"Вы" или "Ты"

[*Аня 855]

Правила этикета российского общества гласят о том, что формой Вы мы выражаем свое уважение к человеку.

В Немеции дела обстоят приблизительно также, если общение строго формального характера.

Однако, как только "камеры tv" убраны и не идет совещание, то все переходят на ты. Даже в старших классах школ общение на ты ученика и учителя - обыденная практика. В близком и сетевом общении форма Вы не принята совсем (свою свекровь и её клушек-старушек зову по имени и на ты, а на форумах только du (=ты)).

Поэтому для меня загадка, а почему для многих в форумном общении выражение уважения к человеку невозможно без формы Вы?! Для меня это разные вещи - обращение на Вы и уважение к человеку.

А что думаете вы по этому поводу и как общаетесь с людьми на форумах?

[Соня 1 891]

5 минут назад, Арина сказал:

Поэтому для меня загадка, а почему для многих в форумном общении выражение уважения к человеку невозможно без формы Вы?! Для меня это разные вещи - обращение на Вы и уважение к человеку.

А что думаете вы по этому поводу и как общаетесь с людьми на форумах?

Аналогично. Не вижу связи между Вы и уважением. Наоборот, такая форма обращения отталкивает и отдаляет, что неприятно. Интернет - это возможность общения на равных, поэтому нет смысла в архаизмах. 

Общаюсь только на ты. И к себе хочу такого же обращения. 

Возможно, в нкоторой степени на меня повлиял иврит. В нем обращения на Вы не существует. Вы - только множественное число. 

[Любопытная 4 130]

Думаю это просто вопрос привычки и как принято вокруг. Без каких то глубинных смслов. 

Я просто не могу, впервые обращаясь к незнакомому человеку, в реале или на форуме, неважно, сказать ТЫ. У меня язык не повернется.)))

Так же не могу представить обращение ученика к учителю на ТЫ.  Понятно, что это всего лишь формальность, к реально испытываемому чувству уважения-неуважения имеет мало отношения. Кто то придает этому большое значение, кто то нет, но все в основном придерживаются принятой формы обращения.

Вот в библиотеке, где я работаю, вообще все строго всем ВЫкают и строго по имени отчеству.))) Даже если находятся в приятельских отношениях. 

И даже молоденьких практиканток строго по имени отчеству и на ВЫ называют. 

Ну и очевидно язык влияет, безусловно. Те кто владеет двумя и более языками, а во многих действительно нет обращения во множественном числе, те по моему, воспринимают это как то... шире и гибче, что ли? 

А одноязыким гораздо сложнее изменить сложившуюся привычку.))

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Любопытная

[Соня 1 891]

Не в инете, а в реальной жизни, к русскоязычным людям моего возраста и старше, я всегда обращаюсь на Вы. Не буду же я старушке тыкать? Не потому что уважаю, а потому что так было принято. 

13 минут назад, Любопытная сказал:

Вот в библиотеке, где я работаю, вообще все строго всем ВЫкают и строго по имени отчеству.))) Даже если находятся в приятельских отношениях. 

Языковые и культурные обычаи среды окружения. Вполне естественно. 

14 минут назад, Любопытная сказал:

Ну и очевидно язык влияет, безусловно. Те кто владеет двумя и более языками, а во многих действительно нет обращения во множественном числе, те по моему, воспринимают это как то... шире и гибче, что ли? 

Язык  точно влияет на людей. 

[Oxana 2 138]

К незнакомым только на Вы, пока не будет договоренности перейти на Ты, не имеет значения в сети или в жизни. И меня коробит когда незнакомый человек мне тыкает, даже зная три языка из которых в двух отсутсвует Вы как уважительная форма. я даже на #уй могу послать уважительно)))))

Помню в универе была одна лектор в возрасте так она к студентам обращалась на Ты, а мы привыкли что к нам всегда все обращались на Вы, резало слух всем.)   

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Oxana

[Sokol 3 319]

1 час назад, Арина сказал:

Поэтому для меня загадка, а почему для многих в форумном общении выражение уважения к человеку невозможно без формы Вы?!

