моя Победа!

[Кисонька Катя 0]

1 minute ago, Dante said:

С формальной точки зрения конечно я согласился.

Но я ведь ещё живут в реальном мире, а не в мире диагнозов. Как человек, который живёт в реальности, мне вполне понятно, что диагностические критерии не точны (особенно в психиатрии) и не существует чётких границ от нормы до паталогии. Так же мне вполне понятна ситуация, почему есть люди, которые этот диагноз официально не получили, тем не менее скорее им обладают. То есть я отличаю официальную ситуацию: документ, и реальную ситуацию. 

Хорошо, что вы согласны с формальной точки зрения. Остается вопрос какими терминами будет пользоваться Минюст, Суды и законодатель. Я быть может в суд подам если встречу проблему с внешними гормонами и получу официальный диагноз "остеопороз"...

Теперь по поводу людей которые этот диагноз не получили - на момент 2023 это чрезвычайно редкая ситуация - человек хотел диагноз "транссексуализм" но  не получил его. Скажите эти люди обладают группой инвалидности? Живут в крайней нищите в результате инвалидизации? Не смогли доехать до областного центра потому что имеют сложности с передвижением? В областных центрах ставили диагнозы "транссексуализм"

1 minute ago, Dante said:

Очевидно их можно назвать людьми, которые не решились обратиться к специалисту. Это исходит из ситуации. То есть существуют какие-то очевидно внутренние причины, почему они не обратились, и не решились. Формально психологи называют такую ситуацию "выбором". Конечно никакого выбора тут не происходит. Скажем так сочетание внутренних факторов так сложилось. Почему? Уверен причины разные. В том числе уверен есть даже те, кто правда любит постоянно чесать об этом языком. Но думаю, что такие люди в меньшинстве. Большинство из тех, кто ощущает дисфорию - не врут.

Да они мне не про дисфорию говорили, а про свои мечты сменить пол. Про дисфорию гендерную я от них ничего не слышала...

[Dante 10955]

Только что, Кисонька Катя сказал:

Остается вопрос какими терминами будет пользоваться Минюст, Суды и законодатель.

Оставьте Миньюсту миньюстовое, а Кесарю кесарево  Чур чур.

1 минуту назад, Кисонька Катя сказал:

на момент 2023 это чрезвычайно редкая ситуация - человек хотел диагноз "транссексуализм" но  не получил его.

Раньше была статистика, сейчас такой кажется нет. Не знаю. Вот Кир скажет лучше, он там в курсе.

2 минуты назад, Кисонька Катя сказал:

Скажите эти люди обладают группой инвалидности?

Да зачем такие крайности? Вот причина простая... человек боится. 

[Кисонька Катя 0]

Just now, Dante said:

Оставьте Миньюсту миньюстовое, а Кесарю кесарево  Чур чур.

Раньше была статистика, сейчас такой кажется нет. Не знаю. Вот Кир скажет лучше, он там в курсе.

Да зачем такие крайности? Вот причина простая... человек боится. 

боится? а дисфория гендерная есть? Гендерная дисфория действует как пресс - давит пока не задавит. У меня было так. Я не могла трудиться из-за тяжелых клинических депрессий и максимальная дозировка антидепрессантов мне не помогала ....

[Dante 10955]

5 минут назад, Кисонька Катя сказал:

Да они мне не про дисфорию говорили, а про свои мечты сменить пол. Про дисфорию гендерную я от них ничего не слышала...

Ну вот видите у нас совсем разный опыт. А я обычно слышу в первую очередь не про мечты сменить пол, а про дисфорию. Причём иногда накатывает сильнее, иногда слабее.

Только что, Кисонька Катя сказал:

боится? а дисфория гендерная есть? Гендерная дисфория действует как пресс - давит пока не задавит. У меня было так. Я не могла трудиться из-за тяжелых клинических депрессий и максимальная дозировка антидепрессантов мне не помогала ....

Ну в том и дело, что все люди разные. Собственно, вот Кир об этом и сказал. 

