И снова о свободе авторов

[VikTalis 3053]

11 минут назад, Килт сказал:

да кто ж вернётся, на копейки- то? А тут война кстати пришлась.

Кстати к чему? Чтоб приехали и работали за копейки?

[Килт 534]

4 минуты назад, VikTalis сказал:

Знакомые с твоей родины говорили, что в Европе хорошо помогают беженцам, но прям очень дальние знакомые, поэтому не могу утверждать. А в Чехии с этим как? Да и вообще в Европе?

За всю Европу не скажу, в Венгрии не сильно помогают. На тебе работу, крышу над головой, да и радуйся, что снаряды и ракеты на голову не падают. Я знаю, сама волонтёрила, помощь собирала- распределяла. В основном от мэрий, благотворительных организаций, и частных лиц.

В Германии, Австрии, вообще в Старой Европе- там да, поддержка хорошая, и деньгами, и помощью в обустройстве. Сейчас, правда, помощь начали подрезать, поскольку многие обнаглели...да и война уж 4 года, за это время и язык можно выучить, и освоиться, и на ноги встать.

Только что, VikTalis сказал:

Кстати к чему? Чтоб приехали и работали за копейки?

Именно.

У кого дом превратился в кучу щебня, и всё, за жизнь нажитое прахом пошло, не до жиру, быть бы живу, да детей прокормить- те особо не капризничают.

Рады и копейкам, да иногда соцпакетам. Главное - сирены не воют, нет обстрелов, и не надо думать, с чего завтра жить. Минимум, да и тот многими ценимый...

[MaxMar 2514]

10 минут назад, VikTalis сказал:

Знакомые с твоей родины говорили, что в Европе хорошо помогают беженцам, но прям очень дальние знакомые, поэтому не могу утверждать. А в Чехии с этим как? Да и вообще в Европе?

Я почему-то думал, что ты тоже живёшь в Еропе))) 

Ну, тут, по тому, что я вижу, помощь реально неплохая, но все зависит от запросов. Ты ж понимаешь, кому-то нужно, чтобы его, как в санатории, окружили вниманием и обеспечивали всеми потребностями.

В первую очередь - главный плюс, беженцам максимально урезают бюрократию по сравнению с прочими иностранцами. Свободный доступ к рынку труда, школам, оплачивают какие-никакие курсы языка. Первым волнам давали бесплатное жильё (а там уже кому как повезло - кого селили в замках в 60 км от ближайшей остановки и магазина, кого-то в общагах, кого-то в квартирах). Государство оплачивало медицинскую страховку и пособие, на которое реально пропитаться. Ну а давало льготы заводам, которые принимали беженцев. 

То есть, изначально старт такой: тебе дают крышу, еду, доступ к медицине и возможность без бюрократии официально работать. Дальше все зависит от тебя, возраста и желания выучить язык.

[VikTalis 3053]

2 минуты назад, Килт сказал:

На тебе работу, крышу над головой

 

2 минуты назад, Килт сказал:

поддержка хорошая, и деньгами, и помощью в обустройстве.

 

2 минуты назад, Килт сказал:

В основном от мэрий, благотворительных организаций, и частных лиц.

Воот, я к этому и подводил. То есть получается, что государства прое"ывают своих людей, которых не нужно ни обустраивать, ни помогать финансово, ни обучать языку и менталитету, чего уж там. Чтоб потом тратить туеву хучу денег на чужих людей, конфликтовать при этом с собственным населением. Если работодатель не может платить адекватные деньги(иной раз вполне обосновано) почему тем же мэриям, благотворительным организациям и частным лицам не вкладывать те же (а в реалиях гораздо меньшие) деньги в своих людей? 

 

 

[MaxMar 2514]

13 минут назад, VikTalis сказал:

Кстати к чему? Чтоб приехали и работали за копейки?

В Европе везде кризис. Везде снижают зарплаты и половинят отрасли. Поэтому вернуться домой - это в первую очередь экономия на аренде и моральное облегчение, потому что говоришь на своем языке и на тебя не смотрят рогом.

[VikTalis 3053]

5 минут назад, MaxMar сказал:

Я почему-то думал, что ты тоже живёшь в Еропе))) 

не)) переезжал в рамках страны. Поэтапно от мухосранска до баальшого города))

7 минут назад, MaxMar сказал:

Государство оплачивало медицинскую страховку и пособие, на которое реально пропитаться. Ну а давало льготы заводам, которые принимали беженцев. 

 

2 минуты назад, MaxMar сказал:

Поэтому вернуться домой - это в первую очередь экономия на аренде и моральное облегчение, потому что говоришь на своем языке и на тебя не смотрят рогом.

