Секс-скандал и Нобелевская премия

[Pavel Leech 75]

32 минуты назад, Anidd сказал:

Вывод женщин-ведущих: все западные бабы - дуры, сами не знают, чего хотят, а нас домогайтесь, сколько хотите, не жалко!

4 женщин-ведущ их и 4 ведущих мужчин спорят на разные темы. 

Как же у меня бомбит с этого.

А сколько женщинам, примерно, лет?

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем Pavel Leech

[Anidd 4 045]

25 минут назад, Pavel Leech сказал:

Как же у меня бомбит с этого.

А сколько женщинам, примерно, лет?

30+(

[Pavel Leech 75]

Только что, Anidd сказал:

30+(

В них видимо еще остались те отголоски ценностей советского союза. 

[Анастасия Адан 357]

В 28.11.2017 в 16:27, Anidd сказал:

 

Короче, посыл такой - вся эта борьба против домогательств это "тлетворное внимание запада"!((

Мерзко. Но я вижу здесь два мира. Вот таких дур силиконовых, конечно им не мешает, они зарабатывают благодаря вниманию. И нормальных женщин, которые совершенно не хотят быть об'ектами секс домогательств. Плохо. Эти светские женщины лёгкого поведения создают ложное мнение о потребностях женщин. 

[Лена Пуркуа 892]

Скоро парни станут импотентами) «Ай, а вдруг она подумает, что я домагиваюся?!».

Запугали совсем чокнутые феминистки. Опять крайности(

 

 

[Анастасия Адан 357]

В 28.11.2017 в 16:28, Pavel Leech сказал:

Мужчин насилуют те же самые мужчины, потому что они им, каким либо образом напоминают женщин или они приравнивают их статусу женщины (а порой и еще ниже). 

Выходит, мужчины защищены ещё меньше. Ведь женщина скорее подаст заявление об изнасиловании. Мужчина вряд ли

[Pavel Leech 75]

Только что, Анастасия Адан сказал:

Выходит, мужчины защищены ещё меньше. Ведь женщина скорее подаст заявление об изнасиловании. Мужчина вряд ли

Возможно. Мальчиков с детства учат, что они должны сами себя защищать. Просить о помощи кого-то, особенно в случае с избиением, просто стыдно. Обычно в ответ слышишь: "Ты же мужчина, ты должен сам за себя постоять!(даже, если силы не равны)" 

[Ирма 981]

В 28.11.2017 в 17:14, Лена Пуркуа сказал:

Скоро парни станут импотентами) «Ай, а вдруг она подумает, что я домагиваюся?!».

Точна. И вроде хоцца, но боязно. А вдруг статья?
Но прикол в другом. Потом они будут домагиваться сами. Но уже будет не к кому. Так хочется дожить!

[mirka30 3 151]

3 минуты назад, Pavel Leech сказал:

Обычно в ответ слышишь: "Ты же мужчина, ты должен сам за себя постоять!(даже, если силы не равны)" 

А вот это уже борьба за гендерное равенство... Девочка–принцесса, мальчик–герой какой-то. Но нам до такого равенства еще ползти и ползти(это уже тема для другого поста))) 

[Соня 1 891]

Вот реакция России на #metoo :

Для России кампания #metoo не представляет собой ничего нового: здесь еще в прошлом году тысячи людей поучаствовали в подобной же кампании. В то же время, здесь по-прежнему распространено отношение к сексуальным домогательствам как к социальной игре, а не как к унижению другого человека.

В прошлом году на Украине началась кампания #янебоюсьсказать, направленная против сексуальных домогательств. Она в мгновение ока перекинулась на Россию и стала причиной оживленных споров.

Женщин лапают в России не чаще, чем в любой другой стране. Меня саму лапали в Финляндии, Швеции и Египте, но не здесь. Возможно, это связано с тем, что здесь я никогда не бывала в подчиненном положении на работе.

В России социум и общение во многом основываются на негласных соглашениях. Большое значение имеет иерархия. Это означает, что сексуальные домогательства рассматриваются как нечто обоюдное, что связано с естественным в стране убеждением, что нормальная женщина всегда пытается понравиться мужчинам.

Она это делает не ради самих мужчин, а чтобы добиться своих целей. Сексуальная власть — такая же власть, как и любая другая. Сексуальные домогательства могут открыть новые возможности.

Такие убеждения стали основанием для того, чтобы русские актрисы высказали в связи с этим почти ошеломляющую симпатию к Харви Вайнштейну. Например, Любовь Толкалина сказала независимому сайту meduza.io, что если актриса получила роль, переспав с правильным человеком, то она только выиграла от этого.

