О деликатном: рыцари в тяжелых доспехах

[Stylist 12487]

Нижеприведенная статья так и не ответила на вынесенный в заглавие вопрос: как же рыцари в тяжелых доспехах справляли нужду? Зато комменты -доставляют.

Когда речь заходит о средневековых рыцарских сражениях, воображение тут же рисует героев в сверкающих латах и знаменем в руке, ну или, на худой конец, мужчину, закованного с ног до головы в железо. Но если отойти немного от романтики и вспомнить, что рыцари были обыкновенными людьми, то может возникнуть вполне обыденный вопрос: как они справляли нужду, находясь в латах. 
Обычно в доспехи рыцарей облачали оруженосцы, и занимала эта процедура совсем немало времени. Бывало, что вес металлического обмундирования достигал 50-60 килограммов, поэтому при всем желании быстро раздеться и справить естественную нужду рыцарь не мог. Но думать, что он ходил прямо «под себя», не совсем верно (за исключением продолжительных боев в военных баталиях). 
Т. к. рыцарь чаще всего оставался на коне, то нижняя часть его облачения не была закована в броню. Штанов в современном понимании тогда не было. Поверх нижнего белья надевались чулки, которые завязывались веревочками на талии. Спереди был гульфик, представлявший треугольник из ткани, больше напоминавший мешочек. Поэтому, если рыцарю необходимо было по малой нужде, то снимать с себя все вовсе не являлось обязательным.
Со временем гульфик тоже стали прикрывать металлом, который выполнял не только практическую, но и эстетическую функцию. Нередко размеры металлической накладки были гораздо большими, нежели это было необходимо. Таким образом каждый мог выставить напоказ свою «мужскую силу». 

Комменты:

- А "по-тяжелому" как, тож в прокладку?
- Нет в доспехи)) Для этого они и держали оруженосцев, те одевали на них доспехи, садили на коня, подовали оружие и.... мыли их 9после туалета) выливая ведра воды на доспехи... Воняли при этом они очень))) И как писали современники (тех времен) о приближени рыцарей "узнавали по НЕВЫНОСИМОМУ запаху")))
-  А понос был обычным делом в условиях средневековой гигиены.
- Ерунда вопрос. Тяжелые сплошные латы - это только с 15 века пошло. До этого доспех был сильно легче. При этом посрать было вообще не проблема даже посреди боя - присел и сделал дело. Описывалось, как во время сражения с египтянами одному крестоносцу приспичило не по-детски, так он быстро в сторонку и присел у камушка. Заметивший это дело мамлюк бросился на беспомощного в тот момент рыцаря, но его перехватили и убили, дав засранцу закончить дело). Причем поступок мамлюка назвали "недостойным", т.е., был, видимо, некий негласный кодекс, чтоб на справляющих нужду не нападать. Впоследствии под доспех пришлось надевать кольчужное исподнее, ибо уязвимость от удара в жопу стала очевидна и ей активно пользовались. Незачем пробивать доспех на груди, если можно повалить бойца ткнуть копьем под латную юбку, проткнув от промежности до горла.Так же важно понимать, что латы не носили сутками напролет: Их одевали непосредственно перед боем и после тут же снимали, ибо таскать на себе эту тяжесть было тяжело. Вес нормального миланского или максимилиановского доспеха - порядка 30-40 кг (больше - это уже турнирный), так что никаких "многих часов" на его одевание не надо было. Вообще конструкция была весьма продуманной. Ну а 3-4 часа без горшка взрослый человек выдержит без проблем.

Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/281215/27793/ 

[Сергей Греков 8180]

Рыцарь отсалютовал даме сердца. Дама с балкона благосклонно улыбалась, глядя на эту конную консервную банку.

[Dante 10403]

Не знаю как там в статье, но на лицо полное отсутствие присутствия предмета. 

1. Латы, которые носили рыцари, вполне позволяли им не только ходить, но ещё и махать мечом, а уж нужду справлять... Ну так не зря есть гульфик.
2. Сверхтяжёлое обмундирование обычно использовалось для турниров, стоило оно очень дорого, и позволить его могли лишь сливки из сливок.

