Удержаться от экспериментов

[MaxMar 2170]

Знаю, что у большинства авторов есть такая болезнь.

Написал работу, сидишь довольный, но следующая задумка кажется тебе то ли бледной, то ли похожей на предыдущую. Сидишь, выдумываешь идею "помощней" либо начинаешь хоть что-то писать, лишь бы не останавливаться.

И начинает нести на эксперименты. Читатели обычно этого не любят. Прошли времена, когда у авторов читали всё подряд - от полудетских рассказов до полупорнографических откровений. Все плотно подсели на серии "вот такого же, но с перламутровыми пуговицами". И с одной стороны ты это понимаешь, с другой стороны хочется перевернуться с ног на голову. Не потому что ты "самый-самый", а хотя бы потому, что ты - первый читатель своей книги, и в голове крутится обычно куча сюжетов, что само по себе делает задумку пресной по сравнению с тем, что МОГ БЫ написать. Надоедает смаковать похожие сюжеты (они ж все на подкорке почти на треть написаны). С другой стороны - тебя кто-то читает и ждёт чего-то определённого.

И вот такая авторская саморефлексия иногда толкает на подвиги.

То хочется написать отвязную порнушку, то что-то приличное... 

То простой любовный роман, а то влепить в него фэнтези и детектив...

Просто потому, что понимаешь: их написаны сотни, и что бы ты не выдумал супер-уникальное, рано или поздно обнаружишь, что кто-то подобное уже писал. Море информации - и счастье, и бремя. Но всегда хочется гореть своей задумкой, иначе зачем?

И вот сидишь, горишь, экспериментируешь... и к финалу кажется, что проще бы заняться почкованием, но нет... дописал, продумал что-то понятное и протоптанное... а потом вдруг опять - тянет.

Иногда на подкорке тянет получить по голове... чтоб не повадно было... но все же греет мысль "а вдруг прокатит"))

Иногда срабатывает и то, и другое... смахиваешь пыль и снова пишешь.

[Сибелл 323]

Это я пару лет назад прослушал 2 детектива в духе Агаты Кристи. Очень приятный сюжет, прекрасные описания с большим вниманием к деталям, качественно воссозданная Англия начала 20 века. Ещё с мамой обсуждали, которая тоже читала эти детективы, что прям видно женский почерк и какая интересная писательница.

Потом я решил погуглить информацию про автора и узнал, что это альтер эго Акунина, его очередной эксперимент).

[Килт 347]

1 час назад, MaxMar сказал:

Прошли времена, когда у авторов читали всё подряд - от полудетских рассказов до полупорнографических откровений.

Да не прошли. Знаю один гей- форум, там есть раздел "Горячая библиотека". Так вот там можно "голо совать" за рассказы, и вот именно что нормально написано, красиво, чувственно- у таких рассказов рейтинг меньше, чем у откровенно порнографических, безвкусных, мат на мате. И ностальгически вспоминаешь совковую вокзальную эротику из тамошних самиздатовских.

Падает уровень читателя. Не везде, но, судя по тому форуму- довольно сильно...тенденция.

1 час назад, MaxMar сказал:

Знаю, что у большинства авторов есть такая болезнь..

Есть. Сама писАла.

[Сибелл 323]

1 минуту назад, Килт сказал:

Да не прошли. Знаю один гей- форум, там есть раздел "Горячая библиотека". Так вот там можно "голо совать" за рассказы, и вот именно что нормально написано, красиво, чувственно- у таких рассказов рейтинг меньше, чем у откровенно порнографических, безвкусных, мат на мате. И ностальгически вспоминаешь совковую вокзальную эротику из тамошних самиздатовских.

Падает уровень читателя. Не везде, но, судя по тому форуму- довольно сильно...тенденция.

Есть. Сама писАла.

Как я понимаю там и твои рассказы есть?

[Килт 347]

17 минут назад, Сибелл сказал:

Как я понимаю там и твои рассказы есть?

Если тот форум не снесли- то есть.

[Сибелл 323]

8 минут назад, Килт сказал:

Если тот форум не снесли- то есть.

Не снесли, просто твой рассказ о твоём первом слово в слово рассказ оттуда

[Килт 347]

1 минуту назад, Сибелл сказал:

Не снесли, просто твой рассказ о твоём первом слово в слово рассказ оттуда

Да, мои рассказы там автобиогафичны.

[MaxMar 2170]

2 часа назад, Сибелл сказал:

 Ещё с мамой обсуждали, которая тоже читала эти детективы, что прям видно женский почерк и какая интересная писательница.

