Музыкальный вкус

[Забавный ЯКар 1247]

Да, ёкарный бабай. Блатная песня и шансон - это разные вещи. 
Шансон (фр. chanson — песня) — жанр вокальной музыки; слово употребимо в двух значениях:
1.Светская многоголосная песня на французском языке эпохи позднего Средневековья и Возрождения (в русском языке — несклоняемое существительное);
2.Французская эстрадная песня в стилистике кабаре 
Русская, японская, еврейская...какая угодно песня в стиле французской эстрадной ( кабаре)

[Сергей Греков 8180]

3 minutes ago, Anidd said:

"Тюремная психология", что же ещё?)

Да нет, далеко не все песни шансона -- с тюремной "романтикой".

Кстати, пошлостей достаточно и в самодеятельной песне, если уж говорить начистоту... Пошлостей -- в смысле трюизмов, банальностей, замусоленности слов и понятий...((

[Соня 1892]

В 17.10.2017 в 23:36, Сергей Греков сказал:

местами Розенбаум... 

Ой, люблю Вальс Бостон
https://m.zf.fm/song/5883366

В 17.10.2017 в 23:46, Забавный ЯКар сказал:

 

Взяла себе Я и Франция - живенько так) 

[Сергей Греков 8180]

Хочу еще заметить, что наша -- НАША публика не любит, как правило, шансон еще и потому, что те, кто как раз его любит -- не особо, скажу прямо, "любят" ЛГБТ...

[Anidd 4046]

1 минуту назад, Забавный ЯКар сказал:

Да, ёкарный бабай. Блатная песня и шансон - это разные вещи. 

Якарушка, ты всё про французский, и ты прав)

А мы с Грековым - про русский, который, убейте меня, блатная песня и есть, каким красивым французским словом его ни назови))

[Забавный ЯКар 1247]

Только что, Сергей Греков сказал:

Да нет, далеко не все песни шансона -- с тюремной "романтикой".

Серега. я тебя ща за попу укушу! Виртуально и совсем не эротично.  Смотри выше.   Я им Марка с  перепевкой Адамо кинул, кинул Марка с Брассеном. они такие - авторская - не шансон. Бедный Адамо.
Кинул Бьёбургов - они настоящий современный французский шансон всеми признанный. Альбом 2009 года.
Кинул "Свадьбу" у которой так и значится  - кабаре
Ща начну классическим шансонм типа Азнавура всякого кидаться. но это уже пошло и не интересно.

Только что, Anidd сказал:

А мы с Грековым - про русский, который, убейте меня, блатная песня и есть, каким красивым французским словом его ни назови))

Вооо. тебя не буду за попу кусать. Мне Коть не простит. Но Азнавуром точно кину

Изменено 17 октября, 2017 пользователем Забавный ЯКар

[Соня 1892]

Народ, бросьте в меня чем-то веселеньким, чтобы танцевать хотелось? 

[Сергей Греков 8180]

2 minutes ago, Забавный ЯКар said:

Серега. я тебя ща за попу укушу! Виртуально и совсем не эротично. 

Вечно ты обнадеживаешь!))

Наш Шансон (Михайлов и иже) и французский -- совершенно разные вещи!! Это как "Сарабанда" Генделя и "Кирпичики"))

Хотя... Да, Сарабанду так замусолили, что она тоже уже наш шансон!))

[Забавный ЯКар 1247]

Только что, Соня сказал:

Народ, бросьте в меня чем-то веселеньким, чтобы танцевать хотелось? 

Я тебе в вк кинул. А то тут уже перебор моего )

 

[Stylist 12487]

Шансон:
1. Французская песня, преимущ. народная.
2. Современная эстрадная песня из репертуара шансонье.

Шансонье: Во Франции: эстрадный певец, исполнитель своих собственных песен.

Авторская песня, или бардовская музыка — песенный жанр, возникший в середине XX века в разных странах. Его отличительными особенностями являются совмещение в одном лице автора музыки, текста и исполнителя, гитарное сопровождение, приоритет значимости текста перед музыкой.

