Наплевательство или свобода?

[Феникс 2382]

Ирма, я влюблён)))

Чо там про каноны. Мой вот стиль унисекс/милитари тоже многим покою не даёт. Но я не отступлю))) И на шпильки меня поставят только под страхом паяльной лампы. И то... до первого удара))))))

 

[Соня 1892]

На данный момент, если подвести итог (для себя), мне больше всего импонируют мнения @Ветер, @Stylist  @Сергей Греков  @Olya  @Ирма

К @Oxana вопросов нет, потому что всё предельно понятно. 

Всем, кого спрашивала, еще раз, на всякий случай, объясняю:

Я не возмущаюсь и не осуждаю вас, а только уточняла некоторые детали. 

Мне было интересно ваше мнение. Спасибо всем! 

 

[Stylist 12487]

Никогда не встречаю людей по одежке. Хотя, между умом и внешним видом должна быть корреляция.
Сужу по поступкам. Легко примеряю чужую шкуру, чтобы оправдать или отвергнуть.
От меня прежней мало чего осталось. Но рядом сейчас такие удивительные, совершенно нестандартные личности может еще и потому, что мы переступили черту, отделяющую от чужих по духу. И я все время хочу понять: что заставляет одного человека принять другого и не бояться заразиться; делиться позитивом, не торгуясь и не подчеркивая свой статус.

9 минут назад, Соня сказал:

Классная статья!

Статью вчера просмотрела наискось - а тут она пришлась к месту. Вся эта красотень с моей точки зрения не должна дурно пахнуть рядом со мной. Полным тяжелее за собой ухаживать: знаю очень детально где, как, почему и насколько чаще.
Сельские старушки до сих пор помнят, как в молодости обходились без нижнего белья и в поле ходили "до ветру" стоя.
А Порфирия Иванова в одних трусах не пустили к руководителям страны. Дресс код - он такой дресс код!

12 минут назад, Феникс сказал:

на шпильки меня поставят только под страхом паяльной лампы.

++++++++++++++++++++++++++++

[Сергей Греков 8180]

13 hours ago, Stylist said:

Никогда не встречаю людей по одежке. Хотя, между умом и внешним видом должна быть корреляция.
Сужу по поступкам.

Я читал отзывы и стал как-то волноваться: а не слишком ли я хорошо одеваюсь и не похож ли на "гламурную дурочку"!)) Знаю одно, при всем уважении к чужому вкусу и образу мысли я не позову второй раз к себе в дом человека, который одевается так, как эти фрики. А где-то он может носить все, что пожелает, разумеется!))

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Сергей Греков

[Соня 1892]

22 минуты назад, Феникс сказал:

Ирма, я влюблён)))

Чо там про каноны. Мой вот стиль унисекс/милитари тоже многим покою не даёт. 

Присоединяюсь. 

 

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

 Знаю одно, при всем уважении к чужому вкусу и образу мысли я не позову второй раз к себе в дом человека, который одевается так, как эти фрики. А где-то он может носить все. что пожелает!))

Ясно. Поторопилась я со своим мнением - удаляю тебя из списка близких мне мнений ))) 

 

13 минут назад, Stylist сказал:

И я все время хочу понять: что заставляет одного человека принять другого и не бояться заразиться; делиться позитивом, не торгуясь и не подчеркивая свой статус.

Из своего опыта могу сказать, что таким человеком просто рождаются. 

Конечно, бывают и другие причины. Например, когда пережил нечто более трагичное. Всё ж в жизни относительно и субъективно ))) 

16 минут назад, Stylist сказал:

Вся эта красотень с моей точки зрения не должна дурно пахнуть рядом со мной.

Да, конечно. Но я думаю, что про вонь -  это преувеличение автора, который предвзято относится к теме. 

 

[Феникс 2382]

Только что, Сергей Греков сказал:

Я знаю одно, при всем уважении к чужому вкусу и образу мысли я не позову второй раз к себе в дом человека, который одевается так, как эти фрики. А где-то он может носить все. что пожелает!))