Да, тут очень много зависит от базы чтения. Если автор регулярно читает ведущих авторов определенного жанра, он со временем хватает их фишки. А детективщиков это касается особенно, потому что это напряжённое чтение, требующее концентрации и немного театра.

Да и не секрет, что многие авторы, выдающие работы "на-гора", выдыхаются и привлекают команду. Делают синопсис и делят работу на части между разными людьми!!! Вот так писали под Дашкову, когда она отказалась работать с издательством. 

[MaxMar 2170]

3 часа назад, Сибелл сказал:

Потом я решил погуглить информацию про автора и узнал, что это альтер эго Акунина, его очередной эксперимент).

Каждый ищет свою форму. Многие авторы меняют несколько псевдонимов, прежде чем останавливаются на одной форме и направлении. Иногда когда почитаешь первые книги автора, окажется, у него разные ингредиенты того или иного, а потом выравнивается)

Изменено Wednesday в 17:34 пользователем MaxMar

[MaxMar 2170]

2 часа назад, Килт сказал:

и вот именно что нормально написано, красиво, чувственно- у таких рассказов рейтинг меньше, чем у откровенно порнографических, безвкусных, мат на мате. И ностальгически вспоминаешь совковую вокзальную эротику из тамошних самиздатовских.

Падает уровень читателя. Не везде, но, судя по тому форуму- довольно сильно...тенденция.

Порнографию тоже можно писать по-разному. Многие любят пощекотать дофаминные рецепторы) Просто сам по себе жанр требует осторожного подхода. Порнографические сцены тянут на себя очень много внимания, и если ими злоупотреблять, потом сложно. Накал-то падает, сцены повторяются с небольшими различиями, а читатели запоминают обороты и выражения, и они уже не действуют, как в первые несколько раз...

Но всё равно, читатели, которые у одного автора отлично читают порнографию, могут не сильно воспринять его непорнографические вещи. И наоборот. Это как если бы ты шла в библиотеку, а там вдруг видеосалон. Кто-то с удовольствием посмотрит, а другой пойдёт в другую библиотеку)

А вот насчёт мата ты права. Я помню, как смотрел целый семинар на эту тему. Маты и "дворовые словечки" настраивают читателя на уровень "свой парень", однако загоняют автора в "нишевой" угол. 

2 часа назад, Сибелл сказал:

Не снесли, просто твой рассказ о твоём первом слово в слово рассказ оттуда

Ты уже успел найти? ))) 

Изменено Wednesday в 17:52 пользователем MaxMar

[VikTalis 3024]

10 минут назад, MaxMar сказал:

однако загоняют автора в "нишевой" угол. 

Мммм, не соглашусь. Мне кажется, текст во многом зависит от формы изложения. У меня есть рассказ от первого лица героя, для которого мат - приемлемый вариант и в разговорах, и в мыслях. Естественно, текст содержит много мата. А в другом - от третьего лица и, разумеется, с фокалами. И один фокальный персонаж вообще почти не выражается - мата нет, второй, как в первом тексте, приемлет - мат есть.
Или ты имеешь ввиду, что читатели, которые вообще не читают с матом, просто не откроют текст с таким предупреждением? Ну так какие проблемы - придумай сюжет про скрипачей интеллигентов))) Хотя скрипач и гопник - знаменитый пейринг на том же фикбуке и вроде для всех ниш)) Хотя, могу ошибаться.

[Килт 347]

10 минут назад, VikTalis сказал:

Или ты имеешь ввиду, что читатели, которые вообще не читают с матом, просто не откроют текст с таким предупреждением?

Я, например, не открою.

Я очень осторожно отношусь к мату, и использую его в двух случаях.

Когда нужно опуститься до чьего-то уровня, иначе тупо не поймёт, или на работе- там мат увеличивает информативность и обеспечивает сжатость фразы, когда нужно сказать что-то быстро и сжато.

В остальных случаях избегаю. Мне потом этим ртом ещё кушать, и своих любимых ласкать...

[Сибелл 323]

39 минут назад, MaxMar сказал:

Ты уже успел найти? ))) 

Все гораздо хуже....вспомнить...

[MaxMar 2170]

32 минуты назад, VikTalis сказал:

Мммм, не соглашусь. Мне кажется, текст во многом зависит от формы изложения. 