А уж поджанров много: от романтики до тюремщины. Зарифмованные анекдоты - туда же. Не любите анекдотов? Да у вас нет чувства юмора!
Лично я в свое время сочиняла тексты для клуба авторской песни, о чем писала здесь и даже выкладывала блатной стишонок в блоге.

Вот и Марка певал сам Макаревич. Тоже дурновкусие? А постебаться?

Мы и на серьез ведемся.

В 18.10.2017 в 00:41, Соня сказал:

Народ, бросьте в меня чем-то веселеньким, чтобы танцевать хотелось? 

В контакте у нас закрыли.
Сонь, я ничего не знаю зажигательнее еврейских напевов. 

[Anidd 4046]

8 часов назад, Сергей Греков сказал:

Да нет, далеко не все песни шансона -- с тюремной "романтикой".

Кстати, пошлостей достаточно и в самодеятельной песне, если уж говорить начистоту... Пошлостей -- в смысле трюизмов, банальностей, замусоленности слов и понятий...((

"Тюремная психология" - это отнюдь не только "тюремная романтика") Вся эта "поэзия настоящего мужика" с его сопливыми любовями и дружбами до гроба, пошлостями, трюизмами и банальностями итд это "тюремная психология" и есть. А тот, кто такое любит - тот, само собой, не любит лгбт)

А авторская песня и КСП - давнишняя попытка интеллигента-ботана залезть в палатку и прикинуться тем самым "настоящим мужиком"))

 

Изменено 18 октября, 2017 пользователем Anidd

[Забавный ЯКар 1247]

Только что, Сергей Греков сказал:

Сарабанду так замусолили, что она тоже уже наш шансон!))

Попса. Попса эта сарабанда ))) Не шансон.

[Соня 1892]

13 минут назад, Stylist сказал:

В контакте у нас закрыли.
Сонь, я ничего не знаю зажигательнее еврейских напевов. Вот, обожаю:

Я тоже не все могу послушать ( - закрыто для нашего региона. 

Подозреваю, что это какую-то молитву положили на эту мелодию. Но разобрать могу только пару слов. Так что не знаю. 

 

[Ирма 981]

Развивать- да. Как исполнитель могу сказать, что разность трактовки самого произведения, его чувственное восприятие не по разу меняется в течении жизни. Приходит восприятие того, что раньше ты никак не воспринимал. И наоборот- очень многие произведения перестаёшь воспринимать, как бэ " прожив" их. И , возвращаясь, не находишь уже былого кайфа. 

Любая музыка имеет место быть.

Включая и блатной шансон. Самовыражаться имеет право каждый.Предпочтенья слушателей никто не может контролировать.

На последнем закрытом вечере я играл Шнитке. Не затем,чтоб показать технику, просто что то зацепило. Сам ещё не понял, что. 

Я всегда хорошо чувствую аудиторию . И неприятие в том числе. Играл больше себя. Своё отношение- и это в корне неправильно. Но! Потом ко мне девочка подошла. Юное создание. Чёт прям с каким то ...пиететом. Мы поговорили. И -  знаете, что ей понравилось? То , что я не боюсь оценки. Вообще. И спросила- как этому научится.))) И я отослал её к Шостаковичу. Привычным жестом.

И вот что- иногда ты совпадаешь с залом. И тебя это бесит. Потому что ты понимаешь, что где- то хорошо прогнулся. Иногда тебе достаточно двух -трёх , услышавших тебя людей. И ты счастлив безгранично, что есть хоть кто-то, слышащий, как ты. Уловивший то же, что пришло и к тебе.

Пусть она всё же будет  разной. Музыка.

[mirka30 3151]

9 часов назад, Забавный ЯКар сказал:

Видеоряд не смотри. Просто, это первое, что откопалось по запросу.

