Наплевательство или свобода?

[Сергей Греков 8180]

50 minutes ago, Соня said:

Данте, ты мне напоминаешь религиозных фанатиков. 

Только те судят по Библии, а ты по статьям психологов. 

По-моему, тут недавно резвился один "Лорд", так его пафосом была, если не ошибаюсь, религиозная зацикленность геев на достижениях науки и техники и отвергание формальной логики, на которую как бы молится он сам. )) Вот не захотели вы его слушать!!))

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Сергей Греков

[mirka30 3151]

2 часа назад, Соня сказал:

Должно? Опять должны? 

А если это и есть их вкус? 

Соня, можно и с мусорным пакетом на голове ходить) не намокнут волосы под дождём)) Это вкус у человека такой. Он творческая личность и считает, что так модно. Это из оперы: "Я поэт и я так вижу". Я думаю, что это не вкус у человека такой, а просто невозможность здраво оценивать свои возможности и возможности своего тела

 

2 часа назад, Соня сказал:

Смешно - кому? Смешно - это плохо?

Да смешно хотя бы мне. И хорошо тогда смешно, когда вызывает как минимум улыбку на лице, а плохо, когда недоумение и обсуждение этой дамы в детских шортах на теле 40 летней женщины. Только мне одной она напоминает перетянутую докторскую колбасу? Она хоть дышит нормально? Повторю, что всё должно быть в меру, как для меня

[Сергей Греков 8180]

3 minutes ago, Соня said:

Не для меня. Мне трудно держать в голове 24 часа, что этот форум отличается от других. 

Это наверное какое-то тайное, только геям известное, знание. 

Потому что то, что мне известно из общения с геями,так как раз всё наоборот. 

 

Эх, кума, вот любому слову веришь!))

То, что геи широковещательно говорят о себе и то, что они на самом деле думают: не совсем одно и то же!))

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Сергей Греков

[Olya 5735]

 

3 часа назад, Соня сказал:

Согласны ли вы с автором мнения, что со стороны полных людей это наплевательское отношение на общественное мнение, если они одеваются, не скрывая свои объемы?  То есть, с их стороны, это наплевательство или свобода? 

Должны ли люди жить по навязанным им кем-то канонам красоты или все-таки можно позволить себе жить по своим понятиям? 

Глубоко убеждена, что когда любой человек, не только полный, надевает одежду не по размеру или не по возрасту - у него есть на это причина (их, причин, много разных). И если эта одежда чистая, опрятная (никого не испачкает) и не нарушает моральных норм (я имею ввиду наличие обнаженных интимных частей тела)), то он имеет полное право, надевать то, что сочтет нужным. Если кому-то не нравится как одевается другой человек, то это преждле всего должно быть проблемой того, кому не нравится, а не того кто одет как-то по особому)))

Каноны красоты меняются слишком часто))) Я считаю, что единственный правильный канон красоты - это твой собственный)))

 

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Olya

[Мотя 3534]

рассуждать не буду, простите) но вот с чего вы, милые дамы, взяли, что шорты ей малы и, что она перетянута где-то, понять не могу)) глаза открываем, смотрим внимааательно!))) они висят на заднице и не полностью обтягивают ноги) откуда тут взялся "на 5 размеров меньше"?  

[Oxana 2138]

А мне кажется это не свобода и не наплевательское отношение к мнению общества, это прежде всего наплевательское отношение к себе и к тому как выглядишь. Не могут они смотреть на это, принимать и считать это красивым. Думаю что просто такие люди себя не любят. Они не подбирают одежду они не думают о том подходит ли она им, они просто надевают что есть, не стремясь привлечь внимания. Им все равно и на своё мнение о себе и на мнение других так же. 

Что я чувствую когда виду такое? Чувство у меня такие же как если бы были грязные сальные волосы, грязные ногти, грязная одежда и неприятный запах. Но это не потому что там лишний вес, а потому что это вызывает понимание неаккуратности, неряшливости.

[Соня 1892]

11 минут назад, Anidd сказал:

Почему не проявить эмпатию?) 

Осуждение - не эмпатия. 

12 минут назад, Anidd сказал:

Я просто высказываю своё мнение!) Это же не возбраняется?))