А они все ломятся к тебе в дом? 

Боже!!! Ты одеваешься исключительно!!!

[Anidd 4046]

28 минут назад, Феникс сказал:

И на шпильки меня поставят только под страхом паяльной лампы. И то... до первого удара))))))

 

22 минуты назад, Stylist сказал:

+++++++++++++++++++++++++

О, господи, да причем здесь шпильки!?

Судить человека по шпилькам и считать каждую женщину, которая уделяет внимание своей внешности, пустышкой - эта тоже оскорбительная стигма, основанная на внешности!

Это тоже ограничивает мою свободу самовыражения! 

А то скоро придётся извиняться за то, что я  из "тех самых женщин, которые носят шпильки"!! 

 

 

[Stylist 12487]

8 минут назад, Соня сказал:

Ясно. Поторопилась я со своим мнением - удаляю тебя из списка близких мне мнений )))

–Хочешь заняться групповым сексом?
–А кто участвует?
–Ну я, ты и твоя жена.
–Нет, не хочу.
–Тогда я тебя вычеркиваю.

10 минут назад, Соня сказал:

Из своего опыта могу сказать, что таким человеком просто рождаются. 

Конечно, бывают и другие причины. Например, когда пережил нечто более трагичное. Всё ж в жизни относительно и субъективно )))

По первому тезису - согласна на все сто. И рядом со мной есть такие люди, в которых я уверена на все сто. Из шкуры выпрыгну, но не подведу.
А вот другая причина эгоистам не интересна и признается манипуляцией. Лучше пустить крокодильи слезки на мыльную оперу, которая безопасно ложится на душу.
Соня, это обсуждение сделало мой вечер потому, что можно дискутировать без скандала.  Пошла ваять благодарственное алаверды

[Феникс 2382]

Только что, Anidd сказал:

О, господи, да причем здесь шпильки!

Это тоже ограничивает мою свободу самовыраажения! 

А то скоро придётся извиняться за то, что я  из "тех самых женщин, которые носят шпильки"!!

Неправда, Дина. За пузо поверх шортов оправдываться тоже не надо. Вот в чоом фишка. Не нравится - не смотри. Не нравится запах духов - не нюхай. Не нравится запах табака - не подходит близко. Почему это ориентировано в одну сторону, а не в обе?  Это попахивает дискриминацией. Вот это всё.

[Соня 1892]

11 минут назад, Stylist сказал:

Тогда я тебя вычеркиваю

 точно. Никогда не надо торопиться с выводами. 

13 минут назад, Stylist сказал:

А вот другая причина эгоистам не интересна и признается манипуляцией.

При желании, почти любые слова или действия можно интерпретировать как манипуляции. 

16 минут назад, Stylist сказал:

Соня, это обсуждение сделало мой вечер потому, что можно дискутировать без скандала.

Я тоже рада. Но уже боюсь зарекаться. "Еще не вечер" 

 

[Stylist 12487]

31 минуту назад, Anidd сказал:

скоро придётся извиняться за то, что я  из "тех самых женщин, которые носят шпильки"!! 

Гриндера или дуэль! Не находишь смешным? Какое дело тебе должно быть до тех, кто о тебе не так подумает?
Рядом со мной живет нереальной красоты шпильконосица. Выбешивает всех, а я ее обожаю, с чего бы это? А с того, что она мне разрешает быть собой, а я не запрещаю ей носить шпильки.
Учусь сарказму. Заключила договор с банком: банк не торгует семечками, а я - не даю ссуды под проценты.

Я уже тыщу раз писала тут о себе: до сих пор не разберусь, чего во мне намешано? Я невкусная для любителей женщин на шпильках.

13 минут назад, Соня сказал:

Я тоже рада. Но уже боюсь зарекаться. "Еще не вечер" 

Уж полночь близится, и я пошла творить.

[Anidd 4046]

В 17.11.2017 в 23:43, Феникс сказал:

Почему это ориентировано в одну сторону, а не в обе?  Это попахивает дискриминацией. Вот это всё.