[Сергей Греков 8180]

6 minutes ago, Dante said:

Не знаю как там в статье, но на лицо полное отсутствие присутствия предмета. 

1. Латы, которые носили рыцари, вполне позволяли им не только ходить, но ещё и махать мечом, а уж нужду справлять... Ну так не зря есть гульфик.
2. Сверхтяжёлое обмундирование обычно использовалось для турниров, стоило оно очень дорого, и позволить его могли лишь сливки из сливок.

Все равно латы -- это муторно и обременительно!

То ли дело сейчас: нажал на кнопку -- и нет Америки...

[Anidd 4046]

3 часа назад, Сергей Греков сказал:

Все равно латы -- это муторно и обременительно!

Особенно душевные!)

[Кир Aquarius 6900]

Не снимая доспехов всё...) В те времена особо гигиеной и запахами не заморачивались. Мыться считалось чуть ли не грехом. Ещё Людовик XIV принимал ванну только в медицинских целях. В правилах хорошего тона того времени писалось, что "знатные дамы и господа должны мыть руки и лицо почти каждый день". А что было за века до этого? В музеях иногда можно увидеть изящные палочки тонкой работы для ловли блох. В городах нечистоты выливались на улицу из окон. И по сей день в старых "латинских" кварталах многих городов в центре улицы есть желобки. Они не столько для дождевой воды делались.) Некоторые магистраты принимали законы, что выплёскивающий на улицу что-то предварительно должен крикнуть, чтобы не вылить на голову прохожим отходы жизнедеятельности. А вы говорите латы...)

[Anidd 4046]

19 минут назад, Кир Aquarius сказал:

В правилах хорошего тона того времени писалось, что "знатные дамы и господа должны мыть руки и лицо почти каждый день"

Если не ошибаюсь, королева Изабелла мылась за всю жизнь только два раза: на первое причастие и перед свадьбой!)

Кстати, тут следует вспомнить, что в те же самые времена в России в самой глухой деревне в каждой избе была баня!) 

Духовные скрепы!))

[Кир Aquarius 6900]

Только что, Anidd сказал:

Если не ошибаюсь, королева Изабелла мылась за всю жизнь только два раза: на первое причастие и перед свадьбой!)

Ну это она переборщила. Кокотка какая! Хотя, может, королеве всё позволено.))

Цитата

Кстати, тут следует вспомнить, что в те же самые времена в России в самой глухой деревне в каждой избе была баня!) 

Вот "старые песни о главном". В раннем Средневековье европейские и русские города пахли одинаково. Просто последние бОльшую площадь занимали. В Европе весь город был за стеной, а на Руси только кремль. Между домами за его пределами могли располагаться огороды, сады и даже пастбища. Но зато жилища горожан в Европе при осаде неприятеля сохранялись, а на Руси посад сжигался. Более того, его часто сжигали сами жители, чтобы неприятель не мог брать оттуда брёвна для орудий штурма (всяких таранов и проч., ибо с собой они никем не возились).

Бани существовали не везде и использовались не всегда. Со временем, конечно, всё чаще и чаще. Сходить в баню - это не "помыться" в нашем сегодняшнем понимании. Это некое событие, которое происходило не каждую неделю, если происходило вообще. Иметь свою баню было очень накладно, скот жил в том же доме зимой, тут не до бань было. Общественных бань не было, не Древний Рим, чай. Факт существования бань не говорит о распространённости гигиены. Даже в более поздние времена было нормальным описание, в том числе и в литературе, "зашёл в деревенскую избу и сильно начало резать глаза и нос".

ЗЫ Вспомнил что в Лувре в коридорах есть специальные ниши для отправления нужд. Причём там не горшки стояли, а именно просто ниши в стенах...))

[Anidd 4046]

13 минут назад, Кир Aquarius сказал:

на Руси посад сжигался.

Кардинальная дезинфекция!))

13 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Вспомнил что в Лувре в коридорах есть специальные ниши для отправления нужд. Причём там не горшки стояли, а именно просто ниши в стенах...))

Зато какой продвинутый и благоустроенный общественный туалет раскопали у нас в замке крестоносцев в Акко - с огромной подземной камерой, откуда нечистоты вымывались прямо морским прибоем, через специальные отверстия в крепостной стене!)) А ведь это времена крестовых походов!)