Почему невозможно? Возможно. Но проще пересекать границу панибратства по договорённости. Для меня это не только уважение. Люди, с которыми я на "ты" - это уже близкие в какой-то степени люди. Для меня самой, в первую очередь. Знакомые, друзья и по нарастающей. Чужой человек - всегда на "вы". Ну и ещё один момент когда я использую именно это местоимение... Дистанция. Опять же: мне комфортней продемонстрировать своё нежелание продолжать общение, не выходя за рамки приличия, дистанцируясь от собеседника с помощью универсального "вы"))) И уважение, конечно. К бабушке до сих пор на вы. Нет, никто не учил этому, все абсолютно спокойно говорят ей ты, никакого посыла с её стороны никогда не было. Но у меня язык не поворачивается ей тыкать. Не могу и не вижу смысла что-то менять. С ней только уважение и только оно, ничего больше. Она привыкла, прекрасно знает почему так, если ей и не нравится, то человек просто согласился с моим комфортом в этом вопросе и не обращает уже внимания за столько лет))))

[ElijahCrow 2 737]

Вопрос привычки. "Вы" - чужое русскому языку обращение принесенное, кажется, Петром I, прижилось. В устрой речи постоянно обращаюсь на "вы". И да, пишу с маленькой буквы. С большой - это уж слишком какой-то официоз. С маленькой - просто определенная дистанция. На "ты" только к тем, кого знаю, с  кем приятели.

[Мотя 3 534]

пока не договорились перейти на "ты", всегда обращаюсь "вы") привычка, советское воспитание, уважение, дистанцирование, море причин) 

2 часа назад, Соня сказал:

Интернет - это возможность общения на равных

с какой радости? 

[Соня 1 891]

14 минут назад, Мотя сказал:

 

с какой радости? 

Нет?   Мотя, мы с тобою неравны? Между нами есть какие-то социальные или другие отличия? Ты чем-то лучше или хуже меня? Ты не такой же человек как и я? 

Может и есть, но в реале, не в инете. 

В инете мне безразличен твой социальный статус, возраст и тд. 

[Лис 2 809]

Ко всем незнакомым или малознакомым людям обращаюсь на " вы ", хоть в инете , хоть в реале и это определенное дистанцирование . Ко всем старшим родственникам , кроме мамы,  тоже на " вы", тут уже привито воспитанием , язык как то не повернется сказать " ты" , как и учителям .

Если хочется выразить уважение в инете малознакомому , но для меня интересному человеку, пишу " Вы " , именно с большой буквы , а с близкими уж точно найду другой способ это показать .

Первым почти никогда не перехожу , на "ты" , но и не коробит меня , когда собеседник с первых слов так ко мне обращается , легко принимаю предложенный им формат. Хуже когда после общения на "ты" , человек переходит вдруг на " вы", тут уже это обращение точно имеет противоположный уважению смысл. 

  

[Ветер 8 387]

13 минут назад, Соня сказал:

В инете мне безразличен твой социальный статус, возраст и тд. 

Правильно: тут только слово  имеет какое-то значение. В сети привык обращаться на ты, хотя есть исключения. В реале - да, обращение на ты допускаю только с близкими или хорошо знакомыми людьми. Тут граница панибратства и непонимания довольно расплывчатая, поэтому "тыканьем" не злоупотребляю.

[Olya 5 734]

А я, честно говоря, и проблемы особой не вижу))) Стараюсь вести себя по принципу "в чужой монастырь со своим уставом не ходят")) Если принято на "вы" - буду на "вы". Если принято на "ты" - то и здесь не проблема))). Сама, как и многие, с незнакомыми людьми сначала на "вы", конечно. Потом уж как пойдет... Перехожу на "ты" легко, но внимательно отношусь к собеседнику, чтобы понять что ему удобнее. Знаете, как в переписке - всегда смотришь как человек подписывает письмо - так к нему и обращаешься)

 

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Olya

[VikTalis 2 923]

В 27.06.2017 в 17:27, Арина сказал:

как общаетесь с людьми на форумах?

