3 минуты назад, Dante сказал:

Это не значит, что опыт не используется. Но он используется в другом ключе: психотерапевты учатся по шаблонам мыслей понимать возможные причины. Тут конечно есть дополнение информации, но оно сводится к возможному минимуму.

 

Так я то же самое сказала). Пациент же не приходит к терапевту и не говорит: "Здравствуйте, у меня вот такой диагноз".  Нет, специалист его ставит сам. А для этого он использует профессиональные знания, чтобы проанализировать шаблоны мыслей клиента, и ставит диагноз (или понимает возможные причины). То есть заполняет пробелы.

7 минут назад, Dante сказал:

В абсолютном смысле -- да. Но в относительном: всё иначе. Если в задаче из 2-5 параметров вы дополняете 80% информации -- то вероятность ошибки N, а если в задаче из 2000-5000 параметров, вы дополняете 10% информации, то вероятность ошибки может быть N*10. В результате мы придём к ситуации, когда простое угадывание будет давать более достоверную информацию, чем додумывание.

Вот это удар под дых) Мне тут нечего противопоставить) Но это только потому, что я математику не знаю)

8 минут назад, Dante сказал:

Или наоборот удалимся от неё?  Как знать?

Может быть. Мышление человека несовершенно

5 минут назад, Lara сказал:

Вот это удар под дых) Мне тут нечего противопоставить) Но это только потому, что я математику не знаю)

Можно без математики. Давайте рассмотрим пример: лоботомия. В сущности лоботомия -- это увечье, которое можно приравнять к убийству. Тем не менее, её применение имело логически обоснованным. 

Логика следующая:

1. Больной человек будь то СДВГ или шизофрения -- агрессивен
2. Если провести лейкотомию, он становится спокойным.
3. Терапевтический эффект получен.
4. Наступило выздоровление или нет — этот вопрос часто решался на основе такого прагматического критерия, как повышение управляемости пациента

То есть вывод делался по внешним наблюдениям.

https://fishki.net/2159364-lobotomija-nemnogo-istorii-i-strashnyh-fotografij.html

А ещё один образец домысливания -- это Эдипов комплекс, основанный на идеей, что мальчик будет ревновать мать к отцу.

17 минут назад, Dante сказал:

То есть вывод делался по внешним наблюдениям.

Ошибочный, конечно, вывод. Ну так от ошибок никто не застрахован.

8 минут назад, Dante сказал:

А ещё один образец домысливания -- это Эдипов комплекс, основанный на идеей, что мальчик будет ревновать мать к отцу.

Началось в деревне утро... ))

2 hours ago, Dante said:

А ещё один образец домысливания -- это Эдипов комплекс, основанный на идеей, что мальчик будет ревновать мать к отцу.

И устраивать отцу лоботомию!))

4 часа назад, Dante сказал:

Ты видимо хочешь сказать, что следование мемам не приводит к хорошему результату  

Именно. Мы используем устаревшие алгоритмы, для которых нет уже ни физических, ни социальных, ни каких бы то ни было объективных условий, причём, наверное, лет сто, как минимум (любовь человека отключать голову и страх перемен я к таковым не отношу). 

Женщины доказали, что способны достигать равных, а порой и больших результатов в интеллектуальной и физической деятельности, мужчины прекрасно справляются с готовкой и прочими домашними делами, а сейчас некоторые из них ещё, например, лучше женщин умеют ухаживать за кожей, краситься и прочее. И каждый абсолютно органично себя чувствует на своём месте. Это реальность. А домострои всякие - ничто иное, как пережитки прошлого, которые прямого отношения к современному миру не имеют, но почему-то продолжают в нём использоваться. 

4 часа назад, Dante сказал:

Они живут так же как и вирусы, используя наши ошибки мышления, чтобы закрепится в голове. Так что не стоит ждать, то если какой-то мем засел в мозгу -- это признак ума. О нет нет!

Понятно, что нет. На следование шаблону не требуется усилий, если только ты осознанно его не выбираешь, а раз мозг не напрягается, что умного тут можно ожидать? 

4 часа назад, Dante сказал:

Потому что Гильермо Дель Торро снимает годные фильмы. Лучше Лабиринт Фавна гляньте.

Видела. Впечатлилась. 

4 часа назад, Dante сказал:

Вообще-то не факт. Возможно, если бы культура была сконцентрирована на обучении методикам мышления, а не на образах, мы бы были более устойчивей к глупостям. Как знать. Вообще вопрос неизведанный  

А жаль.) 