«Как можно мужчину обвинять в сексуальных домогательствах, разве он не для этого существует на свете? Каждый режиссер должен снимать актрису, которая ему нравится, иначе ничего из этого не выйдет», — сказала Любовь Толкалина.

«Сами виноваты, не нужно вести себя как проститутки. Бедный Харви Вайнштейн, мне его жалко», — констатирует Агния Кузнецова в той же статье.

Многие русские женщины резко отреагировали на эти высказывания в социальных сетях. Из-за этого Любовь Толкалина дала несколько новых интервью, в которых пытается оправдаться, но лучше от этого не стало.

«Речь шла не о насилии. Но это личное дело каждой актрисы: ты либо не соглашаешься на предложение режиссера, продюсера, либо соглашаешься. А говорить об этом во всеуслышание, мне кажется, стыдно. Я вообще считаю, что женщина не должна ставить мужчину в неудобное положение, ни при каких обстоятельствах», — сказала Толкалина «Комсомольской правде».

Я связалась с русской феминисткой и участницей общественных дебатов Аленой Поповой в Москве. По ее словам, комментарии хорошо отражают то, как русское общество смотрит на сексуальные домогательства.

«Мы, женщины, должны быть благодарны за то, что мужчины хотят нас лапать. Это норма. Поэтому народ шутит насчет кампании #metoo. Типа, если тебя не домогаются, значит, ты — старая дева», — говорит Алена Попова.

Одна моя подруга говорит, что #metoo — отличная идея, но эта кампания должна быть направлена и на женщин тоже.

«Чтобы женщины поняли, что сексуальные домогательства — это не то, что можно высмеивать, — говорит она, — Ведь многие считают, что это тоже важно».

Я думаю обо всех тех случаях, когда я видела, как женщины в России используют свою внешность и привлекательность, чтобы получить то, чего хотят. В каком-то смысле я их понимаю. Эти женщины хотят чего-то добиться и используют те инструменты, которые есть в их распоряжении.

Но это также значит, что они соглашаются с тезисом, согласно которому женщину оценивают, исходя, в первую очередь, из ее внешности.

Если меня чему-то и научили эти десять лет в России, так это тому, что равноправие между полами — фундаментальный элемент справедливого общества. Общество, где от женщин постоянно ждут интриг, ведет к тому, что доверие к ним всегда меньше, чем к мужчинам.

Я нередко слышала, как западные мужчины, поселившись в России, говорят: «Как чудесно, мужчины могут быть мужчинами, а женщины — женщинами». Недальновидность этого восхищения неизменными гендерными ролями никогда еще не была так очевидна, как сейчас.

http://inosmi.ru/social/20171031/240649289.html

[Анастасия Адан 357]

В 28.11.2017 в 17:26, Pavel Leech сказал:

В них видимо еще остались те отголоски ценностей советского союза. 

Это не отголоски СССР, а распущенность, отсутствие чувства собственного достоинства. Доступность. 

[Соня 1 891]

Мужчины – жертвы сексуальных домогательств

Категория: Сексуальные домогательства на работе

Справедливости ради надо признать, что не одни только женщины являются жертвами сексуальных домогательств на работе. Хотя, по указанным выше причинам, среди подвергавшихся  сексуальным домогательствам подавляющее большинство составляют женщины (90-95%),  но  примерно в одном случае из десяти в пикантную ситуацию на работе попадают мужчины. В России чаще всего это – менеджеры, бухгалтеры, личные охранники и водители.

Поскольку доля женщин среди боссов постепенно растет, то не удивительно, что  они пользуются своей властью над подчиненными аналогично мужчинам-начальникам. Однако положения, в котором оказываются те и другие, сильно разнятся. Если дамы домогаются мужчин в основном по телефону и изводят SMS-ками сексуального характера, то сильный пол в основном терроризирует женщин лицом к лицу, распуская руки.

В одном из докладов МОТ отмечается, что среди мужчин чаще всего подвергаются домогательствам молодые люди, мужчины нетрадиционной сексуальной ориентации, а также представители этнических меньшинств. В последнее время отмечается все более явная тенденция к сексуальным домогательствам со стороны лиц того же пола.

В других странах мужчины еще реже, чем женщины обращаются с жалобами на сексуальные домогательства (6% мужчин по сравнению с 20% женщин), поскольку "опасаются насмешек". В России ни женщинам, ни мужчинам  обращаются с жалобами практически некуда, но общественное мнение, которое обычно осуждает женщину, подвергшуюся сексуальным преследованиям («сама виновата, значит, так себя вела»), очень сочувствует мужчине  в аналогичной ситуации («какая стерва, не дает парню спокойно работать»). То есть, в соответствии патриархатными стереотипами, и в первом, и во втором  случае, общество обвиняет женщину.

http://trudprava.ru/base/harassment/459

 

Ребята, а что,  в России действительно нет закона о сексуальном домогательстве? 

