манерность -- смертный грех или способ самореализации?

[Феликс Бобчинский 1155]

Боря Моисеев. Не видал его в концерте, но пошел, была бы возможность. Ни разу не видел в телепроектах, чтобы он был манерен. Вот, многочисленные пародисты - да, они манерничают, пародируя Моисеева.

Есть друзья, которые могут включать манерность, когда кого-то передразнивают или рассказывают анекдоты или сплетни.

Общее место - это театр, ТВ или кино, когда в гетерокомпанию затесываются персонажи-геи, чтобы у зрителя не было сомнений, в ориентации героя.

Манерного, по жизни, парня видел один только раз. И он вызвал у меня досаду и жалость.

[berg1991 19]

Мне все равно , кто и как себя ведёт, но не стандартное поведение отталкивает.

 

[CamomileKnight 86]

Я не супер психолог, но мне кажется, что вопросы манерности относятся к гендерной идентичности. В чём суть и проявление манерности? Это женоподобное поведение со стороны мужчины. Мужчина вроде бы остаётся мужчиной, (с точки зрения общества, т.е. не красит ногти, не носит платья и т.д.) но при этом в нём мало маскулинности. Не уверен, но, кажется, когда психологически человек себя ощущает не своим, а противоположным полом, то это называется расстройством гендерной идентичности. (?) Поправьте, если я ошибаюсь. И в общем-то ничего такого зазорного в этом нет. Одно лично меня раздражает: манерность -- это копирование женской модели поведения мужчинами. Вопрос только в том, какую именно модель женского поведения они выбирают. Как-то так вышло, что я наблюдаю всю одну и ту же: гламур, пафос, отсутствие мозгов, манипуляции, сексуализация. Не с тех женщин берут пример. Это досадно.

Я вот не манерный, (ну, вроде бы) (?) но и маскулинности во мне не особо много. Пожалуй, во мне достаточно какой-то здоровой части женского начала, которая проявляется в разных вещах типа какой-то бесконечной опеки, люблю работать с детьми, я больше ориентируюсь на чувства, чем на мозг и пр.

[Dante 10840]

В 28.08.2017 в 23:33, berg1991 сказал:

но не стандартное поведение отталкивает.

Обычно хочется узнать. что такое стандарт, и кто его определяет...  

[berg1991 19]

3 часа назад, Dante сказал:

Обычно хочется узнать. что такое стандарт, и кто его определяет...  

Все просто , снадарт это вид общепринятого поведения, к примеру не захочешь ты прийти на детский утренник с дивой из гей клуба, может тебе и будет все равно,  что подумают окружающие , но тебе будет не комфортно да же если ты себе в этом не сразу признаёшься.  Так и просто с манерностью, я не вижу ничего зазорного , что бы вести себя в кругу друзей как угодно, да бы будет комфортно, но я не хочу заходя в магазин за хлебом силами манерного спутника всех оповестить ,что мы геи.

[Dante 10840]

1 минуту назад, berg1991 сказал:

Все просто , снадарт это вид общепринятого поведения, к примеру не захочешь ты прийти на детский утренник с дивой из гей клуба, может тебе и будет все равно,  что подумают окружающие , но тебе будет не комфортно да же если ты себе в этом не сразу признаёшься.  Так и просто с манерностью, я не вижу ничего зазорного , что бы вести себя в кругу друзей как угодно, да бы будет комфортно, но я не хочу заходя в магазин за хлебом силами манерного спутника всех оповестить ,что мы геи.

Моя любимая тема: культура и поведение.

Существуют нормы поведения цель которых уберечь людей от когнитивного диссонанса. Часто из них -хорошие, часто -- плохие. Вот например НЕ какать в любом месте -- это положительная культурная привычка. А испытывать отвращение к женственному поведению мужчины -- это уже пунктик, как говорят психиаторы. Вообще чувство отвращение к вещам не связанным с опасностью -- всегда пунктик, и повод задуматься: почему.

