Что эффективней: слово или дело?

[VikTalis 2 923]

10 часов назад, Юпитер сказал:

Собственные умения, способности и таланты необходимо продвигать

Ира, ты имеешь ввиду, в данном случае, умение и талант владения словом?

[Сергей Греков 8 145]

47 minutes ago, VikTalis said:

Ира, ты имеешь ввиду, в данном случае, умение и талант владения словом?

"Мало обладать выдающимися качествами, надо еще уметь ими пользоваться!" (Ларошфуко)

Думаю, любые свои способности надо развивать и продвигать, пользуясь, разумеется, христолюбивыми методами)).

[Anidd 4 045]

1 час назад, VikTalis сказал:

Ира, ты имеешь ввиду, в данном случае, умение и талант владения словом?

 

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Думаю, любые свои способности надо развивать и продвигать, пользуясь, разумеется, христолюбивыми методами)).

Без должного умения "продать самого себя", в том числе и с помощью владения словом, в наше время и на работу не попадешь - интервью не пройдешь! Так и останешься дома вместе со всеми своими выдающимися качествами!

Так о чем спорить вообще!?)

 

[*Аня 855]

В 30.07.2017 в 20:37, Олларис сказал:

 А ещё подрабатываю три дня в неделю с 8 до 12 в очень милом офисе с чудесными людьми

А ты очень, кстати, толковую мысль подкинул. Стеб, конечно, стебом, но коллектив прекрасный, а от добра в здравом уме и памяти кто ж отказывается?!

В 30.07.2017 в 21:55, Олларис сказал:

Я почти уверен, что если бы у меня не было свободного времени (дорогого ресурса) или желания (бесценного состояния) я бы не подчищал хвосты за нерадивым сотрудником. А раз сотрудники это делали... *см. коммент Лиса*

А знаешь, где семеро по лавкам, восьмой хлебом не объест. Так и у нас вышло: все привыкли, что работы периодически очень много и одной мелочью больше/меньше..., все равно домой раньше не уйдешь, а тут тебе еще немного работы печенек подкинули.

В 30.07.2017 в 20:40, Ветер сказал:

Открою секрет: на самом деле я очень улыбчив.))

В 30.07.2017 в 21:09, Ветер сказал:

Ситуация вообще интересная была. Можно повесть написать.  Да, однажды утром меня разбудил звонок...

А еще ты кайфообломатель. Ты знаешь об этом, Андрюш?

В 30.07.2017 в 20:40, Ветер сказал:

Ты имеешь ввиду незнакомого человека?

Да, конечно. Про знакомых и речи быть не может.

В 30.07.2017 в 21:55, Олларис сказал:

 За тебя работали? Или ты за кого-то?

У меня в практике всегда было так, что либо сам за кого-то, либо за тебя периодически кто-то. Номинально конечно да, у всех свое непаханное поле, а в реале то тебе кто-то удобрений покидал, то ты кому-то лошадь одолжил. Нет у нас такого, что все кабинетики закрыты и каждый носом в свой экран.

[Melech 11 442]

У меня вопрос к @Арина, прежде всего по стартпосту: а зачем вы тянули на себе не свои дела? Разве у вас нет четкого регламента, согласно которому каждый винт должен закручиваться в свою гайку? С каких пор в цивилизованных странах печеньки стали оплатой труда?))))

По теме: Что важнее? Смотря где  Есть места и люди, которых ничем, кроме слова, не убедишь. Им презентации всякие подавай, графики, статистики, рекламу и все такое. Без этого производство не запустится, пусть хоть золотая жила даром пропадает. А вот дальше - есть места и люди, которым ничего, кроме чистого дела и результата, не нужно. Не работаешь, не делаешь - досвидос! Нет результата - досвидос. Много болтаешь и не по делу - досвидос опять. Красивый, умный, улыбчивый - пофиг, качай, пока солнце не село/не встало. 