Почему против? Просто,  Дин, ты регулярно упоминаешь, что тебе кто-то навязывает свое мнение. И судя по указанным деталям, это я. Потому я и шучу: кто это, кто это?))) 

19 минут назад, Anidd сказал:

Я говорила о том, что для того, чтобы одеваться, как настоящий фрик, надо быть очень самодостаточным человеком и осознавать свою индивидуальность.

Разве не наоборот? Как может быть самодостаточным тот, кто комплексует и прячет свое тело под бесформенной одеждой? 

21 минуту назад, Anidd сказал:

если говорить о даме на фото, то ее прикид говорит как раз о сильнейшем дисбаллансе между внутренним и внешним (по моему мнению!). И кричит не о том, что ей так комфортно, а скорее о том, что не комфортно. 

Не знаю, я мыслей не читаю. 

Разве туфли на шпильке комфортны? 

 

[Сергей Греков 8180]

33 minutes ago, Anidd said:

Как в своё время говаривали бабульки на скамейке, когда я выходила в мини-юбке: застудишься, а тебе ещё рожать!))

"Девушек в подъезде не было и потому бабульки на скамейке называли проституткой дворника."))

[Соня 1892]

18 минут назад, mirka30 сказал:

Соня, можно и с мусорным пакетом на голове ходить) не намокнут волосы под дождём))

Ты никогда не надевала кулек на голову, потому что нет зонта? 

Ой а я да

21 минуту назад, mirka30 сказал:

Только мне одной она напоминает перетянутую докторскую колбасу? Она хоть дышит нормально?

Я так понимаю, это тоже эмпатия) 

20 минут назад, Сергей Греков сказал:

Эх, кума, вот любому слову веришь!))

Что поделать, мысли не читаю. 

 

[Dante 10403]

1 час назад, Соня сказал:

А что, если такие люди, нечувствующие вот этого всего,  все таки существуют? 

Ну существуют, и как это влияет на выводы выше? Я не понимаю о чём тут вопрос? Мы же говорим об объективных вещах. С точки зрения современной эстетики это не красиво. Почему -- я объяснил. Конечно, может быть это не так. Но на данный момент -- это так. Что вызывает у тебя возмущение? Какой тезис? То, что одежда является частью социального? Это правда. Так же как и любое взаимодействие с другим человеком.

И поскольку одежда -- это часть социального, у человека нет СВОБОДЫ одеваться так, как он хочет. Неужели для вас это стало открытием? ... Ну если так, тогда завтра мы берём брюки, вырезаем на интимном месте большую дыру, и идём по улице с табличкой: "Это свобода, я так вижу". 

Да, люди вас за это не убьют. Они просто отвернутся. Может быть они нарушили вашу границу свободы? Или может быть наоборот? Ответьте на этот вопрос...

1 час назад, Соня сказал:

Почему кто-то должен подстраиваться под чьи-то представления? Кто сказал, что они правильны? 

Потому что мы живём обществе, и наша личная свобода оканчивается в том месте, где начинается свобода других людей. Вопрос снова таки в границах, но они есть.

1 час назад, Соня сказал:

Кто так сказал? Чье это мнение? 

А кто сказал, что нельзя ходить по улице с голой жопой? Чьё это мнение? А что плохого в голой жопе? У всех жопы примерно одинаковы! Почему это вдруг кто-то запрещает мне открывать свои ягодицы на улице?! Что за нонсенс! 

1 час назад, Соня сказал:

А что НЕ является нарушением?)

Способность к сосуществованию среди людей.

1 час назад, Соня сказал:

Данте, ты мне напоминаешь религиозных фанатиков. 

Уже как 30 лет, обладаю властью и возможностью судить личным опытом и мнением. Это истинная роскошь, признаюсь, требует постоянной работы над самим собой и предметом изучения. Правда к сожалению, не могу делать этого во всех сферах. Но в данной теме кое что я всё таки понимаю....

 

[Сергей Греков 8180]

Just now, Соня said:

Я так понимаю, это тоже эмпатия)

Ох ты ж и язва!)) Но мне, ядовитычу, это нравится, хотя мой яд -- просто детская присыпка рядом с твоим!))

2 minutes ago, Dante said:

У всех жопы примерно одинаковы!

Ты, отец мой, говори да не заговаривайся!!))

