есть.

Ага, именно поэтому я 3,14здатый друг и zевый любовник.

7 минут назад, Dante сказал:

Нет никакой важности и нужности. Всё это скучная бэка. Попробуй перечитай ещё раз, я написал о другом.

Дим, я все правильно прочитал. Я описал, что и как лично я увидел и сделал, и осознал всю глубину 3,14здеца я только спустя -дцать лет.

19 минут назад, Dante сказал:

А теперь скажите мне, какая вы машина? Что вы в себе храните? Какое прошлое и будущее?

Я стараюсь забывать каждый прожитый день, так легче живётся. Но память такая штука, которая подкидывает прошлое в самый неподходящий момент.

10 часов назад, Младший брат Коля сказал:

 детсадовской опеки папы.

Не торопись с выводами)

33 минуты назад, Lara сказал:

Не торопись с выводами)

Не тороплюсь. Если отец искренне любит своего ребенка, то он будет опекать его всю жизнь, даже если ребенку опека уже нафиг не сдалась.

11 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Меня держали рядом, как эксклюзив, а когда эксклюзив кончился - просто слили. Чего уж не понятного-то?

И причём тут твоя нужность? Ну один человек с тобой повёл не так, как хотелось бы. Но кстати даже он в тебе нуждался. Просто эта нужда имела свой срок. Но так то в целом у всех нас. Что тут удивительного?

11 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Ага, именно поэтому я 3,14здатый друг и zевый любовник.

это тебе виднее.

11 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Я стараюсь забывать каждый прожитый день, так легче живётся. Но память такая штука, которая подкидывает прошлое в самый неподходящий момент.

Тоже хороший способ.

Уважение и признание для человека -- это детская история о том, что каждый человек....

Цитата

Каждый человек должен пойти в лес и найти цветок папоротника иначе он не человек. Верь в это. Впитай это с кровью.

Каждый из нас верит в несколько таких историй:

• полюбить
• подружить
• завести

Уважение -- это свидетельство (или мысли об этом) от других людей, что вы чего-то можете. Приходит какой-то к вам Вася и говорит: да, друг, сексом ты можешь заниматься, любить ты можешь, подружиться можешь, и детей завести можешь. Ну значит ты настоящий человек. Вот держи документ и мою подпись, которая подтверждает, что у тебя есть право жить.

И тут то мы и начинаем мечтать о любви, дружбе, детях, семьи и прочем. И страдать от их отсутствия. Хотя ... любовь человеку для счастья не нужна, быть близкими друг другу можно и без химических безумств, семья -- это лишь одна из форм быть близкими как и друзья.

Основные потребности у человека очень скромные: еда и поглаживание. Сексом даже можно пренебречь. Пожилые люди часто умирают не из-за плохого здоровья, а из-за отсутствия поглаживаний. Это наша основная валюта, это основной самый главный смысл жизни. Без этого всё остальное теряет ценность: потому что природа так сделала - никто тебя не гладит -- значит ты зря живёшь.

Поэтому в действительности ни секс за деньги, ни проституция ни что-то иное не может считаться плохой реализацией смысла жизни, если лично вам это подходит. Если конечно подходит, потому что люди сложные.

Кто-то считает, что гладить его должна должность директора с подлизыванием подчинённых, а кто-то предпочитают руку мужа. Каждому своё.

Но с опытом ты понимаешь, что все эти индульгенции не нужны. Что всё это ты можешь, умеешь или тебе это просто не нужно. Вот так и приходит освобождение от глубинных убеждений, которые делают жизнь отвратительной, которые заставляют ненавидеть себя.

2 часа назад, Dante сказал:

Но с опытом ты понимаешь, что все эти индульгенции не нужны. Что всё это ты можешь, умеешь или тебе это просто не нужно

Дима, ты себе не представляешь, как я тебя люблю за эти слова.

У всех у нас разные музыкальные вкусы, но позволю себе поделиться - стихи и исполнение прекрасны, тема соответствует заявленной)

Цитата

Ждать не надо лета, чтоб узнать, что счастье есть.
Ждать не буду лета, чтоб сказать, что счастье здесь.
Я узнала тайну: для надежды, для мечты
Мне никто не нужен. Даже ты. Даже ты.

3 минуты назад, Yar сказал:

Дима, ты себе не представляешь, как я тебя люблю за эти слова.

Не представляю  Но быть интернет любовником дело почётное 

Честно говоря я только последнее время лучше приблизился к ценности не только длительных отношений, но и заценил секс на один раз. Мне казалось, что большую часть жизни я его презирал, и что это было безумно глупо. Как и многое другое было глупым. 

Ведь вся правда в том, что все эти люди в хорнет и прочем хотят одного:

• чувства защищённости. хотя бы на миг
• признания: ты крут
• поглаживаний

В этом все мы люди совершенно одинаковы. И чем мы занимаемся? Притворством? Игрой: кто больше запросит цену за свои услуги? Однако так оно и есть.

Вообщем парни спасибо, благодаря вам я набрал материала 

2 часа назад, Dante сказал:

И причём тут твоя нужность? Ну один человек с тобой повёл не так, как хотелось бы. Но кстати даже он в тебе нуждался. Просто эта нужда имела свой срок. Но так то в целом у всех нас. Что тут удивительного?