Нужно разделять эти места: там, где занудский, снобский, простите, пи*дешь не требуется - так там такие долго и протянут; и наоборот, конечно же, где нужно быть хитрым наглым интриганом и не бояться идти по головам ради выгоды, денег, мест и стеклянных кабинетов (как по мне - так фу, сидеть как мышь в лаборатории у всех на виду), так там и рабочей лошадкой быть не нужно - зачем пахать, если все и так можно взять. Для каждого места найдутся свои люди. Кто-то будет в своей тарелке, кто-то уйдет - все зависит от самого человека и его принципов, мотивов и морали  

Была у нас одна очень умная и активная секретарша. Бегала так по всей округе, что аж прохладно становилось. Все всегда было схвачено, организовано, правильно расставлено - графики, комиссии, лекции-семинары, посещаемость, поездки и вплоть до мелочей, типа воды в кулере и кофе на кухне. Но, увы, не сложилось у нее ни с начальником, ни с ее коллегами, ушла. На ее место пришла дура и овца, которая, тварь, умудрялась всем по две смены подряд поставить, то есть сутки, и даже не извинялась. Быстро ушла в декрет. На смену пришла другая, не менее тупая... короче, после той, расторопной, нормальных не было еще. Ее до сих пор вспоминают. Хотя я б не сказал, что она была красивой, да и возраст, по-моему, уже под сорок. Но стройная была, подтянутая, шустрая. 

13 минут назад, Anidd сказал:

Без должного умения "продать самого себя", в том числе и с помощью владения словом, в наше время и на работу не попадешь - интервью не пройдешь! Так и останешься дома вместе со всеми своими выдающимися качествами!

Какая категоричность Нет, Дина, ошибаешься. Есть еще очень много сфер, где как бы ты себя красиво не подавала, без спецобразования и навыков тебя не возьмут.  Это как раз там, где не будут смотреть, в костюме ты пришла или в драных джинсах, улыбаешься ты или нет. Будут смотреть исключительно на бумажки - дипломы, трудовые книжки и рекомендации. Портфолио, возможно, еще.

Так что нет, далеко не все в мире подчиняется владению словом и самопиару.

Но при этом никто не мешает механику быть художником и певцом, ловеласом или светским львом. В свободное от работы время.

[Сергей Греков 8 145]

В 31.07.2017 в 11:52, Anidd сказал:

Так о чем спорить вообще!?)

Тут, по-моему, обсуждались ситуации с теми, кто уже благополучно прошел собеседование, после которого жизнь, как правило, только начинается!))
Пренатальные страдания не рассматриваются и для негодных к собеседованию надо бы открыть новую тему:
"Сбор средств для детей бедных и сирот евангелических вероисповеданий".))

[*Аня 855]

1 час назад, Anidd сказал:

Без должного умения "продать самого себя", в том числе и с помощью владения словом, в наше время и на работу не попадешь - интервью не пройдешь! Так и останешься дома вместе со всеми своими выдающимися качествами!

Дин, да, и знаешь, а тут мне кажется от времени вообще не зависит. Оно всегда было так и вряд ли изменится лет через 100 или 1000. Да, конечно, есть еще связи, при помощи которых можно быть там, где с более лучшими знаниями/умениями не оказались.

3 минуты назад, Melech сказал:

У меня вопрос к @Арина, прежде всего по стартпосту: а зачем вы тянули на себе не свои дела? Разве у вас нет четкого регламента, согласно которому каждый винт должен закручиваться в свою гайку? С каких пор в цивилизованных странах печеньки стали оплатой труда?))))

Нет, потому что за последние 5 лет мы на 60%, если не больше, занимались проектной деятельностью помимо основной. Такая деятельность не может быть регламентирована. Собственно говоря, это творчество в области науки. Почему вообще втянулись в проекты.... Хм, это, во-первых, всегда очень интересно. Во-вторых, за любым проектом в естествознании стоят крупные концерны, которые очень щедро спонсируют все действо. Однако, ни один проект не вытянуть, если регламентировать деятельность каждого, потому что всегда неизвестно, где все застопориться может. Когда дело близилось к завершению, то все были вымотаны. Мне не надо объяснять, как люди реагируют в постоянно усталом состоянии. Наша Печенюшка была своего родо громоотводом. Да, у нее истинный талант - разряжать обстановку. Вот это один из моментов, почему очень многие к ней относились и относятся нормально, перенимая частично ее функционал. Это работало до прошлой среды, пока все было, как было и кому-то не хотелось больше.

18 минут назад, Melech сказал:

Им презентации всякие подавай, графики, статистики, рекламу и все такое. Без этого производство проект не запустится, пусть хоть золотая жила даром пропадает.

Дорогой мой, да ты все сам и сказал!!! Намного лучше меня ответил на свой же вопрос!