Есть много мужчин, которые обладают очень гармоничным приятным поведением с оттенками манерности. Есть хабалистое поведение. Этот тип поведения вызывает отвращение по причине того, что человек ожидает обман. Ведёшь себя как проститутка: обман. Отсюда и чувство отвращения. Вот недавно что-то похожее было в отношении негров. Учёные доказали, что ксенофобия к ним имеет связь с низким уровнем жизни у последних, а вовсе не цвет кожи.

Но если мы испытываем отвращение к мужчине, только из-за того, что он обладает неким налётом женственности -- мы лишь повторяем поведение тех гетеро, которые боятся геев. Это вредное поведение, которое ко всему прочему сужает число потенциальных партнёров.

[berg1991 19]

18 минут назад, Dante сказал:

Но если мы испытываем отвращение к мужчине, только из-за того, что он обладает неким налётом женственности -- мы лишь повторяем поведение тех гетеро, которые боятся геев. Это вредное поведение, которое ко всему прочему сужает число потенциальных партнёров.

Ты ушёл в лес психологии , я пытался сказать не много о другом, речь идёт об обычном обществе , которое да же опасность подсознательно за несколько минут не успеет осознать , а просто сделает быстрый вывод , " голубизна пошла" , а я сторонник того , что бы обывателям доносили максимально позитивную картинку , пускай это и не очень чесно , так как сторон у гей жизни много, но начинать стоит с малого, с достойного поведения на людях, не думаю что есть жизненная необходимость в закатывании глаз на публике и разговоре на да, ни кто не умрет если слегка сдерживать такие вещи. 

 

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем Dante
оверквотинг

[Dante 10840]

13 минут назад, berg1991 сказал:

но начинать стоит с малого, с достойного поведения на людях, не думаю что есть жизненная необходимость в закатывании глаз на публике и разговоре на да, ни кто не умрет если слегка сдерживать такие вещи. 

Да, только вот проблема. Что такое достойное поведение? Если человек гетеро, и он любит закатывать глаза и восклицать -- его сразу в печку? А на людях притворятся? Нет, если конечно это где-то в Чечне, оно того стоит. Но... я не понимаю, почему такое поведение ты называешь недостойным?

[berg1991 19]

1 минуту назад, Dante сказал:

Да, только вот проблема. Что такое достойное поведение? Если человек гетеро, и он любит закатывать глаза и восклицать -- его сразу в печку? А на людях притворятся? Нет, если конечно это где-то в Чечне, оно того стоит. Но... я не понимаю, почему такое поведение ты называешь недостойным?

Может мне конечно просто не встречались манерные гетеросексуалы, но обязательно поищу таких. Манерность как правило вообще игровая форма поведения , ни один шестилетний мальчик не говорит на " ла" и лишь с возрастом насмотревшись и " нанюхавшись " темы , перенимаете манеру поведения, это все равно ,что акцент, ездил к подруге в Ростови через две недели заметил за собой , что появились в собственной речи оттенки местного говора. Не достойное , ну хотя бы потому , что окружающим людям надо иметь чистую голову, звучит абсурдно и размыто , но имеет место быть, всему своё место и время , я не хочу что бы люди проводили параллель между хабалкой и обычным геем, не все такие и это хорошо.

 

[Кир Aquarius 6998]

7 часов назад, CamomileKnight сказал:

Я не супер психолог, но мне кажется, что вопросы манерности относятся к гендерной идентичности. В чём суть и проявление манерности? Это женоподобное поведение со стороны мужчины. Мужчина вроде бы остаётся мужчиной, (с точки зрения общества, т.е. не красит ногти, не носит платья и т.д.) но при этом в нём мало маскулинности. Не уверен, но, кажется, когда психологически человек себя ощущает не своим, а противоположным полом, то это называется расстройством гендерной идентичности. (?) Поправьте, если я ошибаюсь.

Дело в том, что как человек себя ведёт и кем он себя ощущает - не всегда коррелирующие вещи.) Растиражированная манерность геев не женская, а именно гейская.)) Мало маскулинности автоматически не подразумевает повышение феминности. Если мужчина не брутален, то совершенно не обязательно что он женоподобен. А манерничать могут и брутальные мужики.)) Так что не вижу гендерный сдвиг основной причиной манерности.

