Дольмены.

[ElijahCrow 2737]

12 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Если речь идёт о тысячах лет и всё это время был доступ воздуха, то никакой органики, естественно, не останется. Только привнесённая в более поздние времена.

Ну да, бывает так что культурного слоя просто нет - голый камень, а на нем - тонкий слой дерна. Если говорит о менгирах вообще, то это далеко не всегда погребальные памятники. 

13 часов назад, Ирма сказал:

Археология вообще "странная наука", а археологи более чем странные люди))))

О, вовсе не странная. Но вы несколько искажаете мои слова. Речь просто о том, что сейчас 1) защищаются довольно сомнительные диссертации - по разным темам 2) некоторые вполне серьезные ученые, защитившие вполне серьезные диссертации уходят в непонятную около-научную мистику. 

Еще раз: технология обработки камня, технология перемещения больших камней и сооружения из этих камней какой-нибудь примитивной штуки - это очень древних технологии которые не менялись на протяжении тысячелетий и использовались даже в  XX веке. Более того, если взять историю развития всего это дела, мы увидим, как изобретались новые технологии, находились новые инженерные решения и люди, от примитивных пирамид и менгиров перешли к сооружениям более сложным - с использованием сначала простых арок, потом арок "готических". И в связи с этим возникает вопрос: нахрена какой-то якобы древней и высокоразвитой цивилизации строить какую-то жутко примитивную херь, которую могли построить при помощи примитивных инструментов едва ли не голозадые дикари? 

Есть простое правило: если вы исключите все возможные и логичные варианты, имеющие рациональное объяснение, то только тогда можно переходить к вариантам нерациональным, нелогичным и невозможным. Увы, но с менгирами это не работает. Люди научились ставить вертикально большие каменюки и стали их ставить. Научились на несколько камней поменьше зафигачивать большую и красивую плиту. Почему? Ну по той же причине по которой псы и коты лижут свои яйца. Потому что могут. Люди научились это делать и стали это делать. Когда научились делать более сложные вещи начали делать их. 

[Сергей Греков 8180]

3 hours ago, ElijahCrow said:

Есть простое правило: если вы исключите все возможные и логичные варианты, имеющие рациональное объяснение, то только тогда можно переходить к вариантам нерациональным, нелогичным и невозможным.

Илюш, но зачем так мучиться и воздвигать эти дольмены?? Ведь так и не доказано, не объяснено -- зачем они создавались, да еще и на такой обширной территории? Храм -- нет, захоронение -- нет, попасть внутрь легко, даже до обидного, -- чтобы в углу кто-нить из ныне живущих не насрал, когда приспичило... Двухдневный чародейский сон внутри оставляю на совести писавшего))

Изменено 4 октября, 2017 пользователем Сергей Греков

[Кир Aquarius 6900]

28 минут назад, Сергей Греков сказал:

Илюш, но зачем так мучиться и воздвигать эти дольмены?? Ведь так и не доказано, не объяснено -- зачем они создавались, да еще и на такой обширной территории? Храм -- нет, захоронение -- нет, попасть внутрь легко, даже до обидного, -- чтобы в углу кто-нить из ныне живущих не насрал, когда приспичило... Двухдневный чародейский сон внутри оставляю на совести писавшего))

Мы тему уже на два вопроса разбили - как и зачем.) Как - ответили. А по поводу второго, так тут ни одного того строителя нет. И ни одно предназначение не исключено полностью. Зачем строился Стоунхендж? Да и пирамида Хеопса изнутри меньше всего похожа на усыпальницу. Причины затерялись во тьме веков. Но второе не отменяет первое...)

[Stylist 12487]

В 04.10.2017 в 11:59, Сергей Греков сказал:

попасть внутрь легко, даже до обидного, -- чтобы в углу кто-нить из ныне живущих не насрал, когда приспичило

Я прежде всего подумала о том, какое утилитарное назначение эти строения могут иметь сейчас. Но постеснялась высказать предположение.  

Прочла интересную версию:
" Другое мнение - дольмены использовались для технологических целей, например, ультразвуковой сварки ювелирных изделий. Известен ряд кельтских ювелирных изделий, изготовленных с применением неизвестной технологии крепления мелких деталей к основе, напоминающей высокочастотную или ультразвуковую сварку."