Добавлю тут только, что за статистикой и презентацией тоже скрыто огромное содержание. Публикуя или выступая с резутльтатами проделанной работы, процесс нужно знать до мелких гаек. Потому как среди интересующихся всегда достаточно тех, кому ты жить мешаешь и йадом они тебе словесно от души обольют.

 

[VikTalis 2 923]

@Юпитер Ир, тогда не понял, как с этим стыкуется

В 30.07.2017 в 23:03, Юпитер сказал:

Будешь велеречив и влиятелен - купят и фигню всякую, Будешь молчать и вздыхать - не купят даже необходимое.

В 31.07.2017 в 11:52, Anidd сказал:

Без должного умения "продать самого себя", в том числе и с помощью владения словом, в наше время и на работу не попадешь - интервью не пройдешь! 

Ну, это понятно. Но это другое. Вторая крайность))) Встречал и таких весьма скромных трудяг, да.

[Сергей Греков 8 145]

В 31.07.2017 в 15:12, VikTalis сказал:

Ну, это понятно. Но это другое. Вторая крайность))) Встречал и таких весьма скромных трудяг, да.

О скромности есть два чудных афоризма, мною тут уже когда-то приводимых. Осмелюсь их опять вспомнить, хотя Оля Феникс будет возмущаться)):

Шопенгауэр:
"Скромность -- очаровательное качество, которое заставляет нас утверждать, что мы такие же дураки, как и все остальные."

Черчилль:
"NN -- очень скромный человек и, поверьте, у него для этого есть все основания!"

[Юпитер 869]

18 минут назад, VikTalis сказал:

Ир, тогда не понял, как с этим стыкуется

Не понимаю, чего не понимаешь ты. Объясни, тогда объясню и я. Я нарушений логики не вижу)

[Dante 10 331]

Пока я тут жарюсь, напишу.

Вопрос как обычно не ясен. Слово и дело это нечто неразрывное. И попытки это отделить провальный. 

Как и попытки считать собеседование словом. Чушь... Мне как hr словоблудие ниразу не помогло ни при поиске специалистов, ни при поиске парней :)))

Но прибегать к нему приходится чтобы побудить человека проявить свое мышление.

Поэтому в этой теме не прав никто... Ибо определения и сущности ускользают.

В больших фирмах конкуренция приводит к странным оборотам. И все решают цели. Недавний анализ показал, что в крупных фирмах есть склонность продвигать идиотов и эта тенденция стара как мир. Собеседования в этом смысле как они есть -- вредят.

С другой стороны в небольших компаниях собеседования обязательны чтобы отсеять неадекватных соискателей и эту задачу они решают в той или иной степени.

И самое главное: если человек чего-то не понимает -- он незачто это не объяснит словом.

[VikTalis 2 923]

@Юпитер для твоего примера, как мне показалось, больше важно умение владеть словом.

 

5 минут назад, Dante сказал:

В больших фирмах конкуренция приводит к странным оборотам. И все решают цели. Недавний анализ показал, что в крупных фирмах есть склонность продвигать идиотов и эта тенденция стара как мир. Собеседования в этом смысле как они есть -- вредят.

Плюс много.

К большущему сожалению это не редкость.

"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство."

[Сергей Греков 8 145]

В 31.07.2017 в 15:43, VikTalis сказал:

"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство."

Тут как-то не прозвучало, что сотрудник, проводящий собеседование, не должен быть придурком (если, конечно, целью тендера не отыскание достойного, а видимасть серьезного выбора, в то время как на вакантную должность уже завтра будет назначен племянник генерального))

[Юпитер 869]

1 минуту назад, VikTalis сказал:

для твоего примера, как мне показалось, больше важно умение владеть словом.

Я хотела сказать, что важно и то, и другое, конечно. И в разных "местах" важнее разное. См. пост Мелеха, он уточнил мой спич:

 

[VikTalis 2 923]

В 31.07.2017 в 15:47, Сергей Греков сказал:

сотрудник, проводящий собеседование, не должен быть придурком

мммм... ничё не понял))) 
проводящий собеседование 
и
перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый
с этим параллели? тогда он вроде как не перед начальством...
Или не должен быть придурком перед  соискателями?

В 31.07.2017 в 15:48, Юпитер сказал:

И в разных "местах" важнее разное.