Вот именно, что это ориентировано в одну сторону, только противоположную!

Началась с того, чтобы дать даме свободу носить вещи на 10 размеров меньше и на 20 лет моложе. Да на здоровье! Никому она ничем не обязана!

Но тут же под это подвели основу, что главное же - душа! А всё внешнее - тлен, не стоящий нашего внимания! А кто встречает по одёжке - тот раб канонов и ваще эгоист!

А по фотографиям наших форумчан этого не скажешь!)))

[Соня 1892]

2 минуты назад, Anidd сказал:

Началась с того, чтобы дать даме свободу носить вещи на 10 размеров меньше и на 20 лет моложе. 

Но тут же под это подвели основу, что главное же - душа!

Это проблема всех дискуссий - они всегда уходят в сторону от заданной темы. 

Потому я и говорю: отвечайте конкретно по вопросам, а "лирика" - потом))) 

5 минут назад, Anidd сказал:

А по фотографиям наших форумчан этого не скажешь!)))

Ты меня еще не видела ))) 

[Феникс 2382]

Только что, Anidd сказал:

А всё внешнее - тлен, не стоящий нашего внимания! А кто встречает по одёжке - тот раб канонов и ваще эгоист!

А по фотографиям наших форумчан этого не скажешь!)))

Да, не скажешь. Но!!! Где ты/мы будешь послезавтро?)))))

[Ирма 981]

В 18.11.2017 в 00:10, Anidd сказал:

Вот именно, что это ориентировано в одну сторону, только противоположную!

Кроме рабочего дреза я более чем скромен , см фото.  Да и доказывать ничего не собирался. Заброс - " как безвкусно одеваются толстые " считал и буду считать невоспитанным. В любом ракурсе. Это моё имхо, такое же, как боди Лолиты в Баку. Душу я подо всё подвожу. Грешен, матушка))), каюсь. И внешнее - тлен.  Я видел кое что такого, что не даёт мне в этом сомневаться.  Особенно когда о нём говорят в ракурсе " вкуса". Уверяю- -он у меня весьма недурён и не по моему мнению))).  

[Феникс 2382]

@Ирма, опять бы тебе зелензелени, ан нет... Но подписуюсь под каждой буквой.

[Orvik 540]

Есть знакомый - редкостный урод. У него синдром Тричера. Я лично к нему очень хорошо отношусь. Но в лицо смотреть не могу. 

 

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Sokol
нарушения п.14; п.16 правил форума

[Anidd 4046]

 

6 минут назад, Ирма сказал:

Заброс - " как безвкусно одеваются толстые " считал и буду считать невоспитанным

Про толстых уже все забыли!)

7 минут назад, Ирма сказал:

Душу я подо всё подвожу. Грешен, матушка))), каюсь. И внешнее - тлен. 

А то и другое вместе - не судьба? Обязательно выбирать или-или? Нельзя лечить наркоманов на шпильках? Писать поэзию в гриндерах? Быть добрым, вгимательным и неравнодушным и при этом думать о своей внешности? Быть дельным человеком и думать о красе ногтей?

16 минут назад, Ирма сказал:

Я видел кое что такого, что не даёт мне в этом сомневаться

Поверь, Ирма, я тоже долгую жизнь прожила и кое-что видела!

[Соня 1892]

В 18.11.2017 в 08:39, Orvik сказал:

 

Орвик, в стартовом посте я просила это не обсуждать. 

В 18.11.2017 в 08:39, Orvik сказал:

 И если спрашивают - как выглядит - ответит правду - дерьмово. 

Такого вопроса в стартовом посте не было. 

Но вообще, твое мнение давно известно )))  

 

В 18.11.2017 в 08:47, Anidd сказал:

Про толстых уже все забыли

Никто не забыл. Я всё помню. 

В 18.11.2017 в 08:47, Anidd сказал:

А то и другое вместе - не судьба?

Я предлагаю игнорировать высказывания, которые не по теме. Иначе тут начнется смертоубийство. 