[Dante 10403]

4 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Ты, отец мой, говори да не заговаривайся!!))

Лапа моя, ну конечно я не хотел ни в чём тебя оскорбить  Конечно бывают попы небесной красоты, которыми можно любоваться аки тучками на небесах. И в этом плане я страдаю, что они закрыты позорным одеянием  

[Olya 5735]

2 минуты назад, Dante сказал:

И поскольку одежда -- это часть социального, у человека нет СВОБОДЫ одеваться так, как он хочет. Неужели для вас это стало открытием? ... Ну если так, тогда завтра мы берём брюки, вырезаем на интимном месте большую дыру, и идём по улице с табличкой: "Это свобода, я так вижу". 

Дима, есть! Есть свобода одеваться так как я хочу! Это внутренняя проблема каждого человека. Вопрос только в наличии или отсутствии зависимости от общественного мнения. А про дырку на интимном месте не передергивай, пожалуйста))) - мы не говорим о грязной и об открывающей интимные места, одежде. Руки, даже если они очень полные, не являются интимной частью)

[mirka30 3151]

Соня, я так понимаю, что ты от нас хочешь услышать то, что тебе хочется, а не то что мы думаем) я свое мнение сказала, что эта дама некрасиво одета. Ты хочешь оправдать выбор этой женщины? Обоснуй правильность и целесообразность ее выбора теперь ты))но для меня эта тема закрыта, сори

[Dante 10403]

4 минуты назад, Olya сказал:

Дима, есть! Есть свобода одеваться так как я хочу! Это внутренняя проблема каждого человека. Вопрос только в наличии или отсутствии зависимости от общественного мнения. А про дырку на интимном месте не передергивай, пожалуйста))) - мы не говорим о грязной и об открывающей интимные места, одежде. Руки, даже если они очень полные, не являются интимной частью)

В вопросе внешнего вида мы зависимы от общественного мнения. Мы не можем полностью нивелировать эту зависимость, и убрать её во всех сферах. Особенно в одежде. Это факт. Я привёл крайний пример лишь для того, чтобы показать, что наша одежда -- это наш диалог с обществом. Мы не можем вести его по своим правилам.

То есть мы можем одеться так как угодно, но в этом случае, не нужно обижаться на людей, которые будут от тебя шарахаться. Ок? Ок...

[Olya 5735]

Только что, Dante сказал:

То есть мы можем одеться так как угодно, но в этом случае, не нужно обижаться на людей, которые будут от тебя шарахаться. Ок? Ок...

Конечно, это факт. Именно это я и имела ввиду, когда говорила о зависимости и независимостии отобщественного мнения. За свободу и независимость нужно платить)))

[Ирма 981]

Просто пох. Для эстетства есть картинные галереи и концертные залы. А это всего лишь тряпки. Цузые. Удобно челу, нравиться- и бох с ним. Мне слишком дороги мои эмоции ,чтоб я растрачивал их ещё на это. 

И ещё- у меня на тряпки прививка. Было дело, носил и с чужого плеча, и что дядька из обрезков пошьёт. А школа была специализированная. И так меня и эдак. Поэтому всё это тряпьё- это последнее, на что я внимание обращу. И обращу ли...

Мой второй единственный покойный друг лечил наркоманов всех мастей. Бесплатно и успешно. Я ему свитер подарил офигенский. Спецом из Швеции вёз. А он ко мне на встречу в ветровке. Зимой. " Где свитер то, Кость?" " Другому был нужнее." 

[Соня 1892]

6 минут назад, Dante сказал:

Что вызывает у тебя возмущение?

У меня вообще ничего не вызывает возмущение. Я даже тех, кто осуждает, не осуждаю. 

Я всего лишь интересуюсь вашими мнениеми.  

10 минут назад, Dante сказал:

Потому что мы живём обществе, и наша личная свобода оканчивается в том месте, где начинается свобода других людей. Вопрос снова таки в границах, но они есть.

Как чужая одежда может нарушить мою свободу? 

Опять какой-то религиозный фанатизм. 

12 минут назад, Dante сказал:

Ну если так, тогда завтра мы берём брюки, вырезаем на интимном месте большую дыру, и идём по улице с табличкой: "Это свобода, я так вижу". 