Уточню последний раз и отстану, чесслово)))))
Это

В 30.07.2017 в 23:03, Юпитер сказал:

Собственные умения, способности и таланты необходимо продвигать также, как рекламировать какой-нибудь товар. 

и это

В 30.07.2017 в 23:03, Юпитер сказал:

Будешь велеречив и влиятелен - купят и фигню всякую, Будешь молчать и вздыхать - не купят даже необходимое.

Две разные вещи/ о разном?
В первом предложении мне слышится -

В 31.07.2017 в 15:48, Юпитер сказал:

что важно и то, и другое, конечно.

во втором, что

В 30.07.2017 в 23:03, Юпитер сказал:

Слово эффективней, это точно)

А так как фраза, вроде как, шла неразрывно, как единый пример, я и уточнил)))

В 31.07.2017 в 09:54, VikTalis сказал:

в данном случае, умение и талант владения словом?

[Сергей Греков 8 145]

В 31.07.2017 в 16:11, VikTalis сказал:

мммм... ничё не понял))) 

А что непонятного-то?)

Для соискателя начальником является всякий, проводящий собеседование: ведь, как правило, соискатель не в курсах, какой пост этот кент или кентесса занимает!)

Разумеется, приходя на собеседование умный чел сразу прочухает уровень сотрудника и неприятно, что тот оказывается глупее соискателя... А это иногда бывает)

[VikTalis 2 923]

4 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Для соискателя начальником является всякий, проводящий собеседование: ведь, как правило, соискатель не в курсах, какой пост этот кент или кентесса занимает!)

Это более чем логично, тем более - в продолжение, учитывая многоступенчатую систему собеседований в крупных фирмах.

6 минут назад, Сергей Греков сказал:

Разумеется, приходя на собеседование умный чел сразу прочухает уровень сотрудника и неприятно, что тот оказывается глупее соискателя... А это иногда бывает)

Бывает, безусловно)) Только как помешает собеседующему и, соответственно, поможет соискателю? Разве что чувством самооправдывающего удовлетворения от того, что его туда не возьмут. А по логике - он же умнееее всего начальства)))-  его туда, однозначно, не возьмут))

Но смех смехом, а, опять же к сожалению глубочайшему, умный человек во избежании подобного и вынужденный подстраиваться под существующую реальность, в след раз перестроится. И вид будет иметь тот самый придурковатый. Хотя, может, это и к счастью))) Авось потом и подсидит кого-то из вышеназванных, но это спорно и вопрос другой темы, конечно.

[Сергей Греков 8 145]

В 31.07.2017 в 16:40, VikTalis сказал:

Это более чем логично, тем более - в продолжение, учитывая многоступенчатую систему собеседований в крупных фирмах.

И вот тут, как раз, и надо включать умение владеть языком, чтобы скрыть свое превосходство, подстроиться под собеседника и добиться положительного решения!

Ведь умение владеть словом вовсе не упирается в велеречивость и цветистость речи, речь должна быть даже в деталях адекватна ситуации -- умей быстро перестроиться, а не читать бесполезный и заученный текст о своих преимуществах!))

[Stylist 12 466]

В 31.07.2017 в 12:58, Melech сказал:

Есть места и люди, которых ничем, кроме слова, не убедишь. 

Трудяг не видно. А пена всплывает... И всех убеждает в своей важности. На одного раба - три прораба.
Я люблю видеть материальный результат своего труда не в деньгах, а в количестве произведенного качественного продукта. От самопиара удерживает нежелание услышать о себе:
«Шурочка! Вы где работаете? В бухгалтерии? Вот и идите… в бухгалтерию»,

[VikTalis 2 923]

В 31.07.2017 в 16:46, Сергей Греков сказал:

И вот тут, как раз, и надо включать умение владеть языком, чтобы скрыть свое превосходство, подстроиться под собеседника и добиться положительного решения!

