Цитаты:

• я имею ввиду генетику, которая отразилась, -- я филолог...
• мужчина генетику свою выбрасывает из себя, женщина -- погружает в себя (sic! филолух!)

Вот куда тратится вся мощь образования и мозга.

Жесть, у нее еще и студенты есть!  Судя по всему филолог под словом генетика подразумевает семенную жидкость, это наверное по словарю Даля...

??‍♀️ горе мне горе 

Странно  что за махровый домострой и унижение женщин топят именно тетки. Непостижимо вообще. 

Жесткач однако. Это до чего же надо дойти, чтобы в прямом эфире сказать о себе, что ты - не человек, с полной уверенностью в собственной правоте? Боюсь предположить, где она росла и как с ней обращается муж. Дим, может, это та самая крайняя деформация шкафчика с табличками: "Я - человек второго сорта, и меня ДОЛЖНЫ унижать"? 

1 минуту назад, Атенаис сказал:

Жесткач однако. Это до чего же надо дойти, чтобы в прямом эфире сказать о себе, что ты - не человек, с полной уверенностью в собственной правоте? Боюсь предположить, где она росла и как с ней обращается муж. Дим, может, это та самая крайняя деформация шкафчика с потребностями: "Я - человек второго сорта, и меня ДОЛЖНЫ унижать"? 

Не обязательно. Ищите более простое объяснение. Мы не так давно говорили про мнение, помните? Так вот -- у этой женщины нет своего мнения. 

Эта женщина -- хороший член своей общины, группы, и она отлично идентифицируется себя с людьми, которые верят в бога, в главенство мужчины и греховность женщины. Таким образом этот человек использует мнение группы, чтобы чувствовать себя хорошо.

Кто умеет рисовать?  В голове вертится карикатура по типу... Мужчина стоит с ведром и его спрашивают:

-- А вы в кого свою генетику выбрасывать собираетесь?
Мужчина смущённо:
-- В бак
-- Куда, куда? В ВАК?
-- В бак!!!
-- Ах в бак! Ну смотрите, а то Сергей Павлович ждёт!

8 минут назад, Dante сказал:

Таким образом этот человек использует мнение группы, чтобы чувствовать себя хорошо.

"Я считаю так-то и так-то и должен всем об этом сказать, чтобы люди знали, что я прав. Даже если они не согласны, я ДОЛЖЕН об этом сказать"? 

1 минуту назад, Атенаис сказал:

"Я считаю так-то и так-то и должен всем об этом сказать, чтобы люди знали, что я прав. Даже если они не согласны, я ДОЛЖЕН об этом сказать"? 

Совершенно верно. Это распространение мемов. Но этим мы все занимаемся по жизни. Мемы, которые мы с собой несём -- это часть нашей идентичности. А задача любого человека наносить свою идентичность.

Я вот к примеру ничем не лучше этой тётеньки в плане мемов, потому что всюду сую свою мораль: что жить осознанно лучше, чем...

10 минут назад, Dante сказал:

 Таким образом этот человек использует мнение группы, чтобы чувствовать себя хорошо.

В данном случае похоже да. Только вопрос в том, почему она с этим мнением чувствует себя хорошо. По какой-то причине ей выгодно так думать.

Только что, Lara сказал:

В данном случае похоже да. Только вопрос в том, почему она с этим мнением чувствует себя хорошо. По какой-то причине ей выгодно так думать.

Потому что её личность соткана из мемов группы. С точки зрения мемов, мы люди -- это всего лишь носители информации. А наши личности -- всего лишь питательная мыслительная среда для захвата мемами.

Почему человека захватили именно эти мемы? Я не знаю, причин всегда очень много. Но на самом деле она себя уважает. Если вы думаете, что её оскорбляют слова: "женщина -- не человек", вы ошибаетесь. Нет! Нет! Эти слова её наоборот превозносят.