Дим, зачем преувеличиваешь? Это та же спекулятивность, в которой ты меня обвинял до этого. 

7 минут назад, mirka30 сказал:

Соня, я так понимаю, что ты от нас хочешь услышать то, что тебе хочется

А что я хочу услышать? 

Я где-то высказала свое мнение? 

Я всего лишь задала конкретные вопросы. На которые мало кто ответил конкретно. 

9 минут назад, mirka30 сказал:

Ты хочешь оправдать выбор этой женщины? 

Нет. Я всего лишь хотела знать ваше мнение.

13 минут назад, mirka30 сказал:

 Обоснуй правильность и целесообразность ее выбора теперь ты))

Человек не нарушил закон и не нанес вред людям. 

Этого достаточно?) 

 

Ребята, почему вы так агрессивны? Почему такая нетерпимость? 

Я же всего лишь задаю вопросы! 

[Сергей Греков 8180]

19 minutes ago, Dante said:

Лапа моя, ну конечно я не хотел ни в чём тебя оскорбить  Конечно бывают попы небесной красоты, которыми можно любоваться аки тучками на небесах. И в этом плане я страдаю, что они закрыты позорным одеянием  

А если тучами затянуто все небо??)) И оттуда еще и льется всякое?))

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Сергей Греков

[Anidd 4046]

23 минуты назад, Соня сказал:

Осуждение - не эмпатия. 

"Визуально не нравится, как одета" и "осуждаю" - две совершенно разные вещи!) Я ни в коей мере её не осуждаю!

25 минут назад, Соня сказал:

Как может быть самодостаточным тот, кто комплексует и прячет свое тело под бесформенной одеждой?

Тут какая-то путаница понятий! 

Я считаю фриком в одежде того, кто сознательно и продуманно одевается сугубо индивидуально и нестандартно. Комплексы тут ни при чём!)

40 минут назад, Соня сказал:

Разве туфли на шпильке комфортны? 

Если они твоего размера, то вполне)

[Сергей Греков 8180]

В 17.11.2017 в 21:34, Ирма сказал:

Просто пох. Для эстетства есть картинные галереи и концертные залы. А это всего лишь тряпки. Цузые. Удобно челу, нравиться- и бох с ним. Мне слишком дороги мои эмоции ,чтоб я растрачивал их ещё на это. 

Прошу, если будешь на его могилке -- положи от меня цветочков... Сочтемся!

Вообще-то, считается, что человек одет с идеальным вкусом, если ты не можешь вспомнить, в чем он был!

Ну и теперь скажите, кто из вас согласится так вот одеваться?? Немногие, думаю...))

[Соня 1892]

3 минуты назад, Anidd сказал:

Тут какая-то путаница понятий! 

Все может быть. 

Судя по ситуации, мне уже трудно быть в чем-то уверенной ) 

6 минут назад, Anidd сказал:

Если они твоего размера, то вполне)

Вот, еще одна субъективность!) 

А ты говоришь.... 

 

[Ирма 981]

Конкретика:

1. Не согласен. А вдруг у чела просто денег нет стильно одеваться?  А я тут с утончённым вкусом " фубекаю"? Меня воспитывали немного. 

2.Не согласен. Автор мнения про полных людей для меня не автор))) Если ему есть когда это видеть и видеть ИМЕННО это- его мнение для меня вапще не существует. Свобода, наплевательство....госсподи- личный выбор каждого.

3. Каноны красоты условны. И каждый видит её по своему. Судить о человеке по его внешним факторам- да ну нах. Я за " огонь, мерцающий в сосуде". И за каждый по своим понятиям. Если это просто тряпка.

[Anidd 4046]

55 минут назад, Сергей Греков сказал:

Прошу, если будешь на его могилке -- положи от меня цветочков... Сочтемся!

А, я поняла! Дама на фото осталась в одних трузерах и майке, потому что альтруистически сняла с себя все остальное и отдала неимущим! 

Ну, тогда ладно!)

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Anidd

[Соня 1892]

4 часа назад, Stylist сказал:

 - вот статья о новых модных веяниях, а вот фото из нее:

Наконец-то дочитала. Классная статья! Спасибо!

 Но жаль, что сам автор осуждает это движение. Неужели в их редакции не было более нейтрального журналиста?