Не спорю. Да, наверное. Но позитивного зерна в этом не вижу. И повторюсь, общую тенденцию считаю печальной.
Никакого, на мой взгляд, положительного саморазвития, совершенствования профессионального это не несет. 
Учиться подстраиваться под изменчивый мир... Ну, ок, если смотреть на вещи с хорошей стороны, не пропускать через сердце и душу, то нарно, да - хорошо.
Кому-то проще, кому-то сложнее... Для кого-то игра забавная, для кого-то ломка, необходимость изменять себя, себе, улыбаясь, скрывая свои знания, опыт, умения, порой далеко не просто так полученные и, как уже говорили выше, иногда куда лучшие, чем у потенциального начальства...
Собственно, повторюсь, согласен, что тут всё зависит от целей.
Но я так и не понял почему

В 31.07.2017 в 15:47, Сергей Греков сказал:

проводящий собеседование, не должен быть придурком

нет уж, по мне, так пущай бы сразу без обёртки))) особенно новичкам, которые ещё верят всяким карьерным пафосным тренингам))) чтоб сразу перестройка включалась))) а не прилетало N раз по литсу и нифига не понятно за что))) А то, понимаш сиди чуйку развивай как с "лояльным" натуралом-пробователем по обрывкам

В 31.07.2017 в 16:46, Юпитер сказал:

Ответ за мной)) Позже отпишусь обязательно

 

[Ветер 8 387]

6 часов назад, Сергей Греков сказал:

"Скромность -- очаровательное качество..."

Говорят, это еще и лучший путь в неизвестность. )

[*Аня 855]

12 часов назад, Melech сказал:

Ее до сих пор вспоминают. Хотя я б не сказал, что она была красивой, да и возраст, по-моему, уже под сорок. Но стройная была, подтянутая, шустрая.

Нда, от комплимента просто таю, учитывая, что через год и неделю 40 праздновать буду.

12 часов назад, Melech сказал:

Будут смотреть исключительно на бумажки - дипломы, трудовые книжки и рекомендации. Портфолио, возможно, еще.

Так что нет, далеко не все в мире подчиняется владению словом и самопиару.

Да, есть такое и наш сычик как раз пример тому, хотя будь он полюбезней, то и не было бы стартового топика.

9 часов назад, Dante сказал:

Вопрос как обычно не ясен.

Что-то подзависла. Какой вопрос, к чему и почему, как обычно?

9 часов назад, Dante сказал:

В больших фирмах конкуренция приводит к странным оборотам. И все решают цели. Недавний анализ показал, что в крупных фирмах есть склонность продвигать идиотов и эта тенденция стара как мир.

Потому что в крупных фирмах достаточно дураков, которые могут пахать за себя и за этого идиота. Кроме того, у всех есть определенная зарплата и она не зависит, идиота взяли или нет. Мелким фирмам такую роскошь не позволить: обанкротятся через год.

8 часов назад, VikTalis сказал:

 умный человек во избежании подобного и вынужденный подстраиваться под существующую реальность, в след раз перестроится. И вид будет иметь тот самый придурковатый. Хотя, может, это и к счастью)))

Знаешь, чем дальше живу и работаю, тем все чаще склонна к тому, чтобы подстроиться. Это никак не связано с мягкохарактерностью или откровенной глупостью. Просто любую проблему проще решить и повернуть ситуацию в свою сторону, когда люди к тебе нейтрально или положительно относятся. Один раз наехал - всю жизнь расхлебывай. Стараюсь просто перешагивать через то, что к делу не относится.

8 часов назад, Сергей Греков сказал:

И вот тут, как раз, и надо включать умение владеть языком, чтобы скрыть свое превосходство, подстроиться под собеседника и добиться положительного решения!

Сереж, с меня плюс и много!!!

 

Изменено 31 июля, 2017 пользователем Арина

[Melech 11 442]

28 минут назад, Арина сказал:

Нда, от комплимента просто, учитывая, что через год и неделю 40 праздновать буду.

Да, есть такое и наш сычик как раз пример тому, хотя будь он полюбезней, то и не было бы стартового топика.

Не понял про комплимент. Твоего возраста это совсем не касалось. В теме речь шла о молодых и красивых секретаршах, и именно поэтому я спецом уточнил, что на мой взгляд наша бывшая секретарша не была красивой и не была уже 20-летней девушкой.

Я думал, стартпост о секретарше в стеклянном кабинете, в основном. 

Арин, а в чем его нелюбезность выразилась? Сказал, чтобы вы не мешали ему работать? Не стал есть торт на корпоративе? Не поставил полный чайник на всех?

[*Аня 855]

3 часа назад, Melech сказал:

Не понял про комплимент. Твоего возраста это совсем не касалось. В теме речь шла о молодых и красивых секретаршах, и именно поэтому я спецом уточнил, что на мой взгляд наша бывшая секретарша не была красивой и не была уже 20-летней девушкой.