Кто эту версию выдвинул и почему ее нельзя проверить сейчас?
Если ученые все порешали без дилетантов, то чего ломать копья?
Лично я верю в то, что можно объяснить, а тут какая-то загвоздка, напоминающая литературное наследие Мулдашева.

[Сергей Греков 8180]

12 minutes ago, Stylist said:

Лично я верю в то, что можно объяснить, а тут какая-то загвоздка, напоминающая литературное наследие Мулдашева.

Мулдашев -- не совсем адекватный мэн, его рассуждениям надо доверять по типу "два пишем, три в уме". Он такой романтик, вполне харизматичный, за такими идут толпами.

Я лично уверен, что любому артефаку найдется вполне земное и рациональное объяснение, без прибегания к помощи инопланетян (нету их, хоть тресно!!)), Бога или фей.

Даже и обидно, что наши предки считаются какими-то недотепами маломощными, ничего-то они сами не могли, только сидели и ждали пришельцев!)

[Кир Aquarius 6900]

12 минут назад, Сергей Греков сказал:

Мулдашев -- не совсем адекватный мэн, его рассуждениям надо доверять по типу "два пишем, три в уме". Он такой романтик, вполне харизматичный, за такими идут толпами.

О да, Мулдашеву фэнтази надо было писать, про орков и полуросликов. Но эта ниша оказалась занята и он решил удариться в альтернативную историю. Или он не считает её альтернативной? Не в курсе.

Для сварки нужна высокая температура. Причём как её получить внутри пространства, ограниченно каменными блоками понятно. А вот откуда там возьмётся ультразвук - нет.)

[Stylist 12487]

5 минут назад, Сергей Греков сказал:

Даже и обидно, что наши предки считаются какими-то недотепами маломощными, ничего-то они сами не могли, только сидели и ждали пришельцев!)

Наши предки и мы - это как зайцы и кролики. Кролик всю жизнь травку в клетке жует, только успевай подкладывать. А заяц, наподобие кенгуру, такую свечу вверх выстреливает при опасности - челюсть может свернуть ударом.
Мистика - как прогноз погоды. У меня не получается в нее верить, я материалист. Инопланетные версии уж слишком расплывчаты, недоказуемы и отвлекают от реала. А утилитарные скучны.

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

откуда там возьмётся ультразвук - нет

Гравицапа нужна - такая версия устраивает? Любые факты очень хорошо подгоняются под имеющиеся аналогии. Или--или.

[Сергей Греков 8180]

16 minutes ago, Кир Aquarius said:

А вот откуда там возьмётся ультразвук - нет.)

Идет по улице корова, вся сытая, довольная, на рогах венок, взгляд романтический, с поволокой...

Ее спрашивают: откуда ты такая красивая?

-- Откуда, откуда -- от верблюда!)

[ElijahCrow 2737]

В 04.10.2017 в 12:31, Кир Aquarius сказал:

Мы тему уже на два вопроса разбили - как и зачем.) Как - ответили. А по поводу второго, так тут ни одного того строителя нет. И ни одно предназначение не исключено полностью. Зачем строился Стоунхендж? Да и пирамида Хеопса изнутри меньше всего похожа на усыпальницу. Причины затерялись во тьме веков. Но второе не отменяет первое...)

Похожа она на усыпальницу. Все египетские пирамиды - усыпальницы, причем хорошо прослежена их эволюция, от простой мастабы. 

13 часов назад, Кир Aquarius сказал:

О да, Мулдашеву фэнтази надо было писать, про орков и полуросликов. Но эта ниша оказалась занята и он решил удариться в альтернативную историю. Или он не считает её альтернативной? Не в курсе.

Для сварки нужна высокая температура. Причём как её получить внутри пространства, ограниченно каменными блоками понятно. А вот откуда там возьмётся ультразвук - нет.)

Не говоря уже о том, что если бы им была доступна такая технология, то это подразумевало совершенно другой уровень материальной культуры и т.д. Это как обитают себе на каком-то острове папуасы, пользуются примитивными каменными топорами, живут охотой и собирательством и, одновременно, неизвестным науке способом сооружают каменные микроволновке для разогрева пищи. Я не знаю, что надо употреблять, чтобы такая мысль вообще пришла в голову.

Еще надо понимать, что памятники которые существуют довольно долго могут менять свое первоначальное предназначение. Сначала - место погребение, потом - место для жертвоприношений, потом - место поклонения древним лемурийцам и макаронному монстру. 