3 hours ago, Dante said:

А ещё один образец домысливания -- это Эдипов комплекс, основанный на идеей, что мальчик будет ревновать мать к отцу.

-- Паап, а давай бабушку трахнем!

-- Ты что, это же моя мать!!

-- Ну ты же мою мать трахаешь!!

Посмотрела ролик... Хочется прямо так от души пожалеть эту женщину. Как она истерично-агрессивна... Надо же как ее обделил, не знаю... Бог ли, Природа ли, Вселенная... кому что ближе. Интересно, как всю эту ахинею воспринимают ее студенты

2 минуты назад, Olya сказал:

Хочется прямо так от души пожалеть эту женщину

Оля, ты очень добрая. Мне совсем ее не хочется жалеть. Хочется ей по башке дать (жаль нельзя) и к студентам не подпускать. Отчего-то думал, что преподы студентов учат в рамках научных теорий, а не отсебятину несут. 

2 минуты назад, Yar сказал:

Оля, ты очень добрая. Мне совсем ее не хочется жалеть. Хочется ей по башке дать (жаль нельзя) и к студентам не подпускать. Отчего-то думал, что преподы студентов учат в рамках научных теорий, а не отсебятину несут. 

Ну что вы. Как преподаватель она возможно ничего

Только что, Dante сказал:

Как преподаватель она возможно ничего

Возможно и ничего. Но фраза "я и студентам так своим всегда говорю: женщина - не человек" настораживает. Почему-то думал, что на филфаке несколько другие предметы должны изучаться, какие-то более филологические)))

Только что, Dante сказал:

Ну что вы. Как преподаватель она возможно ничего

Если она, вместо того, чтобы лекции читать, студентов со своими взглядами на мир знакомит, то препод из неё такой себе, а что-то мне подсказывает, что так оно и есть. 

У меня училка физики такая была: пол урока рассказывала нам, что нам надо и не надо, а потом устраивала показательные экзекуции у доски, продолжая жизни учить. Физику из моего класса не сдавал никто. Даже мыслей таких ни у кого не возникло. 

1 минуту назад, Yar сказал:

Оля, ты очень добрая. Мне совсем ее не хочется жалеть. Хочется ей по башке дать (жаль нельзя) и к студентам не подпускать. Отчего-то думал, что преподы студентов учат в рамках научных теорий, а не отсебятину несут. 

На самом деле мне тоже хочется...просто стараюсь держать себя в руках - профессиональная привычка ))) Одно ясно, если только это не написанная для эфира роль, она действительно очень несчастна. Эта женщина, выбравшая унижающую себя жизненную позицию, да еще и агрессивную, просто кричит о нереализованности своей женской сущности. Возможно на грани патологии. И к студентам, действительно, подпускать нельзя. Хотя на моей памяти в студенчестве придурочные преподаватели встречались. В этом случае, я все же очень надеюсь на здравый смысл студентов - они умнее

14 минут назад, Dante сказал:

Ну что вы. Как преподаватель она возможно ничего

Очень большие сомнения по этому поводу - слишком авторитарна и истерична (опираясь на информацию в этом ролике)

11 минут назад, Olya сказал:

Очень большие сомнения по этому поводу - слишком авторитарна и истерична (опираясь на информацию в этом ролике)

Стараюсь не делать вывод о людях по нескольким минутам, возможно самым позорным в их жизни. Но всё же. Это не справедливо. Я посмотрел как она читает лекции. В них нет никакой истеричности.

8 минут назад, Dante сказал:

Стараюсь не делать вывод о людях по нескольким минутам, возможно самым позорным в их жизни. Но всё же. Это не справедливо. Я посмотрел как она читает лекции. В них нет никакой истеричности.

Ну и слава Богу, это вполне вероятно)

Представила себе на минуту что я студентка и что она повторила все что сказала на лекции на моем потоке... У нее практически не было бы шансов вернуть уважение аудитории. И студенты бы не испытывали к ней жалости точно

1 минуту назад, Olya сказал:

Представила себе на минуту что я студентка и что она повторила все что сказала на лекции на моем потоке... У нее практически не было бы шансов вернуть уважение аудитории.

Я прочитал комментарий одной её студентки. Да, она пока это видео не посмотрела, никогда не думала, что такое... бывает. Вот так.