Дань, не заморачивайся. Я поняла, что ты хотел сказать, но не удержалась от шпильки)) Ну как без этого, когда оно для тебя актуально?!

Если подробней, то предложением "хотя я б не сказал, что она была красивой, да и возраст, по-моему, уже под сорок" ты усугубил некрасивость возрастом. Мало того, что она не была особо красивой, так еще и возраст под 40 дорисовал ужастиков)) В принципе, в 40 женщина может быть более привлекательной, чем в теже 25 (не зависимо от природных данных). Тут и ухоженность, и более хорошая физическая форма, и эмоциональная зрелость, но это, конечно, не правило и бывает всякое. Поэтому, не бери в голову.

3 часа назад, Melech сказал:

Арин, а в чем его нелюбезность выразилась? Сказал, чтобы вы не мешали ему работать? Не стал есть торт на корпоративе? Не поставил полный чайник на всех?

Он у нас жуткий бурчало. Не далее как сегодня написала ему, чтобы зашел, а в ответ - тишина. Пошла сама посмотреть, что там. А там он завис в программе, забыл про время, наехал на меня, чтобы выметалась (я его непосредственный начальник, если чо). Ну что, вымелась. Пришел к концу рабочего дня, избурчался, что я его дергаю и мешаю работать, но когда отдала ему наброски, где его же программа виснет и почему, обрала еще больше, а почему не сказала раньше и он бы не убил на это весь день! Скажи я ему все сразу, то снова бы огребла, что и без особо умных справится. И вот так он со всеми абсолютно. В какой-то степени социопат.

В чем его сила - в энштейновском мозге! Поэтому когда-то и получил эту работу: портфолио, диплом и прочие свидетельства (ты об этом говорил в первом посте), но вот его постоянное бурчание и внешнее недовольство всем и вся мешает в ..., да во всем мешает: получить пресловутый кабинетик, продвинуться по карьерной лестнице, ожидать повышения зарплаты или просто хорошего отношения к себе вышестоящих.

Изменено 1 августа, 2017 пользователем Арина

[VikTalis 2 923]

8 часов назад, Арина сказал:

 Это никак не связано с мягкохарактерностью или откровенной глупостью.

Конечно же нет, Арин  

8 часов назад, Арина сказал:

Просто любую проблему проще решить и повернуть ситуацию в свою сторону, когда люди к тебе нейтрально или положительно относятся.  Один раз наехал - всю жизнь расхлебывай. Стараюсь просто перешагивать через то, что к делу не относится.

И тут с тобой согласен. В общем и целом мы все живём в социуме. И многие так или иначе проявляют гибкость и не машут радужными флагами, где это либо бессмысленно, либо - ты права - потом не расхлебаешься.

Просто, повторюсь опять и опять, в общем и целом бывают ситуации очень печальные, когда нет золотой середины, когда гнуться приходиться оочень сильно, цели не оправдывают, а профессионализм и дело, которые человек и рад бы применять, обесценены.

8 часов назад, Арина сказал:

Потому что в крупных фирмах достаточно дураков, которые могут пахать за себя и за этого идиота. Кроме того, у всех есть определенная зарплата и она не зависит, идиота взяли или нет. Мелким фирмам такую роскошь не позволить: обанкротятся через год.

Тут соглашусь, только частично.

Пример из жизни, так сказать, без имён и фамилий. Человека=дело, задрали на работе по многим, в этой теме тоже упоминающимся моментам. Приятель - рядовой сотрудник небольшой фирмы с новой для человека, но всё же смежной области, позвал его к себе, так как освободилось место. Понимая, что его опыт, знания, умения позволят ему очень быстро обучиться и влиться в работу на все сто. Прошли собеседования, человеку не звонят. Приятель аккуратно спросил директора, мол, сотрудника то вы нашли, а  то зашиваемся. Директор говорит - пока нет, а тот что недавно приходил тут один - спец отличный, но не возьмём, не хватало нам ещё одного "Пупкина". Приятель, собственно, всё понял, что речь идёт о конкуренте, который сам начинал в этом бизнесе, как наёмный работник, а потом создал своё в этой области, "уведя" с собой своих - самых вкусных - клиентов и троих самых лучших сотрудников. Так что везде ситуации разные.