В 28.08.2017 в 23:33, berg1991 сказал:

Мне все равно , кто и как себя ведёт, но не стандартное поведение отталкивает.

 

Извини, не мог пройти мимо.)) "Написал то что был должен". Правда конец прямо перечёркивает начало, но не важно. Раз положено так писать, то пусть будет.))

При этом я полностью с тобой согласен. Показная, прилюдная манерность, граничащая с хабальством была причиной прекращения моего общения как минимум с двумя человеками. Но манерность сама по себе не отталкивает и не вызывает агрессию. Если она естественная и не показная. О чём мы уже говорили в этой теме.)

[Dim 158]

Манерность ответ на среду. Что от человека ждут то он в себе и воспитывает

это можно изменить в отличие от ориентации

[Dante 10840]

51 минуту назад, Dim сказал:

Манерность ответ на среду. Что от человека ждут то он в себе и воспитывает

это можно изменить в отличие от ориентации

Какие люди вернулись  Привет

[Килт 184]

Скорее всего манерность- это следование самим же собой построенным стандартам и представлениям. Пусть это не обидит манерных. Типа "так надо". Это не естественное поведение, это как представления о том, что "раз я гей, то должен носить трусы "Calvin Klein"".

Манерность не может происходить из гормонального, или душевного состояния, это сознательно-тренированное поведение. Как представление фетишиста о том, что сексуальны лишь стринги...

Никакого смысла в этом нет, и выглядит, выражусь политкорректно- не очень...

[Артур 0]

Нет, не грех. Геи - это люди-андрогины. То есть они могут чувствовать себя и мужчиной, и женщиной, им без разницы, там уже само тело подстраивается под душу.

[Килт 184]

В 2025. 07. 15. в 00:27, Артур сказал:

Нет, не грех. Геи - это люди-андрогины. То есть они могут чувствовать себя и мужчиной, и женщиной, им без разницы, там уже само тело подстраивается под душу.

Не грех, но некрасиво, даже в том случае, если манерничает женщина.

Манерность- это гипертрофированное выражение своей принадлежности к внутреннему полу, либо подчёркивание своей ориентации. Элемент шоу, театр одного зрителя, он же и актёр.

Я бигендер, а не "трансуха в шоу" и веду себя не манерно, а- естественно, без ужимок и кривляний...это вот как в фильме "Транс-Америка", для наглядности.

 

[MaxMar 1870]

В 15.07.2025 в 00:27, Артур сказал:

Нет, не грех. Геи - это люди-андрогины. То есть они могут чувствовать себя и мужчиной, и женщиной, им без разницы, там уже само тело подстраивается под душу.

Говорите, плиз, за себя. Я себя андрогином не считаю, и андрогины вообще не привлекают, как манерность и транс-состояния.

3 часа назад, Килт сказал:

Я бигендер, а не "трансуха в шоу" и веду себя не манерно, а- естественно, без ужимок и кривляний...это вот как в фильме "Транс-Америка", для наглядности.

Но тебя ведь не выбешивает собственный член? Знал пару человек, которые его прямо ненавидят

[Килт 184]

20 минут назад, MaxMar сказал:

Но тебя ведь не выбешивает собственный член? Знал пару человек, которые его прямо ненавидят

Нет. У меня нет выраженного состояния гендерной дисфории, я не ненавижу своё мужское тело, и всё, что к нему прилагается. Это данность при рождении, и у меня лишь сожаление, что я не родилась девочкой. Меня удовлетворяет моё душевное состояние женщины. Я никогда бы не сделала хирургическую коррекцию пола, ну как максимум - сделала бы себе грудь. Единичку или полторашку, ну двоечку как максимум...

Я- "мальчик- девочка". Свитч. Иногда то, иногда другое. Иногда оба сразу. Иногда это ужасно. Иногда кажется счастьем. Больше люблю "девочку". Но и с "мальчиком" не ссорюсь. Мой член мне не мешает, и яички тоже, просто трусики ношу такие, чтобы можно было максимально их скрывать.