Более того, она пользуется поддержкой группы и получает выгоду от использования этих мемов. Но тут есть одна деталь. Мемы -- это не детские игрушки. Это идеи, которые превращаются в идеологию, а потом превращаются в действия.

Таким образом, поддерживая тот или иной мем, человек изменяет социум и поддерживает те или иные действия. В частности, Любовь Гогина поддерживает:

• насилие над женщинами
• насилие над мужчинами
• дискриминацию обоих полов через патриархальную логику

Вот только на не видит логический связи между первым и вторым. Ей кажется, что напротив она за всё хорошее:

• она против обортов
• против измен
• за то, чтобы жить в раю

Это случается с людьми, которые используют свой мозг только как среду для чужих идей.

9 минут назад, Dante сказал:

 Если вы думаете, что её оскорбляют слова: "женщина -- не человек", вы ошибаетесь. Нет! Нет! Эти слова её наоборот превозносят.
 

Я так как раз не думаю. Конечно превозносят, иначе зачем бы она так яростно это отстаивала. Я думаю, тут такая логика может быть: "Я думаю, что не нравлюсь мужчинам, я фригидная, отношения с мужчинами меня пугают, мне нравятся женщины и т.д. и т.п. Но я всегда могу рассказать про телегонию, информацию, ребро Адама и т.д. И вот я уже не страдающий по жизни человек, а практически святая, которая может даже попадет в рай. Может я туда и не попаду, да это и не важно. Важно, что все вокруг теперь так думают".

Если человек занимает очень жесткую позицию в вопросах морали (это белое, это черное, это правильно, это нет), то это ширма для чего-то. Что-то он пытается укрыть от себя или от мира.

8 минут назад, Dante сказал:

С точки зрения мемов, мы люди -- это всего лишь носители информации. А наши личности -- всего лишь питательная мыслительная среда для захвата мемами.

Вот кстати интересная тема. Вопрос: мемы существовали всегда, или это особенность нашего времени? Говорить о них стали сравнительно недавно, но сколько подтверждений этой теории в жизни. И стеб над мемами в своем роде способ борьбы со страхом. Потому что реально страшновато...Вот мем "настоящий мужик".

"Мужское государство", "мужской путь", "мужские мужики", искренне не пойму, зачем?
- Мы же настоящие мужские мужики, да, мужик? Нам нравится быть в обществе таких же мужских мужиков! Мужики! -

- Не трогай мой член, пожалуйста

- Мужикииии!..

Александр Пелевин(с)

Иеговисты тоже хотят жить в раю. Читала недавно их представления об этом месте (брошюрку всучили на улице). Я в такой рай не хочу, заявляю официально (закрепляем мемы, закрепляем): всех плохих Бог сотрёт с лица земли, и в Раю останутся только хорошие и правильные и прочий бред. 

Что меня всю жизнь удивляет, так это умение психики настолько искажать действительность, что поверить искренне можно вообще во что угодно. 

3 минуты назад, Yar сказал:

Вот кстати интересная тема. Вопрос: мемы существовали всегда, или это особенность нашего времени? 

Я думаю, что всегда. Просто только сейчас, когда они настолько безнадёжно устарели, для общества подобные установки стали чем-то неправильным, и об этом заговорили. 

4 минуты назад, Lara сказал:

Я думаю, тут такая логика может быть: "Я думаю, что не нравлюсь мужчинам, я фригидная, отношения с мужчинами меня пугают, мне нравятся женщины и т.д. и т.п. Но я всегда могу рассказать про телегонию, информацию, ребро Адама и т.д

т.е. ты хочешь сказать, что юная красотка такую ахинею нести не будет, потому что ей не нужно таким странным образом зарабатывать баллы?

Только что, Yar сказал:

т.е. ты хочешь сказать, что юная красотка такую ахинею нести не будет, потому что ей не нужно таким странным образом зарабатывать баллы?

Надо знать биографию юной красотки. Если там были определенные факторы в воспитании, то еще не такая ахинея будет. Тут не во внешности и возрасте дело, а во внутреннем мире.