Нет, я не об этом. Читатели читают всё, если оно им близко. И мат допустим, если он является характеристикой персонажа, с этим всё нормально. Но всегда есть риск упростить свой язык до "свойского", а от этого сложно потом избавиться. 

Но "нишевость" - это не только о жанре, это ещё о месте в литературной пищевой цепочке)

Скажем, можно писать в одном жанре, но быть в нём нишевым авторов, массовым и мейнстримным. Ниша - это узкий круг самых неприхотливых, но если автор решит выбраться в массы, начнутся плевки, а до мейнстрима он не доберется.

Грубо говоря, если ты пишешь в свойско-матерной манере, этому будет аплодировать один круг людей, другой будет плеваться. Но если ты пишешь в универсальной манере, огибая углы, то тебя вполне прочтут и те, и другие)) И сарафанное радио в случае матов работает так себе. ХЗ почему. Откровенное порно не отталкивает публику, как маты ) 

16 минут назад, Сибелл сказал:

Все гораздо хуже....вспомнить...

Ого, ты ещё и помнишь! ))

32 минуты назад, VikTalis сказал:

Или ты имеешь ввиду, что читатели, которые вообще не читают с матом, просто не откроют текст с таким предупреждением? 

В далекие времена (которые еще не прошли) такие тексты не открывали редакторы... и запоминали авторов... а если вздумаешь перевести и выложить, к примеру, на английском, тут вообще будет швах... 

Изменено Wednesday в 18:31 пользователем MaxMar

[VikTalis 3024]

10 минут назад, Килт сказал:

Я, например, не открою.

У всех свои предпочтения. Фикбук - молодцы по этому поводу с их кучей предупреждений.  Вот уж не помню, были ли они первые с этой придумкой. Хотя когда они сделали мильён меток, я оборжался)) 
По логике можно прописать столько... что получится краткий пересказ текста))

54 минуты назад, MaxMar сказал:

Ты уже успел найти? ))) 

Чё хоть за форум-то?))

[MaxMar 2170]

3 минуты назад, VikTalis сказал:

Чё хоть за форум-то?))

Раздел "горячая библиотека" есть даже на порно-сайтах))))

[VikTalis 3024]

5 минут назад, MaxMar сказал:

Но если ты пишешь в универсальной манере, огибая углы, то тебя вполне прочтут и те, и другие)) 

ммм, ну так... а кто мешает писать и так, и так, и вотэдак? Хотя я слышал про что-то типа авторского стиля. Но так и не понял, что это за зверёк)) Его ж никто не мешает поменять. Пример того же Акунина - красноречив.

[MaxMar 2170]

3 минуты назад, VikTalis сказал:

ммм, ну так... а кто мешает писать и так, и так, и вотэдак? Хотя я слышал про что-то типа авторского стиля. Но так и не понял, что это за зверёк)) Его ж никто не мешает поменять. Пример того же Акунина - красноречив.

Авторский стиль - опасный зверёк. Когда ты начинаешь им писать, к нему привыкают. Скажем, если ты на ресурсе Адам Маркович, то должен писать, как Адам Маркович)) А если захочешь писать, как рэпер Изя, то нужно будет создавать отдельный псевдоним для новой аудитории. А там уже, насколько тебе жаль будет времени, потраченного на каждый из псевдонимов. 

[VikTalis 3024]

5 минут назад, MaxMar сказал:

Авторский стиль - опасный зверёк.

Я, честно, его никогда не находил)) Помню, на каком-то ресурсе были слепые мобы, так я сроду не мог автора вычислить, даже очень знакомого)) так что не очень понимаю... но аудитории, наверное, виднее)

[MaxMar 2170]

7 минут назад, VikTalis сказал:

Я, честно, его никогда не находил)) Помню, на каком-то ресурсе были слепые мобы, так я сроду не мог автора вычислить, даже очень знакомого)) так что не очень понимаю... но аудитории, наверное, виднее)

Аудитории очень заметна разница, когда ты пишешь:

"Широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек..."