Выкаю, пока нет договорённости на "ты")))

Но задумался, вот вроде всё так же

В 27.06.2017 в 19:42, Мотя сказал:

 дистанцирование, море причин) 

В 27.06.2017 в 20:15, Лис сказал:

это определенное дистанцирование

В 27.06.2017 в 19:18, Sokol сказал:

Дистанция.

но не всегда же с переходом на ты эта дистанция  исчезает))

В 27.06.2017 в 17:40, Соня сказал:

Не вижу связи между Вы и уважением.

А как быть если собеседник видит для себя такую связь? 

В 27.06.2017 в 17:40, Соня сказал:

Наоборот, такая форма обращения отталкивает и отдаляет, что неприятно.

А если ему неприятно как раз сталкиваться и сближаться?)) И ему временно или ещё по каким-то причинам комфортна дистанция, которую он поддерживает тем самым "вы".

[Sokol 3 319]

12 минут назад, VikTalis сказал:

но не всегда же с переходом на ты эта дистанция  исчезает))

Тут всё интересно))) Чаще всего она уменьшается, но есть одно но... Обратный переход. С ты, на Вы. Вот это уже точно дистанцирование, прямое и откровенное. 

[VikTalis 2 923]

9 минут назад, Sokol сказал:

С ты, на Вы. Вот это уже точно дистанцирование, прямое и откровенное. 

Да, приходилось с таким встречаться)))

[Соня 1 891]

10 минут назад, VikTalis сказал:

А как быть если собеседник видит для себя такую связь? 

А если ему неприятно как раз сталкиваться и сближаться?)) И ему временно или ещё по каким-то причинам комфортна дистанция, которую он поддерживает тем самым "вы".

Тогда этот собеседник должен мне об этом сообщить. Потому что я не читаю мысли.  И я с удовольствием пойду ему навстречу. 

 

Для меня интернет - территория демократии, равенства, свободы, отсутствия иерархии,  границ и прочих ограничений, от которых лично я страдаю в реале. 

Но я вполне понимаю тех, кто думает иначе. 

[VikTalis 2 923]

4 минуты назад, Соня сказал:

Тогда этот собеседник должен мне об этом сообщить.

Тонкая грань)))

По логике "долги" взаимны)))

Вот здесь эту тему сейчас обсудили. Ок, узнали кому-что-как)))

Но когда люди начинают общаться на каких-то ресурсах и обращаются к кому-то, отвечают или задают вопросы пока ещё посторонним в целом людям с какого обращения стоит начинать?))))

[Olya 5 734]

У меня была интересная история с учеником -11классником) Я с новыми детьми, особенно со взрослыми, сразу после знакомства, всегда использовала обращение "вы". Считаю это правильным - они же ко мне на "вы" обращались.  Достаточно быстро, когда возникало взаимопонимание и значительно сокращалась дистанция, получалось плавно перейти на "ты". "Вы", а значит и дистанция, возвращались только когда ребенок существенно провинился.) Помню, в лаборантской беседую с провинившимся, но от этого не мене чудесным мальчишкой, и его первая фраза после моей коротенькой речи была: "Ольга Анатольна, ну виноват, а чо сразу на "вы"-то?")))

А вообще, правильно выбранная дистанция - это очень важный элемент эффективных коммуникаций.)

[Сергей Греков 8 145]

Для меня Вы" -- не столько уважение, сколько именно дистанция. Неважно: в реале, в нете. Есть люди, с которыми мне приходится общаться и с которыми я никогда не перейду на ты", хотя они могут быть и моложе и ниже по статусу. Не-хо-чу.

А с теми, кто симпатичен, даже спешу перейти на ты", иной раз первым и без объявления о намерениях)) На том конце замедленного жеста" могут, конечно, не захотеть мне тыкать", могут со временем перейти, но мне так комфортнее, я хочу, чтобы дистанция между мной и симпатягой сократилась.