Поржала) тонкий юмор,спасибо

И то,что мне понравилось очень давно и сейчас продолжает нравится...Янка Дягилева (это уже не про шансон,а про авторскую песню)

 

Изменено 18 октября, 2017 пользователем mirka30

[Кир Aquarius 6900]

Под словом шансон понимается совсем не то, что есть во Франции. Просто тем же словом назван другой жанр. Французская вокальная традиция ХХ века очень хороша. Эдит Пиаф с её народным исполнением и неклассическим прононсом, её сестра-близнец по манере исполнения Мирей Матье и позже подхватившая их же манеру Патрисия Кас. Конечно Азнавур, Джо Дассен и др.

В России шансоном называют блатную лирику и композиции появившиеся на их основе. Шуфутинский, Успенская и тот же Розенбаум - это не Круг и не Катя Огонёк. Но ноги понятно откуда растут. Я воспринимаю, в принципе, это направление, но не всё, не всегда, и не на трезвую голову.))

А вот с авторской песней ещё хуже. "Милая моя, солнышко лесное" повергает меня в ужас. Кадышева с её псевдофольклором и Шнур неизмеримо лучше. Попытка петь проникновенным голосом под гитару, конечно, тоже есть проявление творчества, но можно не на телеэкране?

 

[Гость]

Не осилил весь текст)

Однажды читал топик про красоту и там было сказано, что то как мы видим кого-то красивым или наоборот, зависит от нашей внутренней среды. Все окружающее мало влияет ну типа заложено уже с самого начала, при рождении. То есть у тебя уже есть изначально в голове определённый типаж, который тебе нравится и на основе этого ты говоришь, что человек красив или нет. Точно так же я думаю и с музыкой, тк тоже дело вкуса как и красоты. То есть соц среда бессильна, думаю))) 

 

[Кир Aquarius 6900]

В 18.10.2017 в 14:51, Henry сказал:

Однажды читал топик про красоту и там было сказано, что то как мы видим кого-то красивым или наоборот, зависит от нашей внутренней среды. 

Не, социальная среда формирует наши внутренние ожидания и определённый типаж в голове. Он ведь не берётся из ниоткуда. В разные эпохи и у разных народов красивым считалось разное. У Джоконды выщипаны брови и полоска волос над лбом, тогда считался красивым высокий лоб. На иранских картинах двухсотлетней давности у всех красавиц брови срощены на переносице. В средние века на Руси красавиц описывали "бела, жирна". Так и в музыке папуасам, может быть, самыми красивымы кажутся гортанные выкрики вокруг костра под звуки барабанов. У всех вкусы разные, но всё-таки они в интервале, который формирует окружающая культура и традиция. Правда, сейчас этот интервал очень широкий.

[Забавный ЯКар 1247]

Пока самолетик в небе.
Надо успокоиться. А что лучше всего успокаевает? 
Буду травить байки, Глядишь и таблетка  "от бошки" подействует,  и я отвлекусь от беспокойных мыслей.