Или:

"Край огромный, как жопа мутанта, если перднуть, долетит, нахуй, до леса "))

Изменено Wednesday в 19:04 пользователем MaxMar

[VikTalis 3024]

2 минуты назад, MaxMar сказал:

Аудитории очень заметна разница

Так возвращаемся к тому, с чего начали. Кто мешает автору писать и так и эдак?) Причём сразу, причём без псевдонимов. Иди ты имеешь ввиду, что автор типа когда-то "провалился" в один стиль, обрёл аудиторию только "под него", а потом уже не может писать иначе, так как нет денег на рекламу  эта аудитория не поймёт, а другой нет? Но опять же такое работает только с очень и очень "узким стилем", ярким, броским. А если это просто текст... ну тот же слэш макси а-ля детектив, потом про гопника и скрипача, потом про филармонию, потом про политику и так далее... Это уже простор для "разности стилей". Зачем изначально загонять себя только в "рэп" или только в "классическую музыку"? В которых, кстати, тоже  я не все отличат авторов))  

[Килт 347]

1 час назад, MaxMar сказал:

Но "нишевость" - это не только о жанре, это ещё о месте в литературной пищевой цепочке)

А я писАла- не от желания занять какую-то нишу, или место в цепочке. Я писАла для души, и- проба пера.

Ещё когда-то писала на секс-форуме 4all, пока его не снесли ещё до войны. Это был большой ресурс, и даже женщины говорили "спасибо", когда я писала в том числе и о традиционном своём опыте. Тоже- от души и для души.

Как сад- его я держу для души, а не чтоб обогатиться. Что не съедим, и что не пошло на бренди и вино- то раздаю.

[MaxMar 2170]

1 минуту назад, VikTalis сказал:

Так возвращаемся к тому, с чего начали. Кто мешает автору писать и так и эдак?) Причём сразу, причём без псевдонимов. Иди ты имеешь ввиду, что автор типа когда-то "провалился" в один стиль, обрёл аудиторию только "под него", а потом уже не может писать иначе, так как нет денег на рекламу  эта аудитория не поймёт, а другой нет?

Типа того. Автор может писать, как хочет, это ведь право каждого. И у него обязательно соберется небольшой круг "своих", кто будет читать его общаться в комментариях))

Но закономерность, придуманная не мною, говорит о том, что автор с одной стороны потирает ручки "ай, я молодец, ай да разносторонний сукин сын. Я и то могу, и другое, и это". А большинство читателей с другой предпочитает если не чистоту жанра, то хотя бы понимать, чего ожидать от автора в целом.

И если автор выдерживает свою "фишку". Она может быть любой. То читатель привыкает и знает, что вот такая "фишка".

А если у него одна работа - это чистый сладенький флафф, а другая работа - жёсткое порно с кучей стекла, то любитель первого, скорее всего, забросит второе и наоборот. А ведь у автора, который пишет "и так, и эдак" может быть и третий вариант. Который подойдёт тому, что не ищет ни первого, ни второго, но прочитав что-то не совсем своё, он вообще уйдёт от автора, не заглянув дальше. 

Скажем, если посмотреть на ТОП-авторов на Литнет или АвторТудей, то можно увидеть, как в куче, например ЛР одного и того же автора, одинокой дырой зияет детектив, присыпанный навозом от ожидающих типичный для автора ЛР и обласканный лишь самыми ярыми фанатами. 

Плюс всё та же чистота жанра...  знаю, что чистый жанр с умеренной комбинацией поджанров читают лучше... но иногда тянет на эксперименты))) за что прилетает... 

 

5 минут назад, Килт сказал:

А я писАла- не от желания занять какую-то нишу, или место в цепочке. Я писАла для души, и- проба пера.

У каждого свои ожидания)) 

Но, бывает, начинаешь "для души" и "пусть даже один человек читает", а заканчиваешь "хочу дарить бумажную с автографом"... 

34 минуты назад, VikTalis сказал:

Зачем изначально загонять себя только в "рэп" или только в "классическую музыку"? В которых, кстати, тоже  я не все отличат авторов))  

Чтобы не отхватить и от тех, и от других))

9 минут назад, Килт сказал:

Ещё когда-то писала на секс-форуме 4all, пока его не снесли ещё до войны. Это был большой ресурс, и даже женщины говорили "спасибо", когда я писала в том числе и о традиционном своём опыте. Тоже- от души и для души.

Мне кажется, судя по количеству омегаверса, это прямо писк столетия)))))))))))

[Dante 10874]

6 часов назад, MaxMar сказал:

И начинает нести на эксперименты.

Ну это же нормально. Вся современная музыка... и живопись возникли из них. Я когда-то давно тоже начинал из чистых извращений. Но... они были очень полезны.

[MaxMar 2170]

1 минуту назад, Dante сказал:

Ну это же нормально. Вся современная музыка... и живопись возникли из них. Я когда-то давно тоже начинал из чистых извращений. Но... они были очень полезны.

Из серии, что нас окончательно не развращает, делает нас гигантами? ))