27 минут назад, Olya сказал:

Очень большие сомнения по этому поводу - слишком авторитарна и истерична (опираясь на информацию в этом ролике)

Как раз истеричной она мне не показалась. Насчёт авторитарности мало что могу сказать, но своё мнение человек высказывал довольно спокойно и на вопросы отвечал, не пытаясь, на мой взгляд, задавить собеседника. В жизни, думаю, общаться с ней приятного мало, но именно на припадочную не похожа. 

А насчёт лекций она сама проговорилась, что рассказывает что-то там такое студентам, значит, отвлекаться от темы, скорее всего, любит. Но это чисто мои догадки. 

4 минуты назад, Dante сказал:

Я прочитал комментарий одной её студентки. Да, она пока это видео не посмотрела, никогда не думала, что такое... бывает. Вот так.

Я с ней солидарна: мне тоже тяжело поверить в то, что такое бывает. Но, с другой стороны, если есть люди, на полном серьёзе считающие Землю плоской... 

Только что, Dante сказал:

Я прочитал комментарий одной её студентки. Да, она пока это видео не посмотрела, никогда не думала, что такое... бывает. Вот так.

Ну значит преподаватель вполне профессионально держит свои личные пристрастия при себе, либо у нее в принципе нет таких пристрастий и в ролике прописанная с какой-то целью роль. Мы ведь изначально обсуждали ролик, где она сама четко говорит: "Я своим студентам такие слова говорю, что курица..." и далее по списку.

Ребята, да шут с ней, с филологом. Никто из участников с ней не спорил особо. Может это вообще постановка, и все слова заранее написаны. Но это хню по федеральному каналу показали. Вот в чем фишка!

6 минут назад, Атенаис сказал:

Как раз истеричной она мне не показалась. Насчёт авторитарности мало что могу сказать, но своё мнение человек высказывал довольно спокойно и на вопросы отвечал, не пытаясь, на мой взгляд, задавить собеседника. В жизни, думаю, общаться с ней приятного мало, но именно на припадочную не похожа. 

Истеричность выражается в сбивчивости речи, ошибка в построении фраз (а она филолог), обратите внимание на ее жесты, мимику - она не спокойна, говорит эмоционально, выражая некоторое возмущение)

Авторитарность проявляется в полной безаппеляционности ее утверждений

Я не утверждаю - это просто мое впечатление)

На припадочную точно не похожа)

6 минут назад, Yar сказал:

 Может это вообще постановка, и все слова заранее написаны. Но это хню по федеральному каналу показали. Вот в чем фишка!

Я склоняюсь к тому, что так и есть- постановка. А федеральный канал - это же "СПАС". Там еще и не такое показывают - это цветочки))) Как ни ошибешься кнопкой, так и офигеешь(

28 минут назад, Olya сказал:

Я склоняюсь к тому, что так и есть- постановка. А федеральный канал - это же "СПАС"

вооот. Самое интересное - зачем и кому это нужно. Тем более если вещается в системе. Проблема-то не в тетечке.

11 минут назад, Yar сказал:

вооот. Самое интересное - зачем и кому это нужно. Тем более если вещается в системе.

Да, согласна,  это действительно очень интересный вопрос

Я смотрю они там не унимаются:

"Женщины слабее умом, чем мужчины", заявил в эфире радио "Радонеж" председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, декан факультета православной культуры Военной академии Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого, сопредседатель церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московской патриархии, председатель комиссии Московской патриархии по реализации предметов религиозного содержания в Московском метрополитене, протоиерей Димитрий Смирнов. «Конечно, бывают какие-нибудь там Марии Кюри, но все-таки это редкость», — сказал Смирнов.

Ранее в Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, которую возглавляет протоиерей Смирнов, заявили, что применение "в воспитательных целях" физических наказаний по отношению к ребенку не должно квалифицироваться как побои. "Мы убеждены, что добросовестные умеренные родительские наказания не должны преследоваться ни в административном, ни в уголовном порядке", - сообщило ведомство Димитрия Смирнова.

Этот хрен - председатель комиссии по защите семьи и детства? К вопросу в соседней теме, что может быть более яркой демонстрацией сексистской политики, чем это? 

6 минут назад, Dante сказал:

декан факультета православной культуры Военной академии Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого, сопредседатель церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московской патриархии

список его регалий звучит как анекдот))) это все, что нужно знать о состоянии современного образования в РФ