Но тут, видно, сказалось влияние местноой мусульманской культуры, тех самых сарацинов!))

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем Anidd

[Сергей Греков 8180]

В 18.09.2017 в 23:22, Anidd сказал:

Если не ошибаюсь, королева Изабелла мылась за всю жизнь только два раза: на первое причастие и перед свадьбой!)

Эхе-хе...

Как говорила незабвенная Василиса Егоровна в "Капитанской дочке": "А духовные наши скрепы: алтын денег, да березовый веник, чтобы было с чем, прости господи, в баню сходить!")

[Dante 10403]

9 часов назад, Anidd сказал:

Если не ошибаюсь, королева Изабелла мылась за всю жизнь только два раза: на первое причастие и перед свадьбой!)

Это ещё одно любимое заблуждение "русских". В самом деле знать того времени не принимали ванну, потому что вода была грязной, и люди боялись заразиться. Но омывания полотенцами, чистая одежда -- всё это было доступно знати.

[Сергей Греков 8180]

19 minutes ago, Dante said:

Это ещё одно любимое заблуждение "русских". В самом деле знать того времени не принимали ванну, потому что вода была грязной, и люди боялись заразиться. Но омывания полотенцами, чистая одежда -- всё это было доступно знати.

А это почему вода грязной-то была?? Тогда промышленных отходов не было, "ыба в Каме быа"!))

Вонь давно немытого человека так отвратительна, что и тогда, уверен, ее никто не стал бы терпеть! До лебединой белизны каждый день, может, и не мылись. но определенную гигиену соблюдали)

А Изабелла Католическая была религиозной фанатичкой и могла и не такое учудить -- не мыться!

[Анастасия Адан 357]

ну не все так запущено было!

И мылись они, и обтирались. А биде изобрели! Семнадцатый век, как никак! Франция. А мыловарение? В Италии с пятнадцатого века мыло производилось промышленным путем. И упомянутый Людовик XIV не был таким грязнулей, ка кего преподнсят

[Сергей Греков 8180]

В 19.09.2017 в 09:50, Анастасия Адан сказал:

ну не все так запущено было!

Да, вот это интересно: мыло делали, и -- не мылись! Ели они его, что ли?))

[Anidd 4046]

20 минут назад, Сергей Греков сказал:

Вонь давно немытого человека так отвратительна, что и тогда, уверен, ее никто не стал бы терпеть!

Уверена, что тогда эта вонь воспринималась, как норма, и никто ее вообще не замечал!))

4 минуты назад, Сергей Греков сказал:

а, вот это интересно: мыло делали, и -- не мылись! Ели они его, что ли?))

Гусары, молчать!!!)))

[Анастасия Адан 357]

Мылись! и еще как. И бани в каждом городе были, и банщики лицензированные.

Статистика:  В Вене в 1534 году было 11 общественных бань, двести лет ранее – 26. Во Франкфурте- на-Майне в 1387 году было 29 общественных бань. В Нюрнберге в конце 15 века было 13 общественных бань. В Париже - 30.

[Сергей Греков 8180]

1 minute ago, Анастасия Адан said:

Мылись! и еще как. И бани в каждом городе были, и банщики лицензированные.

Статистика:  В Вене в 1534 году было 11 общественных бань, двести лет ранее – 26. Во Франкфурте- на-Майне в 1387 году было 29 общественных бань. В Нюрнберге в конце 15 века было 13 общественных бань. В Париже - 30.

Да банной культуре страшный удар нанесла эпидемия сифилиса, которые в те годы был гораздо вирулентнее и злокачественнее!(

5 minutes ago, Anidd said:

Уверена, что тогда эта вонь воспринималась, как норма, и никто ее вообще не замечал!))

Такого быть не может!! Принюхаться можно, находясь в тесном контакте и то очень не сразу..., а стоит выйти на свежий воздух -- и отвращение по новой.

Говорю как чел, у которого за плечами много лет отнюдь не виртуального общения и -- общения со всякими людьми!))