Здесь, я считаю, права Соня: мы -- сообщество и если уже варимся в этом соку давно, нет смысла выкать и подчеркивать дистанцию, ее как раз надо бы сократить -- не для этого ли мы здесь собрались?) Мы можем спорить и даже ругаться, но мы стали близкими -- гораздо ближе многих из реала. Разве нет?

Хочу привести пример из жизни испанских грандов первого ранга: они все друг с другом на ты", высокорожденные) Вот это ты" у нас тоже подчеркивает нашу общность и объединенность на бескрайних просторах нета, где так легко потеряться...

Изменено 28 июня, 2017 пользователем Сергей Греков

[Соня 1 891]

2 минуты назад, VikTalis сказал:

Тонкая грань)))

По логике "долги" взаимны)))

Вик, не пытайся меня поймать на слове. Это не судебное заседание, где каждая буква имеет вес. 

Если бы я написала не слово "должен", а другое? Ты бы тоже имел притензии?) 

Если человек хочет от меня получить какое то особое отношение, то он не просто должен, а даже обязан мне сообщить. И все по той же причине - мыслей я не читаю и имею другие представления об общении между людьми. 

И еще. Кроме банка, я никому и ничего не обязана и не должна. 

9 минут назад, VikTalis сказал:

Но когда люди начинают общаться на каких-то ресурсах и обращаются к кому-то, отвечают или задают вопросы пока ещё посторонним в целом людям с какого обращения стоит начинать?))))

С такого, какое тебе удобно и соответствует твоим понятиям. 

А те, кому это не подходит, должны сообщить об этом. 

[VikTalis 2 923]

@Соня 

Ооочень много эмоций, ноль смысла))))

14 минут назад, Соня сказал:

С такого, какое тебе удобно и соответствует твоим понятиям. 

В данном случае закончу)))

18 минут назад, Соня сказал:

Если человек хочет от меня получить какое то особое отношение

Нет, благодарю вас.

С уважением.

 

[Соня 1 891]

В 27.06.2017 в 22:36, VikTalis сказал:

С уважением.

Аналогично, Вик ))) 

[mirka30 3 151]

Обращаюсь на Вы к незнакомым людям, даже если они меня моложе, это не относится к подросткам) и выкаю до тех пор, пока мне не предложат перейти на Ты, или я не попрошу. Еще могу так обращаться к тем, кто мне неприятен, кто пытается меня как-то оскорбить и т.д. Тогда я специально так выкаю, с соответствующей интонацией, чтобы показать на сколько мне данный человек неприятен

[Воскресшая 195]

А я могу забыть, что перешла с собеседником на ''ты"(( Особенно, если не общались какое-то время, будь то реал или сеть... И всегда неловко себя чувствую, когда что-то хочу сказать/спросить Это не относится к тем, с кем я давно дружу, конечно).

[Anidd 4 045]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Для меня Вы" -- не столько уважение, сколько именно дистанция.

Точно так же и "ты" - не только выражение близости, общности и приязни, но и способ унизить, "опустить", показать своё превосходство и власть. 
В России всегда представители власти так обращались к простым смертным. Стоило оказаться в милиции в роли задержанного или в армии солдатом, да и не только там - и ты мгновенно превращался в лишенное достоинства и прав панибратское "ты"!

Для меня настоящим воплощением хрущёвской оттепели всегда была сцена из "Я шагаю по Москве", где 18-летний пацан, которого играет Михалков, говорит в отделении милиции дежурному милиционеру: "Почему вы мне тыкаете?". Одной фразой обозначилась смена эпох!

Сама я лет тридцать избавлена от этой дилеммы, так как ни в панибратском иврите, ни в чопорном английском слова "Вы" нет. Что не мешает этим языкам прекрасно обозначать все дистанции без разделения местоимений - другими средствами.))

Но когда я появилась на форуме, то отдала дань русской традиции и очень долгое время общалась только на "вы". Лишь через несколько месяцев перешла на "ты", и то каждый раз спрашивая персональное разрешение.)