[Dilandu Albato 375]

В 04.10.2017 в 08:10, ElijahCrow сказал:

И в связи с этим возникает вопрос: нахрена какой-то якобы древней и высокоразвитой цивилизации строить какую-то жутко примитивную херь, которую могли построить при помощи примитивных инструментов едва ли не голозадые дикари? 

+100500.

А еще я могу добавить, что способность построить крупные сооружения примитивными инструментами как раз иллюстрирует ум и изобретательность наших предков.

В 05.10.2017 в 19:30, Кир Aquarius сказал:

А вот откуда там возьмётся ультразвук - нет.)

Ну-у, это просто. Достаточно оставить дырку на несколько месяцев открытой, и летучие мыши решат проблему с ультразвуком.

В 05.10.2017 в 19:12, Сергей Греков сказал:

аже и обидно, что наши предки считаются какими-то недотепами маломощными, ничего-то они сами не могли, только сидели и ждали пришельцев!)

Вот просто ППКС. Абсолютное.

В 05.10.2017 в 19:12, Сергей Греков сказал:

Мулдашев -- не совсем адекватный мэн

Промежуточное "совсем", право, у вас лишнее... без него фраза будет правильнее.

 

В 05.10.2017 в 19:12, Сергей Греков сказал:

Я лично уверен, что любому артефаку найдется вполне земное и рациональное объяснение, без прибегания к помощи инопланетян (нету их, хоть тресно!!)), Бога или фей.

Yep, и даже "неуместным" артефактам.

Помните "окаменелые пружинки", вокруг которых столько визга было?

Спойлер

Скромные морские лилии представить не могли, что их окаменелые останки через миллионы лет примут за нечто искусственное...

 

 

Изменено 7 октября, 2017 пользователем Dilandu Albato

[Сергей Греков 8180]

30 minutes ago, Dilandu Albato said:

Вот просто ППКС. Абсолютное.

А ППКС -- это куда?))

31 minutes ago, Dilandu Albato said:

Промежуточное "совсем", право, у вас лишнее... без него фраза будет правильнее.

Не, ну Мулдашев же какой-то офтальмолог-светило, не может же он быть уж совсем неадекватным -- глазки же, не жопа... Непонятно только, когда ж он эти глазки оперирует, если только и делает, что по всему миру неустанно загадки ищет?

 

34 minutes ago, Dilandu Albato said:

Yep, и даже "неуместным" артефактам.

Помните "окаменелые пружинки", вокруг которых столько визга было?

А почему там артефаки стали неуместными?))

Кстати, на втором снимке -- да, морские лилии лично, а на первом-то что?? Неужели это растения/жывотные??? В виде гайки??

Я просто не помню визга по поводу этих пружинок... Может, осадочные породы способны образовываться в определенных условиях довольно быстро и они обволокли что-то вполне современное?)

 

[Dilandu Albato 375]

37 минут назад, Сергей Греков сказал:

А ППКС -- это куда?))

Подписываюсь Под Каждым Словом)

38 минут назад, Сергей Греков сказал:

Не, ну Мулдашев же какой-то офтальмолог-светило, не может же он быть уж совсем неадекватным -- глазки же, не жопа... Непонятно только, когда ж он эти глазки оперирует, если только и делает, что по всему миру неустанно загадки ищет?

Судя по пирамидоидному бреду, который несет Мулдашев относительно офтальмологии, специалистом в области он давно быть перестал. Его бред насчет пересадки глаза ужаснул профессиональных медиков.

39 минут назад, Сергей Греков сказал:

А почему там артефаки стали неуместными?))

А это классическое определение для артефактов, которые для неспециалистов "выдаются из слоя". То бишь вроде как не соответствуют уровню технологий того времени, в отложениях которого их нашли. Например, железный котелок в слоях бронзового века, или стальной гвоздь в мезозойских отложениях. Мулдашоиды тут же начинают кричать, что это доказывает существование древних цивилизаций с супер-пупер-технологиями. Люди рациональные считают, что это доказывает только существование дырок в земле, в которые предметы иногда проваливаются, и оказываются ниже "своего" культурного слоя.

41 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Кстати, на втором снимке -- да, морские лилии лично, а на первом-то что?? Неужели это растения/жывотные??? В виде гайки??

Да, это вполне себе останки морских лилий. Просто внизу показан фрагмент, окаменевший целиком, а сверху - несколько раз за миллионы лет подвергшийся деформациям.