Обещал о воспитании вкуса. Нате. 
Птиц Якарчик будет происхождения самого наипростейшего.  Родился в маленьком городке на самой окраине Смоленской губернии.  ( Земляка тут видел.)  В четыре был без всякого на то моего согласия перевезен по месту отбытия родителей своих, поближе к самому губернскому центру, на окраины.  И всё свое детство провел в рабочем поселке при одноименном заводике. Несколько кирпичных многоэтажек в одной стороне и деревенские частные домики в другой. Два особых мира, два лагеря, соперничающих, непримиримых, то братающихся, то дерущихся. Заводские и Колхозники.  К Заводским относились все те, кто работал на заводике, не зависимо от должностей, "Бурса" - ПТУ, детсадовские, школьные, магазинные. К Колхозникам весь частный сектор и прилегающие деревни, все, кто работал в местном совхозе. Заводские презирали Колхозников, за их "первобытный колхоз", Колхозники отвечали заводским тем же.
Даже в школе классы Заводских и Колхозников набирались по-отдельности.
Птица был заводской и жил в пятиэтажке. Родители его были "Бурсой", что по местным меркам  автоматически возводилось в рамки интелегенции. Это было чуть похуже. чем "Завод", но гораздо круче, чем "Колхоз".
Я так долго рассказываю не о музыке, уж простите. Но очень хочется, что б  вы прочувствовали занова всё это вместе со мной. Объяснить дальнейшее без этих отступлений будет сложно.
Семья ЯКарчика каким-то особым вкусом к музыке, живописи, литературе или еще к какому виду искуства не обладала. Родители его были чудесно молоды и порой сами удивлялись, как это у них уже есть птенец. Ну надо же. Когда успели? По сему, в воспитании любви к прекрасному ограничивались покупкой фломастеров и альбомов для рисования, похвальбой птенца за выученную с лету песню только что прозвучавшую по радио, да записью в библиотеку ( Якарка в четыре уже бегло читал запоем ).
Так что Птица предоставленный сам себе запоем рисовал чего вздумается, орал песни навзуть от Высоцкого до Шульженко ( Пугачеву тоже пел и даже танцевал), и читал всё, что  было пропечатано русскими буквами и удавалось ухатить, от надписей на заборах, до романгазеты.
Ну...вы поняли, да?  О каком воспитании вкуса, о каком развитии можно было говорить. ЯКарке была уготована участь серого большенства.
Но не тут-то было.
Первый класс школы общеобразовательнойсовпал у Птица с первым классом музыкальной. Сам бы он туда и носа не сунул. Он мечтал о художке.  Рисовать он полюбил до умопорачения, даже больше, чем гонять на велике. Но вмешалась мама. В свое время она  в возрасте ЯКарчика в музыкальную школу не попала. Уж не знаю кто виноват. Может быть моя бабуля- мамина мама, не пустила,как в свое время не пустили ее. В балетную. Баловство мол. Может не приняли. Слух у мусь не идеальный. Ну, не суть. Меня-то она в музыкальную запихнула ( Осуществила, так сказать, мечту свою в детях)
Про поступление я тут как-то писал выше. Репертуар Птица странным образом оценили и он был зачислен в первый класс по классу фортепиано.
Первые три года, что о них рассказывать. Для Птица это была мука мученическая. Был он моложе всех своих одноклассников. И если специальность и хор он еще осиливал. то с сольфеджио все складывалось не очень. Муз. литературу  я вообще в этот период не помню. Совсем.
Якарка пытался совмещать все ненавистное с любимой художкой. Но тут мама раскошелилась на пианино. И художку у него отняли. За пианино надо было сидеть часами. А художка эти часы отнимала. При таком раскладе Птица, по идее, должен был вообще музыку возненавидеть.
Начиная с четвертого класса он так и сделал. Сменились педагоги. Все. В одночасье.  Его Елена Филиповна  ( специальность ) рванула за мужниными погонами, куда послали, а "сольфеджио" растворилась в небытие без объяснеия причин. Ха-ха-ха, сказал ЯКар и "забил" на новых педагогов. Дома усердно врал, что посещает музыкалку, в группе продленного дня школы говорил то же самое, сам чудесно проводил время общаясь на улице с дворовыми собаками и котами, дрался, плавил свинец и пинал мяч с пацанами. Полтора месяца.
Пока не поймали.  Сейчас я понимаю, что от посещений ЯКарки зависила зарплата учителей. По тому на него и устраивали эти облавы, при том неоднократно.
В общем. споймали Птица и заперли в музыкальной клетке. Дома пригрозили ремнем. При рецидиве ремень применили по назначению. Неоднократно.
Оставалось смериться. Что Якарчик и сделал. Внешне. Внутренне он протестовал до самого окончания музыкальной школы. Семь лет коту под хвост ( Прости меня, Коть). Казалось бы. Почти так и было. 
Так, да не так.  Где-то в районе пятого класса  в мозгу Птица что-то перещелкнуло и он "услышал". Мама дорогая, это было очень странно.  Он вдруг стал "слышать" музыку. Видимо уроки "Муз.литературы" с заподанием, но все ж дошли до его сознания и оформились там в прочные нейронные связи. Щелк! И вот уже птица сидит за прослушиванием  пластинок с классическими произведениями не как дурак, со стеклянными глазами где-то далеко-далеко, а как дурак очень сосредаточенный, пытающийся понять и разобраться. Разложить всю эту какофонию звуков на математические состовляющие, на физические атомы, найти логику. Логики не находилось, а вот желание слушать в разы возрасло. И даже на экзамене по муз.литературе Птица очень удивил педагога глубиной знания материала, и собственной трактовкой поизведений, чего ранее за ним не водилось. Кароче, подсел.
Одновременно с этим с родителей была стребована подписка на журнал "Юный художник" ( Имел право. Я ж неожиданно проявил себя в музыкалке и по остальным предметам, кроме муз.литературы). А "Юный художник" - это вам не какой-нибудь "Пионер","Костер" или даже "Юный натуралист".    Глянцевые развороты. Чудесные фотографии мировых шедевров. Полиграфия, какая нынешним журналам об искустве для детей даже и не снилась. ( Бабушка в тайне от родителей каждое лето таскала Якарку в картинную галерею в одном северном городе ). Вот так и началось моё, тогда еще не осознанное" самовоспитание чувства к прекрасному, развитие вкуса, как художественного, так и музыкального.  Литературный пришел гораздо позже. хотя ЯКарка все так же продолжал читать запоем всё, что не попадя и в местной детской библиотеке ему уже нечего было предложить.
Кстати, после отчетного концерта озноменовавшего окончание музыкальной школы, Якарка забирать диплом так и не пошел.  Ты хотела диплом, ты и получай, сказал он маме и никакие уговоры и угрозы подействовать так и не смогли. Мама сама получала заработанный ею диплом.
Года три Птица к инструменту не подходил вообще. Потом как-то злость поостыла, а желание услышать хорошую чистую музыку, а не радиотруляляй, возобладало.  И тогда уже снова был вызван настройщик и ЯКарик уже сам в свободное время, его почти не было, когда никого не было дома наигрывал себе потихонечку всё что душа пожелает, и всё, что он мог сообразить. Ибо пианист с него никакой.  А вот музыку он вдруг полюбил.
Одновременно с этим в его жизнь вошла поэзия. ))))  И возможность покупать книги на собственные деньги. Таки,. какие он сам захочет.  Памятуя,как он вдруг внезапно "услышал" музыку и смог ее удержать, только тем что много и вдумчиво слушал-слушал-слушал,  птица и с поэзией, и с литературой постарался сделать тоже самое. Сам.
Прошло время, наступил "Питер". Общага техничекого универа нисколько не способствовала... но. Но это же был Питер. И тут Птицу проперло, на него нахлынуло волной,  всё сразу. Архитектура. Живопись. Музыка. От оперы до джаза, от соула до спиричуэлса, классика и рок, кантри, и электронная музыка. Его студенческий позволял проходить где-то в пол цены, где-то задарма.  Друзья с контамарками, бабушки с причставными стульями, красивые глаза и болтливый язык, наглость и молодость пробивали дорогу на выставки, концерты, спектакли и кинопоказы. И еще одна любовь нанизана была на эту ниточку бус - синематека. Оууууууу... кино - это было что-то.
Так о чем я? О воспитании. О развитии вкуса. втом числе и музыкального.
Я до сих пор благодарен маме за ненавистную мне музыкальную школу. Без нее ничего бы этого не было. Я это знаю. Я так чувствую, кто бы и что мне не говорил, мол проявилось бы когда-нибудь само. Нет. Не проявилось бы. Я в этом уверен. Как и в том, что вкус надо прививать, развивать и воспитывать. И нет. Не таким способом, как был взрощен мой. Из моего дичка выроло крепкое раскидистое дерево, и оно в конечном итоге дало чудесные плоды.  Не сортовые. Но и не горько-кислые. Коть иногда поражается, как я бываю сведущь во многих сложных для восприятия вещах, и как абсолютно невежественнен в азах.  Ну что я могу сказать. Дикое воспитание. Дикие нравы.