4 минуты назад, Атенаис сказал:

Просто только сейчас, когда они настолько безнадёжно устарели, для общества подобные установки стали чем-то неправильным.

А разве они устарели? По-моему они живей всех живых!)) 

но кстати бывают и полезные мемы

5 минут назад, Lara сказал:

Я думаю, тут такая логика может быть: "Я думаю, что не нравлюсь мужчинам, я фригидная, отношения с мужчинами меня пугают, мне нравятся женщины и т.д. и т.п. Но я всегда могу рассказать про телегонию, информацию, ребро Адама и т.д. И вот я уже не страдающий по жизни человек, а практически святая, которая может даже попадет в рай. Может я туда и не попаду, да это и не важно. Важно, что все вокруг теперь так думают".

Мы не знаем, что на думает, поэтому подходят миллионы вариантов. Главное не додумывать, иначе мы опускаемся на её уровень сознания. Ведь по сути, что делает эта добрая женщина (с) Ганоций. Она _ДОДУМЫВАЕТ_ там, где не знает.

Она может думать и о том, что фригидна, а может и наоборот: у меня муж, у меня семья, я образец чести, образец марали, я попаду в рай. 

Или, может быть она и правда фригидна, но думает про это совсем иначе:

• я мало занимаюсь сексом
• потому что я высокоморальная
• потому что я занимаюсь сексом только ради новой жизни
• я попаду в рай
• не хотеть секса -- значит быть чистой

Так что никаких противоречий  

8 минут назад, Yar сказал:

Вопрос: мемы существовали всегда, или это особенность нашего времени?

Мемы существуют там, где есть культура. Любая. Хоть у приматов. Хотя приматы для мемов плохие носители.

9 минут назад, Yar сказал:

Говорить о них стали сравнительно недавно, но сколько подтверждений этой теории в жизни.

Если о чём-то говорить стали недавно, это не значит, что этого не было давно  Мемы -- это идея Докинза о том, что эволюционировать может не только организм, но и... По факту куча вещей умеет эволюционировать. Я тут недавно алфавит показывал  

Вообще культурологи изучают эволюцию мемов по сути. И эта наука была задолго до Докинза. Другое дело, что она не развивалась в этом контексте.

5 минут назад, Dante сказал:

Мы не знаем, что на думает, поэтому подходят миллионы вариантов.

Конечно

5 минут назад, Dante сказал:

 Главное не додумывать, иначе мы опускаемся на её уровень сознания.

Нет, тут не соглашусь. Важно понимать, почему человек что-то говорит и чего он этим добивается. Как минимум для того, чтобы защитить себя от фанатизма.

5 минут назад, Dante сказал:

Так что никаких противоречий  

Да, никаких. Что бы она ни думала, противоречий там нет. А если и есть, то они упрятаны очень глубоко или им тоже находится объяснение.

15 минут назад, Yar сказал:

Вот мем "настоящий мужик".

Я вчера глянул Хеллбой 2019. Вот где мем Настоящий мужик доведён до такого кретинизма, что мне хочется убить всех участников фильма и заставить их гореть в аду противоречий и абсурда.

Краткий сценарий фильма:

1. Хеллбой: у меня есть мускулы и рука
2. Отец: будь мужиком
3. Хеллбой: нужно больше мускул
4. Отец: будь мужиком покажи яйца
5. Хеллбой: О! У меня есть яйца! Яйца круче мускул! Ура

Б*** П**** С***КА !!!!! 

1 минуту назад, Yar сказал:

А разве они устарели? По-моему они живей всех живых!)) 

То, что общество не хочет отказываться от этих установок, вовсе не значит, что они актуальны на сегодняшний день. 

В прежние времена, когда добыча пищи и прочих ресурсов зависела от физической силы и выносливости, патриархальные установки были, очевидно, самым эффективным способом выживания. Теперь эпоха прогресса и господства интеллектуального труда + прежние мемы привели и приводят к чудовищным последствиям, против которых общество давно уже начало восставать и продолжает это делать = установки не окупаются = мемы не работают. 