ну вот о чём я и говорю. Нафига этот круговорот с кучей телодвижений, вложений, политической болтанкой в итоге, когда можно куда меньшие деньги вкладывать в своих людей, чтоб они оставались, а в конечном итоге и размножались. Потому что, конечно, кто в здравом уме будет заводить детей, если сам всю жизнь на чемоданах.

[Килт 534]

1 минуту назад, VikTalis сказал:

Воот, я к этому и подводил. То есть получается, что государства прое"ывают своих людей, которых не нужно ни обустраивать, ни помогать финансово, ни обучать языку и менталитету, чего уж там. 

В основном это постсоциалистические государства, с диким капитализмом, развитой коррупцией, с "подохни ты сегодня, а я- завтра! ", и с таким же отношением к людям.

Просто ещё не научились смотреть в будущее. Не так, как немцы или австрияки. Немец почему платит хорошо? Ему выгодно держать хорошего работника, зная, что он и завтра будет нужен, и будет хорошо работать. А в бывших соцстранах в основном на Старую Европу работают, одним днём живут, сегодня есть заказ от "VW" или "Caterpillar" на запчасти, завтра нет, свои производства поразваливали, разворовали, или одни названия остались.

Приехал западный или китайский "партнёр", построил завод, нанял местный менеджмент, чтобы тот всё организовал, дал на всё Х денег. А местный рвач себе зарплату в 5 миллионов, дружбану 3 миллиона, куму два, а тебе 200 тысяч, минималка. И "партнёру" пофиг, сколько тебе платят, и сколько начальство себе гребёт. Получается, свои своих и давят, трудовой кодекс стал уже как" Пособие для рабовладельца".

А что мэрия? Там такие же коррумпированные упыри сидят, как и те, что новый трудовой кодекс принимали. Дорогу раскопать, переложить на "тяп-ляп", на этом урвать, через год развалится- снова урвать можно. 

Европа- она разная вся...очень.

[VikTalis 3053]

7 минут назад, Килт сказал:

А что мэрия? Там такие же коррумпированные упыри сидят

Ну на беженцев же деньги находятся?)) Причём глобально и много... этапно. Куда-то поселить, зарегать, оформить, дать денег на первое время, на обучение, на адаптацию, потом спонсировать те же заводы, чтоб взяли. А в итоге что? И те и те люди получают за ТОТ же труд ТЕ же копейки, при этом все так или иначе недовольны - одни условиями, другие понаехавшими. И к этому всему дикие бюджетные траты. Занахрена вся эта возня?))

[MaxMar 2514]

6 минут назад, VikTalis сказал:

ну вот о чём я и говорю. Нафига этот круговорот с кучей телодвижений, вложений, политической болтанкой в итоге, когда можно куда меньшие деньги вкладывать в своих людей, чтоб они оставались, а в конечном итоге и размножались. Потому что, конечно, кто в здравом уме будет заводить детей, если сам всю жизнь на чемоданах.

Государство, лоббируемое отдельными деятелями, встало на позицию космополитизма, когда "ничего, что корова сдохла, за забором еще корова". А это такой путь, что не успеешь оглянуться, и ты стоишь в поле, а вокруг - мёртвое стадо))

Когда во всем мире идёт урезание пайка потребителей, стоит ли удивляться, что люди в целом перестают покупать, а завод вместо капитала становится просто стенами. 

Ну а снижение размножения - это естественный процесс в условиях трансформации семьи из родовой в нуклеарную. Я сильно сомневаюсь, что в любимом многими "раньше" клепали по десятку отпрысков целенаправленно. Наверное, как и сейчас - единицы, а у остальных просто получалось. 

Сейчас более или менее устанавливается равенство: качество медицины предохраняет от вымирания, также как "раньше" - количество рождённых компенсировала убыль. Но это равенство биологическое.

А вот экономика никак не хочет трансформироваться под новые реалии. Производители хотят массовости - это уменьшает издержки производства, и по-прежнему поклоняются молодому идолу. По сути те же пенсионеры могли бы качественно существовать, зарабатывать и тратить, и под них была бы хорошая инфраструктура, кроме пожрать и больниц, если бы многие не выгорали в молодости и были бы интенсивно востребованы в любом возрасте. Но востребованы единицы, а большинство - выживают. Поэтому с таким подходом государства - да, нужно рожать больше. Чтобы дети и внуки вытягивали отработанных родителей.

Но в целом уже идёт разрыв поколений. Человек, к примеру, живёт лет 60-70. Он родил пару ребятишек. Они выросли, и в свою очередь тоже родили пару ребятишек. 