Ну и ответы на вопросы.
Я люблю слушать музыку. Любую.  Критерий один - мне должно нравиться. Тоесть я должен как-то на эту музыку внутренне отвечать. Пусть это будет попсовый мотив или классика, мне все равно, если на данный момент это созвучно мне по духу и настрою я буду это слушать, мурлыкать, подпевать, подтанцовывать и подыгрывать.
В свое время я подсел на старинные романсы, а потом увлекся старым добрым роком. Я с удовольствием слушаю джаз, электронную, религиозные песнопения и мантры, ансамбли клезмеров, шансон, музыку к японским анимэ, классику, как фортепианную, так и скрипичную, люблю виолончель и классическую гитару. Я не откажусь от попсы и блатной романтики, как бы там ни было, и если сейчас я хочу петь что-то из репертуара Иосифа давыдыча Кобзона, я буду это петь, а захочу и гоп-стоп спою.
Ориентируюсь ли я на чужое мнение? Прилушиваюсь.  Почему бы и нет.  Если кому-то нравится, почему не может понравиться и мне. Я открыт для нового. Ограничений нет.  Мне интересно, что слушают сейчас молодые и я пытаюсь это понять и принять. 
Есть только один нюанс - музыка, которую я слушаю не должна быть деструктивной.
С посещениями концертов  "в живую" сейчас все сложно. Пока один на хуторе, на долго не отлучишься. Но тырнет мне в помощь.  С этим проблем нет.
Музыкальный вкус нужно и должно развивать и прививать. В этом уверен.