Консерваторы и вот такие прибаханные, как эта тётенька, говорить могут что угодно, но реальность такова, что устоявшиеся скрепы просто не актуальны сейчас и дико тормозят развитие. 

1 минуту назад, Yar сказал:

но кстати бывают и полезные мемы

Да, и мы не считаем их неправильными и не боремся с ними, хотя это такие же штампы, потому что они работают.

4 минуты назад, Dante сказал:

Я вчера глянул Хеллбой 2019.  

Появилась новая версия?)) Я только самый первый фильм видела, и там такого абсурда что-то не припомню. 

3 минуты назад, Атенаис сказал:

Да, и мы не считаем их неправильными и не боремся с ними, хотя это такие же штампы, потому что они работают.

Без штампов нельзя. Без них весь культурный опыт растеряем.

5 минут назад, Dante сказал:

Вот где мем Настоящий мужик доведён до такого кретинизма, что мне хочется убить всех участников фильма и заставить их гореть в аду противоречий и абсурда.

не рекомендуешь значит? сэкономил нам 2 часа жизни)))

3 минуты назад, Атенаис сказал:

Теперь эпоха прогресса и господства интеллектуального труда + прежние мемы привели и приводят к чудовищным последствиям, против которых общество давно уже начало восставать и продолжает это делать = установки не окупаются = мемы не работают. 

а я вот иначе все это вижу, менее радужно. Не вижу я что общество стало восставать. Наоборот некоторые странные из небытия появились, типа женщина - не человек (вот откуда это вылезло в 21 веке?!)

5 минут назад, Атенаис сказал:

Да, и мы не считаем их неправильными и не боремся с ними, хотя это такие же штампы, потому что они работают.

боюсь что глобально с явлением бороться бесполезно, т.к. оно выгодно. Выгодно не принимать каждую секунду решения, выгодно двигаться в выбранном направлении.

2 минуты назад, Lara сказал:

Без них весь культурный опыт растеряем.

и это тоже. Все, все что нажито непосильным трудом!))

4 минуты назад, Lara сказал:

Нет, тут не соглашусь. Важно понимать, почему человек что-то говорит и чего он этим добивается. Как минимум для того, чтобы защитить себя от фанатизма.

Допустим важно. Но как ты сможешь понять внутренние мотивы человека, если мало о нём не знаешь? 

Среди когнитивных искажений целый блок занимает группа: дополнение неизвестной информации. Это склонность нашего мозга легко заполнять пробелы незнания из личного опыта. Например, если девочка в коротком платье: проститутка, если мужчина за 35 и без дамы -- то гей.  

Борьба с этой суперспособностью мозга -- важная часть объективного восприятия действительности. 

Кстати, вся эта история с телегонией пошла из-за такой ошибки. Если я верно помню, то как-то люди увидели жеребца, у которого были полоски, как у зебры. Тут и пошла теория о том, что если у тебя с кем-то был секс, то твой материал запоминается в каком-то особом месте. Об этом есть целая история, можно нагуглить, только осторожно

12 минут назад, Lara сказал:

Да, никаких. Что бы они ни думала, противоречий там нет. А если и есть, то они упрятаны очень глубоко или им тоже находится объяснение.

Конечно противоречий там масса. Это у меня просто такой сарказм. И они в целом на поверхности.

9 минут назад, Атенаис сказал:

Теперь эпоха прогресса и господства интеллектуального труда + прежние мемы привели и приводят к чудовищным последствиям, против которых общество давно уже начало восставать и продолжает это делать = установки не окупаются = мемы не работают. 

Ты видимо хочешь сказать, что следование мемам не приводит к хорошему результату  Ага. Только вот сами мемы отлично работают. Они живут так же как и вирусы, используя наши ошибки мышления, чтобы закрепится в голове. Так что не стоит ждать, то если какой-то мем засел в мозгу -- это признак ума. О нет нет!