Но со своими Женщинами я использую и то, и другое. 

 

Изменено 21 час назад пользователем Килт

[Vega 42]

В 21.07.2017 в 09:14, Сергей Греков сказал:

неумные и жутко манерные педрилы!"

Честно, негативно отношусь. Такой отвратительный образ создают, будто всё геи такие, у народа именно такой образ в голову закладывается. Ходит у меня по городу один пацан, который то в пакетах мусорных фоткается, то на каблуках расхаживает. Ещё и лапку свою крысью держит. На деле смотреть противно на таких. С ним подрости фоткаются посмеяться, а он и рад. Вот не пойму, с головой что не так у него? Больше скажу - он с прокурором спит, по этому его посадить не могут, этот прокурор все жалобы и дела по пацану в мусорку отправляет сразу. 
Настоящий пидор. Причём, я всеми руками за права сообщества, но не за таких вот индивидов, перебор. 

[Dante 10840]

Только что, Vega сказал:

Причём, я всеми руками за права сообщества, но не за таких вот индивидов, перебор. 

Гм... получается есть правильные люди, а есть неправильные. Что-то напоминает. Есть правильная любовь, а есть неправильная. Есть правильная лапка, а есть крысья.

1 минуту назад, Vega сказал:

Больше скажу - он с прокурором спит,

То есть детей маленьких не ест, но спит с прокурором? Вот же падлец.

[Vega 42]

6 минут назад, Dante сказал:

Гм... получается есть правильные люди, а есть неправильные.

Хм.. Попробую пояснить - он бесит меня, да, но бесит не тем, что он вот такой вот весь, а тем, что он всё это транслирует на весь город. У народа складывается впечатление, что все геи/лесби такие. Не очень приятно, когда тебя начинают ассоциировать с этим чудом. У меня было бы 0 осуждения, если бы он это транслировал на заинтересованную аудиторию, а не кому попало...

6 минут назад, Dante сказал:

То есть детей маленьких не ест, но спит с прокурором? Вот же падлец.

Это скорее к тому, что его не пристыдить даже, дядя прокурор всё подчистит. 


При этом, я на деле, довольно принимающий человек. Много видел разного, много могу принять/воспринять. Но то, что именно такие разукрашеные мальчики в свет выходят мне не нравится от слова совсем. Они больше вредят, чем самовыражаются. Как я считаю - нормальные геи/лесби и прочие сидят спокойно в своих мирах и по своим семья. 
Не цепляло бы, если бы не создавали негативный образ и стериотипы для всех нас. 

Изменено 10 часов назад пользователем Vega

[Dante 10840]

Только что, Vega сказал:

Хм.. Попробую пояснить - он бесит меня

Охотно верю. Ведь по сути эти "голубые" они собственно -- бесят.

Только что, Vega сказал:

но бесит не тем, что он вот такой вот весь, а тем, что он всё это транслирует на весь город.

Надо прятаться, не надо выдвигаться (с) новый пушной

Но если бы он скажем матерился шутил тупые шутки с перегаром -- это бы вызывало намного меньше "негатива" да? То есть всё таки дело не в том, что он показывает это другим? А в том, ЧТО именно показывает?

2 минуты назад, Vega сказал:

У народа складывается впечатление, что все геи/лесби такие.

То есть если по улице идёт рыжий человек, а я блондин, то мне нужно этого рыжего устранить, чтобы его внешний вид не портил впечатление обо мне. Ну а как иначе? Ведь он же своим видом даёт ощущение, что все люди моей группы, мужчины -- рыжие. А я рыжих ненавижу.

4 минуты назад, Vega сказал:

У меня было бы 0 осуждения, если бы он это транслировал на заинтересованную аудиторию, а не кому попало...

А если он это делает не специально?

[MaxMar 1870]

6 минут назад, Vega сказал:

С ним подрости фоткаются посмеяться, а он и рад. Вот не пойму, с головой что не так у него? 