[Кир Aquarius 7071]

57 минут назад, Кисонька Катя сказал:

Нет никакого выбора. Еще раз повторю - смену пола (гендерно-аффермативную операцию) не выбирают. И смелость тут не нужна. Просто дисфория давит и давит пока человек не добивается операции(ий). Мы точно говорим о разных социальных группах. Я говорю о "транссексуалках" т.е. о людях которым поставлен диагноз "транссексуализм". Если люди не имеют такого диагноза, то это НЕ транссексуалы, а какая-то иная социальная группа. Невозможно терпеть гендерную дисфорию - вот суть транссексуализма.

Выбор не в половой/гендерной самоидентификации, а в том что с ней делать. Нет выбора быть или не быть мне транссексуалом, а обращаться или нет к специалистам выбор есть. Транссексуальность - этот состояние, при котором человек ощущается себя полностью или частично представителем пола, противоположного паспортному. И всё. Дисфория не прилагается в наборе. Да, понятно, что она может развиться и сопутствовать транссексуальности, но вовсе не обязательно. И нет правильных или неправильных ядерных транссексуалов. Кто-то обратился к специалистам и прошёл все этапы транзишена, а кто-то живёт как есть. и это не повод называть их обидными словами. Эта та же ксенофобия. "Если не такой как я, значит неправильный"

35 минут назад, Dante сказал:

Трансексуал - термин из МКБ-10, который считается устаревшим, но используется как минимум в РФ (заменили на какой-то другой)

Трансгендер - более общее название людей ощущающих другой пол, в том числе небинарных персон

Путаница в русскоязычной среде лет 15 назад началась. Раньше транссексуальность - это половая вариативность, трансгендерность - полоролевая. Первые ощущали себя представителем другого пола, вторые хотели реализовывать роли другого пола. Социальные, поведенческие и т. д. Кроссдрессинг - это был вариант трансгендерности, вообще говоря. А потом всех назвали трансгендерами, а транссексуальность устаревшим термином, хотя значили они разное. И теперь надо по смыслу догадываться, что имел в виду автор упомянув "трансгендерность".

[Кисонька Катя 0]

54 minutes ago, Кир Aquarius said:

 Транссексуальность - этот состояние, при котором человек ощущается себя полностью или частично представителем пола, противоположного паспортному. И всё.

Не согласна я с вашим определением. Транссексуальность это официальный диагноз "транссексуализм", а ощущения к делу не подошьешь. И паспортный пол тут не при чем, если уж говорить о юридическом поле то лучше об акушерском. Так или иначе я жду от Минюста и законодателей официальных определений. Они могут понадобиться в судебных заседаниях. А ваше определение "транссексуальности" для меня неприемлимо. Референдума не будет, ждем, что скажут власти:

кто такие транссексуалы?
кто такие трансгендеры?
"Смена пола" - смена какого пола: юридического, генитального, социального, гормонального или какого?

Терминология интересует только юрисдикции Россия. Чужая терминология мне не нужна. Т.к. о терминах мы не договорились то дальнейший спор бесмысленнен.

Помимо прочего: термины "мужчина" и "женщина" = самоназвания, в отличии от термина "Транссексуал" - диагноз транссексуализм ставит лицензированное государством медицинского учреждение.

1 hour ago, Dante said:

Ну вот видите у нас совсем разный опыт. А я обычно слышу в первую очередь не про мечты сменить пол, а про дисфорию. Причём иногда накатывает сильнее, иногда слабее.

 

Медицинская смена пола это суррогат. Современные технологии несовершенны. Я бы рекомендовала отказаться от смены пола тем, кто не страдает от тяжелой гендерной дисфории. Смысл если и так хорошо?

[Dante 10955]

10 минут назад, Кисонька Катя сказал:

Медицинская смена пола это суррогат. Современные технологии несовершенны. Я бы рекомендовала отказаться от смены пола тем, кто не страдает от тяжелой гендерной дисфории. Смысл если и так хорошо?