10 минут назад, Атенаис сказал:

Появилась новая версия?)) Я только самый первый фильм видела, и там такого абсурда что-то не припомню. 

Потому что Гильермо Дель Торро снимает годные фильмы. Лучше Лабиринт Фавна гляньте.

6 минут назад, Lara сказал:

Без штампов нельзя. Без них весь культурный опыт растеряем.

Вообще-то не факт. Возможно, если бы культура была сконцентрирована на обучении методикам мышления, а не на образах, мы бы были более устойчивей к глупостям. Как знать. Вообще вопрос неизведанный  

1 минуту назад, Dante сказал:

Допустим важно. Но как ты сможешь понять внутренние мотивы человека, если мало о нём не знаешь? 

Среди когнитивных искажений целый блок занимает группа: дополнение неизвестной информации. Это склонность нашего мозга легко заполнять пробелы незнания из личного опыта.

Без этого никак. Мы всегда дополняем неизвестную информацию, но это не всегда личный опыт. Это могут быть профессиональные знания. Как психотерапевт дополняет картину знаний о пациенте? Он к нему в голову залезть не может, но он использует профессиональные знания. А правильно он дополнил или нет, покажет практика. Если клиенту становится лучше, значит правильно.

В случае с этой женщиной можно прибегнуть к логике. Важно понять, что она говорит. Она говорит, что быть сексуально привлекательной опасно. В каких ситуациях женщина может сделать такой вывод? Дальше можно представить себе ряд таких ситуаций. Не факт, что мы угадаем, но мы приблизимся хотя бы к разгадке. И уже не появится мысль: "А что если эта женщина вдруг, господибожемой, права!".

9 минут назад, Dante сказал:

Об этом есть целая история, можно нагуглить, только осторожно

Все нормально, я не настолько легковерная!))

14 минут назад, Dante сказал:

Конечно противоречий там масса. Это у меня просто такой сарказм. И они в целом на поверхности.

Нет, их там нет. Или она их упорно не замечает. Они есть для вас, но не в ее картине мира.

17 минут назад, Dante сказал:

Потому что Гильермо Дель Торро снимает годные фильмы. Лучше Лабиринт Фавна гляньте.

 

Да, фильм офигенный!)) Особенно мне монстр с глазами на руках понравился!))

19 минут назад, Dante сказал:

Вообще-то не факт. Возможно, если бы культура была сконцентрирована на обучении методикам мышления, а не на образах, мы бы были более устойчивей к глупостям.

Ну нет, образы мое все). Никакие методики мышления их не заменят.

2 минуты назад, Lara сказал:

Без этого никак.

В абсолютном смысле -- да. Но в относительном: всё иначе. Если в задаче из 2-5 параметров вы дополняете 80% информации -- то вероятность ошибки N, а если в задаче из 2000-5000 параметров, вы дополняете 10% информации, то вероятность ошибки может быть N*10. В результате мы придём к ситуации, когда простое угадывание будет давать более достоверную информацию, чем додумывание. Вот в чём таится опасность. У додумывания есть своя логика, и если логика ошибочна, то умрут 99% пациентов в отличие от угадывания.

6 минут назад, Lara сказал:

Как психотерапевт дополняет картину знаний о пациенте?

Настоящий профи старается ничего не дополнять. В этом одна из особенностей профессии. Психотерапевт борется не только с ошибками мышления пациента, но и со своими о пациенте. Хорошо то, что , психотерапевту не нужно знать своего пациента. Ему нужно понять ту часть его мышления, которая видна. А в остальном -- не его дело. Это не значит, что опыт не используется. Но он используется в другом ключе: психотерапевты учатся по шаблонам мыслей понимать возможные причины. Тут конечно есть дополнение информации, но оно сводится к возможному минимуму.

12 минут назад, Lara сказал:

Не факт, что мы угадаем, но мы приблизимся хотя бы к разгадке.

Или наоборот удалимся от неё?  Как знать?