[Pavel Leech 75]

2 минуты назад, Анастасия Адан сказал:

Это не отголоски СССР, а распущенность, отсутствие чувства собственного достоинства. Доступность. 

А самое главное, как мне кажется, нелюбовь к себе самой, как к полноценной, цельной личности. 

[Анастасия Адан 357]

В 28.11.2017 в 18:53, Pavel Leech сказал:

А самое главное, как мне кажется, нелюбовь к себе самой, как к полноценной, цельной личности. 

Павел, вы совершенно правы. И плюс попытка эту личность утвердить за счёт мужского внимания

[Anidd 4 045]

3 часа назад, Соня сказал:

«Мы, женщины, должны быть благодарны за то, что мужчины хотят нас лапать. Это норма. Поэтому народ шутит насчет кампании #metoo. Типа, если тебя не домогаются, значит, ты — старая дева»

Такое впечатление, что мадам Попова побеседовала с Ирмой!))

[Соня 1 891]

7 минут назад, Anidd сказал:

Такое впечатление, что мадам Попова побеседовала с Ирмой!))

Ну, вообще-то это очень распространенное мнение, а не только Ирмы. Он всего лишь его озвучил, но наверняка есть такие, кто думает также, но промолчал. 

 

[Анастасия Адан 357]

Я устала цитировать ((( Да не благодарны мы!!! Для себя! Я для себя наряжаюсь, ухаживаю за собой и крашу губы алой помадой. 

[Сергей Греков 8 145]

В начале "лихих 90-х", когда зарплату перестали выдавать, ввели талоны на продукты и мне к новому году по талону выдали полбутылки водки, заткнутой газетой), а потом и вовсе стали отправлять в "неоплачиваемый отпуск", я решил подыскать себе другую работу (мой НИИ совсем загнулся) и бросил клич среди подруг и знакомых. Один приятель откликнулся и познакомил меня в телефоне со знакомым, зам директора фирмы по "паблик релейшнз". Типа, по спец-ти искать дохлое дело, а ты в соку и вообще милый, релейшнз у тебя пойдет.

Не пошло. Потенциальный благодетель немедленно напросился в гости, вместо 20.00 пришел в 23.00 и так затянул беседу, что я вынужден был оставить его ночевать, несколько одуревая от его болтливости и чарующей красоты...(( Но дурой-то я не был и пока гамадрил принимал душ (никто не просил быть чистоплотным, и я впервые в жизни заскучал по несвежим носкам...)) Кстати, его внешность не играла никакой роли: я никогда работу с сексом не путал и не собираюсь! 

Пришлось позвонить соседу по двору и по совместительству приятелю и попросить оказать помощь. Тот, ума, примчался, выдал себя за мово бой-френда, и мы улеглись с ним на кухне. Разочарованный благодетель, как его в-бога-душу-мать ушел рано, а когда я позвонил ему и попросил вернуть мне журналы эротического свойства, он меня не узнал)) Вот прямого харассмента не произошло ( иначе я бы отсидел и уже вышел), но попытка поставить меня в зависимое положение была налицо! 

Я это к тому, что среди геев домогательства и прочие "использования" тоже имеют место быть и дядечки, обещающие помочь приехавшим "покорять Москву" юнцам с работой и даже жильем, далеко не всегда бывают столь благородными, добрыми и заботливыми, как герой рассказа Саши Волгина "Старое пианино"! Да и не помогают вовсе, получив свое. ((

[Соня 1 891]

2 часа назад, Сергей Греков сказал:

Я это к тому, что среди геев домогательства и прочие "использования" тоже имеют место быть

Ни на миг в этом не сомневалась) 

[Лена Пуркуа 892]

Вряд ли кто-то утверждает, что каждая девочка должна умильно хихикать, когда её щиплют)

Речь о праве выглядеть хорошо и позволять при этом здоровому гетеросексуальному мужчине тобой любоваться.

Не доводить до абсурда ситуацию, когда парень посмотрел в твоё сексуальное декольте, а ты врубаешь сирену и бежишь строчить заявление о харсменте. Или как там его. А парня обязывают пройти курс психологической помощи секс зависимым.

Про русских и европейских женщин скажу следующее. ТАМ хотят приблизится к мужчинам) Здесь женщины одеваются и выглядят иначе. Это не значит, что они шлюхи. Они просто не стыдятся своей «гендерной принадлежности»))

Касательно домогательств. У меня всю жизнь такая работа, за которую цепляться вообще ни чем не хочется. Это раз.