[Лена Пуркуа 892]

12 hours ago, Соня said:

Если человек не может справиться с лишним весом, то ему нужно научится правильно одеваться

 

12 hours ago, Соня said:

Согласны ли вы с ним?

Согласна.

12 hours ago, Соня said:

Она выглядит вульгарно и некрасиво

Не всегда вульгарно, однако часто мало привлекательно)  

12 hours ago, Соня said:

Зачем позориться и навлекать на себя гнев прохожих?

Гнев??? Никогда с таким не сталкивалась) Судя по трансляциям из Америки, где полнота вроде бы в порядке вещей, легко могут обозвать китом или бегемотом. У нас такого пока не наблюдала)   

А гневаться мысленно запретить трудно.  Мало ли кого что раздражает.

12 hours ago, Соня said:

Согласны ли вы с автором мнения, что со стороны полных людей это наплевательское отношение на общественное мнение, если они одеваются, не скрывая свои объемы?  То есть, с их стороны, это наплевательство или свобода?

Наверное, в первую очередь наплевательство на себя. Лично мне некомфортно в узкой одежде, хотя могу себе позволить в меру облегающие вещи. И если судить по фото из статьи, где из штанов вываливается зад, то в какой–то степени его вид меня оскорбляет))

12 hours ago, Соня said:

Должны ли люди жить по навязанным им кем-то канонам красоты или все-таки можно позволить себе жить по своим понятиям?

Мне нравятся упитанные девушки и подтянутые, жилистые парни) Вот такой диссонанс.

Однако лишние килограммы у каждого распределяются по-разному. Я за гармонию во всём!

Не думаю, что для полных так принципиально втискиваться в узкую одежду. Чаще просто нечего надеть))

Пусть живут, как нравится. Только ж0пами меньше сверкать)

[*Аня 855]

15 часов назад, Соня сказал:

"Если человек не может справиться с лишним весом, то ему нужно научится правильно одеваться, чтобы его недостатки не проявлялись наружу.

Не согласна и сразу вспомнилось одно высказывание: "Если Вас не устраивает Ваш доход, то Вам нужно научиться больше зарабатывать." Все банально и просто, да только мало тех, кому удалось.

Согласны ли вы с ним? 

Как уже сказала - абсолютно нет.

Согласны ли вы с автором мнения, что со стороны полных людей это наплевательское отношение на общественное мнение, если они одеваются, не скрывая свои объемы?  То есть, с их стороны, это наплевательство или свобода? 

Нет, не считаю полноту наплевательским отношением к себе или общественному мнению. Это их маленькая свобода - носить, что хочется, или то, что могут себе позволить. Если думать об общественном мнении, то полным людям на пляж в купальнике вообще не выйти, а это уже действительно ограничение свободы.

Должны ли люди жить по навязанным им кем-то канонам красоты или все-таки можно позволить себе жить по своим понятиям? 

А прописных канонов нет, а в остальном - не суди да не судим будешь.

P.S.: И еще автор считает, что на полных прям полно дизайнерских луков. Почему-то хочется предложить ему побыть спонсором такого вот подростка в магазине дизайнерской одежды для полных.

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Арина

[Сергей Греков 8180]

Уж где-где, а только не среди геев надо искать тех, кто "не придает значения одежде и внешности"!))) Это попросту смешно!))

Один древнегреческий философ пришел в гости к другому в женском платье и на изумление хозяина ответил: "Чистая душой и в вакховой не развратится пляске!"))

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Сергей Греков

[Dante 10403]

11 часов назад, Соня сказал:

У меня вообще ничего не вызывает возмущение. Я даже тех, кто осуждает, не осуждаю. 

А кто тебе сказал, что я их осуждаю? 

11 часов назад, Соня сказал:

Я всего лишь интересуюсь вашими мнениеми.

Я лишь говорю правду, которая очень кому-то не нравится.

11 часов назад, Соня сказал:

Как чужая одежда может нарушить мою свободу? 