[Соня 1892]

3 часа назад, Забавный ЯКар сказал:

Есть только один нюанс - музыка, которую я слушаю не должна быть деструктивной.

Для меня это тоже важно. 

Но мне интересно, что именно ты вкладываешь в это понятие по отношению к музыке? (если есть возможность дать послушать пример, буду вдвойне признательна) 

[Забавный ЯКар 1247]

Только что, Соня сказал:

Для меня это тоже важно. 

Но мне интересно, что именно ты вкладываешь в это понятие по отношению к музыке? (если есть возможность дать послушать пример, буду вдвойне признательна) 

все примеры деструктивной музыки не здесь. Постараюсь закинуть тебе в ВК на днях. Сейчас выборку сделать не могу. Головушка болит у ЯКара. Могу получить обострение ежели начну слушать )))
Все словестные пояснения по тойже причине чуть позже. На большие тексты Якарчик сегодня уже не способен. 
Хи-хи... А это выделенное "ты" , ты теперь всем, что б "Вы" от "вы" отличали?

[Ирма 981]

Птиц, не может музыкалка ничего не дать. Даже если ненавидима.)))

[Забавный ЯКар 1247]

Только что, Ирма сказал:

Птиц, не может музыкалка ничего не дать. Даже если ненавидима.)))

Я об этом и пишу. Ежели б ее не было остаплся б твой Птиц гопником, коим и был по рожденю и воспитанию. А музыкалка, хоть и ненавидимая подтолкнула его к саморазвитию. За что я маме и музыкалке оченно благодарен. 

Дзен, чистый дзен, ё-моё

 

Изменено 18 октября, 2017 пользователем Забавный ЯКар

[Ирма 981]

1 минуту назад, Забавный ЯКар сказал:

Я об этом и пишу. Ежели б ее не было остаплся б твой Птиц гопником, коим и был по рожденю и воспитанию. А музыкалка, хоть и ненавидимая подтолкнула его к саморазвитию. За что я маме и музыкалке оченно благодарен. 

Не ври, у тебя всегда был потенциал. Иначе б ты таким не состоялся.))) Птича моя))))

[Забавный ЯКар 1247]

Только что, Ирма сказал:

Не ври, у тебя всегда был потенциал. Иначе б ты таким не состоялся.))) Птича моя))))

Жажда у меня была.  ( И есть ) А потенциал есть у всех. Абсолютно у всех.  Жажда, почему-то мучает не всех. Эт да.