[Anidd 4046]

7 минут назад, Сергей Греков сказал:

Говорю как чел, у которого за плечами много лет отнюдь не виртуального общения и -- общения со всякими людьми!))

Но ведь наши органы чувств "воспитываются" вместе с нами. 

Одно дело, в какой среде ты вырос и к чему привык, а другое - твой средневековый ровесник! Думаю, у него порог чувствительности был гораздо ниже!))

[Анастасия Адан 357]

Только что, Сергей Греков сказал:

Да банной культуре страшный удар нанесла эпидемия сифилиса, которые в те годы был гораздо вирулентнее и злокачественнее!(

Но следить за собой люди не перестали. Да, они не принимали душ два раза в день, но мыли лицо, руки, ноги. Зубы чистили. Зубная щетка, если не ошибусь, в Европе появилась веке в шестнадцатом. а еще лет через сто зубная щетка была уже из щетины. 

[Сергей Греков 8180]

25 minutes ago, Anidd said:

Но ведь наши органы чувств "воспитываются" вместе с нами. 

Одно дело, в какой среде ты вырос и к чему привык, а другое - твой средневековый ровесник! Думаю, у него порог чувствительности был гораздо ниже!))

Это какая-то странная теория, похожая больше на домыслы))

Не, ну есть такие, которые перед свиданием предупреждают: "только не мойся!")) Но их, слава те, не так много))

[Dante 10403]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

А это почему вода грязной-то была??

Потому что на тот момент воду могли обеззаразить лишь вином. В периоды эпидемии тифа, заразиться было весьма не сложно.

1 час назад, Сергей Греков сказал:

До лебединой белизны каждый день, может, и не мылись. но определенную гигиену соблюдали)

А как же письмо Наполеона?  Впрочем... а не было никакого письма.

Цитата

Но как же это? Королевская особа благородных кровей – и дурно пахнет? Что-то тут не так. А вот что. По словам исследователей, этого письма к Жозефине попросту не существовало, и всё это были фантазии современников. Исторических подобных документов просто не сохранилось. Более того, многие современники утверждали обратное: мол, Наполеон был фанатичным чистюлей и представить себе не мог жизни без приема ванны. И, конечно, французский император почти всегда источал запах дорогого одеколона. Существует легенда, что Наполеон даже сам придумал свой одеколон. Звучит красиво. Но и здесь, конечно, было преувеличение. На самом деле, находясь уже на Корсике, Наполеон не мог пользоваться любимым одеколоном и очень переживал из-за этого. Вместе с приближёнными лицами он постарался создать из необходимых компонентов аналог любимого одеколона, и у него это неплохо получилось. Правда, получившуюся смесь едва ли можно назвать полноценным одеколоном.

 

[Anidd 4046]

15 минут назад, Сергей Греков сказал:

Это какая-то странная теория, похожая больше на домыслы))

Думаю, история - это всегда в определённой степени домыслы))

[Сергей Греков 8180]

9 minutes ago, Dante said:

Потому что на тот момент воду могли обеззаразить лишь вином. В периоды эпидемии тифа, заразиться было весьма не сложно.

А как же письмо Наполеона?  Впрочем... а не было никакого письма.

 

Я где-то читал, что Наполеон, уже находясь на Эльбе, страдал от какого-то кожного заболевания и постоянно чесался...

С одной строны, это мог быть нейродермит от стресса: "кто был всем, стал никем".

С другой, жизнь в военных походах не предполагала, все-таки, сугубой гигиены и подцепить в таких условиях пиодермию и грибок было очень легко!

Но я своими глазами видел мраморную ванну в мастерских Большого Театра, в которой, по преданию, мылся взявший Москву Наполеон... В мое время она представляла собой уже довольно жалкое зрелище: в ней красили ткани для театральных костюмов...

[Анастасия Адан 357]

Только что, Anidd сказал:

Думаю, история - это всегда в определённой степени домыслы))

Стоп-стоп) История - это наука, и очень серьезная.

[Dante 10403]

3 минуты назад, Анастасия Адан сказал:

Стоп-стоп) История - это наука, и очень серьезная.

Вот именно... Это из канала НТВ история -- это домыслы рептилоидов, а так это наука.