Я уже написал как выше, но ты снова это игнорируешь. Мне ещё раз повторить? Или ты не понимаешь, что одежда и слова "здравствуйте", досвидания -- это часть нашего этикета друг с другом? Или мы будем упорно делать вид, что это не так? Дело ваше.

11 часов назад, Соня сказал:

Опять какой-то религиозный фанатизм. 

К людям, которые на голову одевают чайник -- мы "толерантны", а тех, кто не стесняется называть вещи своими именами -- мы называем фанатиками.

Я лишь не желаю называть некрасивые вещи красивыми. И не желаю называть адекватным поведением неадекватное. Всего то. Фанатизм тут в чём? В желании не путать толерантность и самообман? 

11 часов назад, Соня сказал:

Дим, зачем преувеличиваешь?

Хорошо, давай не будем преувеличивать.

1. Допустим по улице идёт человек, который надел на голову трусы.
2. Он имеет на это право? Имеет. А кто с этим спорит?
3. Это красиво? Ну в рамках высокой моды -- возможно.
4. Этот человек понимает, что он одет по уродски? 90% что понимает.
5. То как он одет вызывает негативные эмоции у общества? Вызывает.
6. Он может одеваться иначе? Может.
7. Ему это сложно сделать? Нет, легко.
8. Тогда почему он этого не делает? Потому что гордость мешает? Или потому что не хочет признать, что другим это не нравится?

В чём ты не согласна?

11 часов назад, Соня сказал:

Ребята, почему вы так агрессивны? Почему такая нетерпимость? 

А может быть это не агрессия, а желание говорить правду? Или за это теперь записывают в фанатики?  

11 часов назад, Ирма сказал:

Каноны красоты условны

На самом деле нет. В рамках человеческого общества, красота не совсем условное явление, оно так же имеет свои универсалии. Но... разговор даже не об этом.

 

9 часов назад, Stylist сказал:

Никогда не встречаю людей по одежке.

Мне вот интересно, как это у вас получается управлять своим мозгом, когда у остальных 99% этого не получается. Мы всегда встречаем человека по одежде. По стоимости делаем вывод о достатке. По стилю -- вывод о посыле. По концепту -- вывод о том из какого пласта культуры человек. Мы делаем вывод о национальности, идеи, роли. Как это у вас получается всё это игнорировать? Право не знаю.

Когда человек подходит ко мне с фразой: "Который час", мой мозг за доли секунды решает ответить или нет. Мошенник этот человек или нет. Вор или нет. Опасен или нет. Благодаря этому я возможно спасу себе жизнь. 

Другое дело, что этот подход не годиться, когда вам нужно судить этого человека, или оценивать его действия. Тогда одежда и стереотипное мышление только вредит.

Но я право не могу понять, и не пойму мнение Сони:

Цитата

Почему люди не хотят учиться красиво выглядеть? Почему они не хотят учится эстетике. Почему иметь дурной вкус -- считается похвально? Почему быть неграмотным -- должно поощряться?

Почему вы путаете толерантность с отсутствием уважения к себе, инфантильным поведением, и самообманом? Это лишь дискредитирует первое....

[Сергей Греков 8180]

14 minutes ago, Dante said:

На самом деле нет. В рамках человеческого общества, красота не совсем условное явление, оно так же имеет свои универсалии.

Да! "Худая корова -- еще не газель!!"))

[Dante 10403]

23 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Уж где-где, а только не среди геев надо искать тех, кто "не придает значения одежде и внешности"!))) Это попросту смешно!))

Это даже не смешно, а ужасно грустно, если человек начинает игнорировать потребность в эстетике. И мы нуждаемся в ней, так же как и нуждаемся в грамотности, образованности, и умении людей вести себя на публике.

Нам всем приятно, когда нет плюющих под лавочки, купающихся в фонтанах, немытых и неряшливых, недоброжелательных и прочее. Хотя каждый из них имеет право быть таким! И мы в самом деле не должны этих людей из-за этого кидать в печь. Нет, не должны. Но мы не обязаны делать вид, что это нам нравится.