Начальницы в основном тётки возраста Бальзака. Два.

И всего один раз мерзкий тип, которого я даже в глаза не видала представился «одним из» моих начальников и попытался пригласить на пикник)) Мы взрослые люди и умеем разговаривать. Давайте общаться и объяснять, чего хотим, а что нам категорически неприемлемо.

Щиплют и лапают? На мой взгляд вообще какой-то неадекват. Либо принимали тебя на работу с условием «подработки».

Подчинённый всегда в подчинённом положении и пользуют его (не зависимо от пола, и разными методами) всегда. Бороться или поискать более благоприятный климат? Выбираю второе)

[Pavel Leech 75]

1 час назад, Лена Пуркуа сказал:

Не доводить до абсурда ситуацию, когда парень посмотрел в твоё сексуальное декольте, а ты врубаешь сирену и бежишь строчить заявление о харсменте. 

Ты, возможно по своему, права, но здесь не все так очевидно. Каким-то женщинам в жизни повезло не быть изнасилованной, униженной, оскорбленной и т.д. или у них "толстая кожа". И они не пугаются, если мужчина решил попялиться на их зад. А вот каким-то женщинам повезло меньше... И, как я думаю, их страх и ненависть перед мужчинами вполне оправданны. 

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Pavel Leech

[Лена Пуркуа 892]

1 hour ago, Pavel Leech said:

Каким-то женщинам в жизни повезло не быть изнасилованной, униженной, оскорбленной и т.д. или у них "толстая кожа". И они не пугаются, если мужчина решил попялиться на их зад.

Павел, по улицам толпами не ходят униженные и оскорблённые)

Хочется в это верить. Изнасилование и реакция на иного рода унижения – другая тема. И там помощь нужна самой жертве.

 Я же говорю о ситуации, когда адекватного мужчину истеричная особа привлекает к ответственности за здоровую реакцию на её тело)

Повторю: речь не о шлепках и иных вариантах нарушения личного пространства и унижении достоинства. Я говорю о крайностях и перегибах, которых достаточно.

Я сама не кокетка ни разу) Совсем. И верю, что изнасиловать человека без причинения тяжкого физического вреда, при условии, что он действительно сопротивляется – крайне сложно. Частенько коварные женщины пользуются собственной «слабостью», чтобы подвинуть мужчину на желанной для неё должности) А вот это обидно вдвойне.

То есть женщина добивается карьерного роста всё же при помощи своей гендерной принадлежности) Используя лазейки в законодательстве.

[Oxana 2 138]

32 минуты назад, Лена Пуркуа сказал:

И верю, что изнасиловать человека без причинения тяжкого физического вреда, при условии, что он действительно сопротивляется – крайне сложно.

«Блажен, кто верует»)) а если не сопротивляется то уже не изнасилование? Женщина физически слабее мужчин, и может понимать что уйти от этого она может с большими потерями для здоровья. Вот и все. А ступор, неожиданность момента и тд не учитывается? 

[Анастасия Адан 357]

В 29.11.2017 в 07:51, Лена Пуркуа сказал:

 И верю, что изнасиловать человека без причинения тяжкого физического вреда, при условии, что он действительно сопротивляется – крайне сложно.

Лена, во мне веса меньше 50 кг, даже если я буду не в шоковом состоянии, если буду отбиваться, грызть, царапать и рвать, скрутить меня труда не заставит труда,  к сожалению(( 

В 29.11.2017 в 04:46, Лена Пуркуа сказал:

Щиплют и лапают? На мой взгляд вообще какой-то неадекват. Либо принимали тебя на работу с условием «подработки».

Да, неадекват. И явление очень распространенное. Бывают такие тупиковые ситуации, когда уйти с этой работы не можешь, потому что другой нет пока. Ищешь, но вот в конкретно данную минуту ты здесь, тебя пользуют, сделать ничего не можешь. Считаю, что должна быть защита от таких действий. Возможно, происходящее в мире сейчас - перебор. Но с другой стороны, мы имеем возможность хотя бы заявить, что нам это не нравится. Но никогда от своих знакомых в России я не слышала, что кто-нибудь взял и подал заявление о приставаниях, оскорблениях. Хотя есть же статья за оскорбление?

Все-таки надо понимать, что всегда и везде есть женщины, делающие карьеру на своей сексуальности. И есть женщины, считающие подобное неприемлемым для себя. Не нужно их мешать в кучу.

[Pavel Leech 75]

1 час назад, Лена Пуркуа сказал:

 Я же говорю о ситуации, когда адекватного мужчину истеричная особа привлекает к ответственности за здоровую реакцию на её тело)

К сожалению, у "адекватных" мужчин на лбу не написано, что они "адекватные".