Просто больно осознавать, что вся твоя нужность была мнимой, что тобой попользовались и выбросили, как зафаченную резину. Мерзко и противно. Одно утешает - все рано или поздно будем там. И вот там действительно все будет абсолютно пофиг.

2 часа назад, Dante сказал:

Но с опытом ты понимаешь, что все эти индульгенции не нужны. Что всё это ты можешь, умеешь или тебе это просто не нужно. Вот так и приходит освобождение от глубинных убеждений, которые делают жизнь отвратительной, которые заставляют ненавидеть себя.

Если тебе абсолютно ничего не нужно, то скорее всего ты уже умер.

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Просто больно осознавать, что вся твоя нужность была мнимой, что тобой попользовались и выбросили, как зафаченную резину.

Как это мнимой? Если человек пользовался, значит он что то брал. А стало быть и нужность была.

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Если тебе абсолютно ничего не нужно, то скорее всего ты уже умер.

Ты пропустил ту часть, где я рассказываю о том, что нужно. 

1 час назад, Dante сказал:

Как это мнимой?

Ты не будешь против если на этот вопрос я отвечу в личке?

1 час назад, Dante сказал:

Ты пропустил ту часть, где я рассказываю о том, что нужно. 

Не пропустил. Просто сделал вывод, что будет, когда все станет уже АБСОЛЮТНО не нужным.

42 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

Ты не будешь против если на этот вопрос я отвечу в личке?

Нет

43 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

Просто сделал вывод, что будет, когда все станет уже АБСОЛЮТНО не нужным.

Это другая задача с другим решением  

1 минуту назад, Dante сказал:

Это другая задача с другим решением  

Значит я эту задачу не решил.

11 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Не тороплюсь. Если отец искренне любит своего ребенка, то он будет опекать его всю жизнь, даже если ребенку опека уже нафиг не сдалась.

Вот я и говорю: не торопись.

18 часов назад, Dante сказал:

 Я вот проснулся и понял, что мне вообще никаких достижений и высот не нужно, потому что никогда не было нужно. Я хотел их только для того, чтобы понравится другим, но лично для меня -- всё это всегда было скучным.

Что именно было скучным? Вообще любые достижения или какие-то конкретные?

18 часов назад, Dante сказал:

А сколько было потрачено усилий? Если вспомнить. Все эти усилия можно было направить на реальные дела.

А как определить, что вот эти дела реальные, а эти нет?

6 часов назад, Dante сказал:

Но с опытом ты понимаешь, что все эти индульгенции не нужны. Что всё это ты можешь, умеешь или тебе это просто не нужно. Вот так и приходит освобождение от глубинных убеждений, которые делают жизнь отвратительной, которые заставляют ненавидеть себя.

Не нужно что, поглаживание? Это невозможно. Человеку это нужно от рождения и до смерти. Просто люди это получают по-разному, как вы правильно отметили.

10 минут назад, Lara сказал:

Не нужно что, поглаживание?

Они то как раз и нужны.

10 минут назад, Lara сказал:

Что именно было скучным? Вообще любые достижения или какие-то конкретные?

Усилия направленные на авторитет

11 минут назад, Lara сказал:

А как определить, что вот эти дела реальные, а эти нет?

Слово реальные тут стоит заменить на нужные для меня

1 минуту назад, Dante сказал:

 

Усилия направленные на авторитет

То есть усилия, направленные на то, чтобы заслужить авторитет? Это да. Но признания то всем людям хочется, это нормальная потребность. Я не понимаю, где проходит  граница между нормальной потребностью и чрезмерным желанием стать авторитетом.

4 минуты назад, Dante сказал:

Слово реальные тут стоит заменить на нужные для меня

Ну да, тут самая большая трудность и есть. Надо еще суметь определить, нужны ли эти конкретные дела. Или кому они в действительности нужны.

7 минут назад, Dante сказал:

Они то как раз и нужны.

Тогда я не понимаю вашу мысль. Вы сказали, что что-то с опытом перестает быть нужным. Что именно?

1 минуту назад, Lara сказал:

Но признания то всем людям хочется, это нормальная потребность. Я не понимаю, где проходит  граница между нормальной потребностью и чрезмерным желанием стать авторитетом.

Граница в том, что вместо того, чтобы приносить пользу, заниматься имитацией бурной деятельности. К сожалению так часто происходит. И по личному опыту, авторитет, заработанный таким образом не приносит удовлетворения. Ну то есть... он приносит временное, но и только.

Только что, Dante сказал:

Граница в том, что вместо того, чтобы приносить пользу, заниматься имитацией бурной деятельности. К сожалению так часто происходит.

А как определить, что какое-то занятие приносит пользу? Где критерий? Пользу приносят и дворник, и бухгалтер, и научный сотрудник. Даже если им не нравится то, что они делают. Но авторитет в этом случае да, не радует. Тут сразу анекдот вспоминается: в продаже появились фальшивые елочные игрушки. Выглядят как настоящие, но радости от них никакой.