Напомнило мне отвратительную картину, которую иногда наблюдал в своем городе, правда, очень давно. Один парень ходил в женской одежде, его снимали на мобильный, фоткались, смеялись над тем, что он рассказывал. Но парень реально с отклонениями: ему говорили, представь, что ты собака, он становился на четвереньки и лаял. И кто-то находил эти издевательства смешными. Люди жестоки

[Vega 42]

Только что, Dante сказал:

А в том, ЧТО именно показывает?

Думаю да, это будет ближе к правде. Именно то, что он транслирует вызывает негатив. Был бы просто местным дурачком, не было бы такого. Но он же на всю округу, плюсом к выше сказанному, кричит, что он гей. 

 

2 минуты назад, Dante сказал:

если он это делает не специально

Не специально - это мы с вами, которые находятся в кругу единомышленников и отранслируют мысли сюда. Я не хочу бежать на страницу ВК, например, и орать, что я лесби. 
 

3 минуты назад, Dante сказал:

чтобы его внешний вид не портил впечатление обо мне.

Здесь, я считаю, что сравнение неуместно, в подобном ключе. Наш "народ" и так сейчас "гонимый", и мальчик в это время создаёт особый негатив и напряжение. Мне тоже непонятно, почему до сих пор вопрос ориентации в мире такой острый. Надежда лишь на новые, более "устойчивые" поколения, которые в этом росли. Но именно у старшего, по моим наблюдениям, есть этот стереотип, он его успешно поддерживает. 

1 минуту назад, MaxMar сказал:

И кто-то находил эти издевательства смешными. Люди жестоки

Так вот и я не понимаю, ну неужели он не видит, что они просто издеваются над ним? 

[MaxMar 1870]

1 минуту назад, Vega сказал:

Так вот и я не понимаю, ну неужели он не видит, что они просто издеваются над ним? 

Может, и не видит...

[Dante 10840]

9 минут назад, Vega сказал:

Именно то, что он транслирует вызывает негатив.

Верно. И почему? В том числе почему именно он должен засунуть себя в коробку, а не человек у которого вызывается негатив? Как понять, кто именно должен себя сложить в коробку?

9 минут назад, Vega сказал:

Но он же на всю округу, плюсом к выше сказанному, кричит, что он гей. 

Точнее не кричит, а ведёт себя так, как ведёт себя гей и стереотипных рассказов. То есть он как бы "подтверждает" негативный образ. Да?

9 минут назад, Vega сказал:

Здесь, я считаю, что сравнение неуместно, в подобном ключе.

Почему? Разницы ведь нет.

9 минут назад, Vega сказал:

Наш "народ" и так сейчас "гонимый", и мальчик в это время создаёт особый негатив и напряжение.

Не ну это ясно, что рыжих в целом не гонят как евреев или цыган. Но... суть то не меняется. Можно заменить рыжего на... ну

Например все люди дибилы. А сидят на альфецентавре инопланетяне и думают, что я тоже дибил. А мне неприятно. Ну вот я возьму и всех людей на ноль умножу, чтобы чуваки с Альфацентавры не думали обо мне плохо  

Л - ЛОГИКА!

Тут ведь важно понять, что гомофобия - это не из-за тупости или не из-за тёмности, а из-за того, что человеку правда есть чего боятся. И есть что ненавидеть. Это вполне искренние чувства. Например страх быть отвергнутым обществом -- очень сильный страх и серьёзный мотив, чтобы ненавидеть людей, которые как бы... это "усиливают". Главное помнить, что это "как бы".

9 минут назад, Vega сказал:

Не специально - это мы с вами, которые находятся в кругу единомышленников и отранслируют мысли сюда. Я не хочу бежать на страницу ВК, например, и орать, что я лесби. 

А он орёт что гей на каждом углу? Маловероятно. Ну если только совсем уже. Что ж тут специального, если у него иначе не выходит? М? 

20 минут назад, Vega сказал:

При этом, я на деле, довольно принимающий человек.

(с) Человек я обычно добрый. Ну а 20 миллионов убил? Ну так получилось. В конце концов не я же эти доносы писал.

Ну а что? Ведь положено быть добрым? Положено. Значит я добрый.