А экономика ориентируется на потребление в 20-30 лет. То есть один человек, перешагнув порог в 30 лет, следующие 30-40 лет живёт вне зоны потребления, и уже его дети перешагнули этот порог, а внуки ещё только его достигают. И этот разрыв создает потребительскую пропасть. Не знаю, понимаешь ли ты о чём я)))

Я к тому, что очень много бизнеса можно было бы запустить для потребления разных возрастов. Но этого никто не делает, потому что хотят туда, где гарантированно больше потребления. Вытесняют друг друга. Вместо того, чтобы просто перераспределить бизнес и ресурсы. Это называется плановая экономика - столп проклятого коммунизма и т.п.)) Вместо этого стимулируют молодежь брать кредиты, больше тратить здесь и сейчас, чтобы выжать по-максимуму в самый продуктивный период, а дальше - хоть трава не расти)) 

Вот она и не растёт

 

[Килт 534]

Только что, VikTalis сказал:

Занахрена вся эта возня?))

Потому, что власть предержащие:

1. Сильно коррумпированы

2. Дальше своего носа и глубже собственного кармана не видят.

3. Их избиратели еще сами не научились смотреть в будущее, и требовать.

Они сами себе раскладывают грабли, наступают на них, гробят будущее страны, и при всём этом неплохо зарабатывают.

Потому что многие не думают о Смерти. О своей стране. Они её не любят. Они- временщики. Поколение временщиков. Только о своём кармане, о своих детях думают, а остальное...зачем о нём думать? Так мозгов не хватит.

[MaxMar 2514]

8 минут назад, VikTalis сказал:

Ну на беженцев же деньги находятся?)) Причём глобально и много... этапно. Куда-то поселить, зарегать, оформить, дать денег на первое время, на обучение, на адаптацию, потом спонсировать те же заводы, чтоб взяли. А в итоге что? И те и те люди получают за ТОТ же труд ТЕ же копейки, при этом все так или иначе недовольны - одни условиями, другие понаехавшими. И к этому всему дикие бюджетные траты. Занахрена вся эта возня?))

Я тебе приведу показательный пример. Я читал в новостях, что в первый год войны чешская государственная страховая обслужила рекордное количество беженцев, и за это главному директору выплатили премию 1,5 миллона... И таких премий было много. И это денежки из того же бюджета.

Для многих бюджет - это корыто, из которого можно брать себе, лишь бы придумать убедительный повод. Приехала куча беженцев. Под каждого выделили какую-то сумму. Кто контролирует закупки той же гуманитарной помощи? Кто контролирует, чтобы она шла по назначению? Куда идут деньги на тех, кто через пару месяцев вернулся домой или переехал на свои хлеба? Думаю, если весь этот хаос собрать в кучу и провести расследование, окажется, что весь фонд беженцев удачно распределился между беженцами - процентов 40, а остальное благополучно где-то осело. 

Плюс деньги наверняка "срезались" с какой-нибудь социалки или иной программы, и влились в экономику, так как беженцы пошли покупать в местные магазины, как и получатели арендной платы. 

[VikTalis 3053]

9 минут назад, MaxMar сказал:

Я к тому, что очень много бизнеса можно было бы запустить для потребления разных возрастов

Да, у нас уже опомнились. Не знаю, правда, чем кончится, но бубнят громко)) программы там всякие, обучения-переобучения возрастных категорий. Ну и работодатели предпочитают постарше - это уже замечено много где.
Ещё сейчас очень много удалённой работы. Работодатели знаешь как делают?) Ну, допустим, голова условно в той же Москве, а сотрудников нанимают в регионах, и з/п средняя по этому региону) да и головы уже некоторые открывают в регионах.

[Килт 534]

6 минут назад, MaxMar сказал:

Для многих бюджет - это корыто, из которого можно брать себе, лишь бы придумать убедительный повод. Приехала куча беженцев. Под каждого выделили какую-то сумму. Кто контролирует закупки той же гуманитарной помощи? Кто контролирует, чтобы она шла по назначению? 

Именно.

Странам, граничащим с Украиной ЕС выделило ну просто фантастические суммы.

В Венгрии эти суммы почти полностью растворились уже в Будапеште. Немного дошло до областных центров, и дорастворилось уже там.

К беженцам не дошло ни копейки.

Я сама это видела, и готова присягнуть в суде. В любом.

Всё, что получали беженцы в Венгрии- это помощь частным образом, от фирм и частных лиц, от бюджета мэрий (от определённой статьи бюджета, заложенной по умолчанию), и от благотворительных организаций.

[VikTalis 3053]

А ещё вышку зарубают, ограничивают даже платные места уже) и активно продвигают колледжи, читай, те же пту, рабочие специальности возрождают. Опомнились, блин, через 30 лет)) 

27 минут назад, MaxMar сказал:

И это денежки из того же бюджета.

 

11 минут назад, Килт сказал:

ЕС выделило ну просто фантастические суммы.

Херово, чё тут ещё скажешь. Жестокая реальность - кому война, а кому мать родная(