В том то и дело, что не хорошо видимо. Вот совсем недавно человек пошёл к психиатору и ничего не сказал ему о том, что у него есть мысли и желания стать женщиной. Хотя там сложный случай. Но... тем не менее - даже не сказал.

[Кисонька Катя 0]

3 minutes ago, Dante said:

В том то и дело, что не хорошо видимо. Вот совсем недавно человек пошёл к психиатору и ничего не сказал ему о том, что у него есть мысли и желания стать женщиной. Хотя там сложный случай. Но... тем не менее - даже не сказал.

гендерная дисфория либо есть, либо её нету... одно из двух. Если не сказал свои мысли психиатру, может быть это не очень серьезные мысли, а так себе мыслишки? Впрочем от первых мыслей до звонков и походов к пяти разным хирургам у меня прошел двадцать один год...

[Dante 10955]

49 минут назад, Кисонька Катя сказал:

гендерная дисфория либо есть, либо её нету... одно из двух.

Она есть

49 минут назад, Кисонька Катя сказал:

Если не сказал свои мысли психиатру, может быть это не очень серьезные мысли,

Не серьёзные? Это как? Хихи хаха?

50 минут назад, Кисонька Катя сказал:

Впрочем от первых мыслей до звонков и походов к пяти разным хирургам у меня прошел двадцать один год...

Но вы ведь не думаете, что целый год мысли были не серьёзные?

[Кисонька Катя 0]

55 minutes ago, Dante said:

Она есть

 О чем мы спорим вообще? О степени выраженности гендерной дисфории? Если человека прижало дисфорией так, что человек пришел к врачу (хирургу, эндокринологу или психиатру) и попросил помощи то это и будет "транссексуализм". А если терпит и выдерживает не бросает работу, не бросает семью, а просто терпит, то по моим меркам это не транссексуализм. И раньше критерии диагноза "транссексуализм" были такие: если человек просит отрезать ему пипиську то это транссексуалка, а если не просит то хрен с горы... :-/ современных диагностических критериев я не знаю.

[Dante 10955]

48 минут назад, Кисонька Катя сказал:

О степени выраженности гендерной дисфории?

А это вызывает сомнения?

49 минут назад, Кисонька Катя сказал:

Если человека прижало дисфорией так, что человек пришел к врачу (хирургу, эндокринологу или психиатру) и попросил помощи то это и будет "транссексуализм".

А если не попросил, то не прижало? 

[Кир Aquarius 7071]

4 часа назад, Кисонька Катя сказал:

И раньше критерии диагноза "транссексуализм" были такие: если человек просит отрезать ему пипиську то это транссексуалка, а если не просит то хрен с горы... :-/ 

Вы говорите об эгодистонии, а не о транссексуальности. Суффикс "изм" не употребляется лет 20. Ещё Агарков говорил нам на лекциях: "Журналисты говорят гомосексуалисты, профессионалы говорят гомосексуалы". Я понял, что у вас своё видение ситуации, отличное от классической сексологии. На этом, думаю, можно закончить.

[Кисонька Катя 0]

3 hours ago, Dante said:

А если не попросил, то не прижало? 

Если не попросил, то не прижало.

15 minutes ago, Кир Aquarius said:

Вы говорите об эгодистонии, а не о транссексуальности. Суффикс "изм" не употребляется лет 20. Ещё Агарков говорил нам на лекциях: "Журналисты говорят гомосексуалисты, профессионалы говорят гомосексуалы". Я понял, что у вас своё видение ситуации, отличное от классической сексологии. На этом, думаю, можно закончить.

Я говорю о диагностических критериях "транссексуализма" какими они были сформулированны Минздравом СССР в 1991 году. Я читала их методичку. в МКБ-10 нет никакой транссексуальности, а есть транссексуалИЗМ. И транссексуализм это психиатрический диагноз категории "F" при чем тут классическая сексология?

[Андрей Туманов 8664]

4 часа назад, Кир Aquarius сказал:

На этом, думаю, можно закончить.

Я тоже так думаю. Тема закрыта.