Агорофобия

Вопрос о насилии

В теме 71 сообщение

Можете ли ударить любимого человека? Или применить какой либо другой вид насилия . Если да, то по какой причине ? Что он/она должен/должна сделать, что бы вызвать такие реакции?

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет, самой мысли не появится. Даже оскорбить бранным словом. Если я сорвалась на человека, значит для меня он "умер". При этом к физическому насилию прибегать не буду. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насилие недопустимо ни при каких обстоятельствах. Его нельзя "заслужить". Если это произошло, значит ударивший - чмо последнее.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Агорофобия сказал:

Можете ли ударить любимого человека?

А почему нет?

16 часов назад, Агорофобия сказал:

Если да, то по какой причине ?

Статистика насилия говорит очень чётко, что большинство ситуаций насилия, это насилие в семье. Почему?  Потому что с этими людьми мы живём.

16 часов назад, Агорофобия сказал:

Что он/она должен/должна сделать, что бы вызвать такие реакции?

Это какой-то странный подозрительный вопрос. Человек не может заставить другого совершить над собой насилие, если только он сам не совершил насилие в ответ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Yri сказал:

Нет, самой мысли не появится. Даже оскорбить бранным словом.

Да, я всегда и о словах думаю, что бы не задело, а насилие для меня вообще не приемлимо 

1 час назад, Атенаис сказал:

Насилие недопустимо ни при каких обстоятельствах. 

Абсолютно соглашаюсь 

53 минуты назад, Dante сказал:

А почему нет?

 

Ну значит ,для Вас ,допустимо .

Статистику знаю, вопрос о субъективном мнении 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, Агорофобия сказал:

Ну значит ,для Вас ,допустимо

Не понял связки между вопросом и выводом.

28 минут назад, Агорофобия сказал:

Статистику знаю, вопрос о субъективном мнении 

Мнении относительно чего?

Возможно ли насилие или нормально ли насилие? Это два разных вопроса. 

А. Дошло. Это личный вопрос, а не общий. То есть: можете ли вы.

Я конечно гипотетически все могу. А насилие уж тем более могу. Правда я не очень понимаю все равно смысл такого вопроса, потому что за свои 40 лет не встречал ни одного человека, кто бы не использовал насилие. Особенно в семье.

Поэтому вопрос мягко говоря бесполезный. 

Куда намного более важным является другой вопрос: пытается ли человек останавливать насилие. Умеет ли он с ним работать. 

А ответ в котором я белый и пушистый - первый признак готовности к насилию.

Потому что 90% насилия в мире совершается с 100% уверенностью в его отсутствие. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Dante теперь я Вас не понимаю, что для вас использование насилия? Особенно в семье? 

И останавливать насилие кого ? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Агорофобия сказал:

@Dante теперь я Вас не понимаю, что для вас использование насилия? Особенно в семье? 

И останавливать насилие кого ? 

Насилие это попытка заставить другого делать то, чего он не хочет, когда это что-то касается его.

В принципе физическое насилие это заставить чувствовать боль и страх. 

В семье насилие неотъемлемая часть отношений, и если отношения максимально здоровые то эта часть пусть и минимальная, но не нулевая. 

15 минут назад, Агорофобия сказал:

останавливать насилие кого ? 

Самого себя конечно. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Dante сказал:

Насилие это попытка заставить другого делать то, чего он не хочет, когда это что-то касается его.

Заставляют чаще детей, вы взрослого человека заставляете делать то чего он не хочет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Агорофобия сказал:

Заставляют чаще детей, вы взрослого человека заставляете делать то чего он не хочет?

Конечно. Это можно делать тысячу способами. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Dante сказал:

В семье насилие неотъемлемая часть отношений

WTF??? Мне очень жаль, если ты так это видишь... Ведь изначально емья должна строиться на любви. А любовь - это не подавление, даже в минимальной форме. Любовь - это полная самоотдача, самозабвение, я бы сказала. Когда оба человека готовы сделать все для своей половинки. И здесь даже неприменимо слово "поступиться" чем-либо. Интересами, принципами, мнениями... По той причине, что уступки до добра не доводят... Сожаление будет накапливаться и выльется в град упреков типа "я вот для тебя это, а ты..." Я думаю, это вам знакомо... Нет, любящие люди не поступаются чем-либо, а искренне считают что то, о чем говорит или просит его половинка - безусловно важнее, нежели его дела, мнения и принципы... 

То, о чем ты пишешь - это наиболее распространенная форма. То, о чем пишу я - редкость, но встречается. Всеобщее поведение описанного мною типа? - Да, практически утопия, но может тебе, вам всем повезет.... 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Lazy сказал:

WTF??? Мне очень жаль, если ты так это видишь... Ведь изначально емья должна строиться на любви.

Не уверен, что мы с можем начать разговор на эту тему, со словами "должна". Потому что существует два вида нарративов:

1. Как оно есть

2. Как кто-то бы хотел, чтобы оно было

Тут стоит задуматься над тем, а какой разговор мы хотим получить? 

1 час назад, Lazy сказал:

А любовь - это не подавление, даже в минимальной форме.

А кто-то писал, что любовь это подавление?

1 час назад, Lazy сказал:

Любовь - это полная самоотдача, самозабвение, я бы сказала

А это (прошу прощения за отсутствие эмпатии) набор штампов из книг, который к реальности не имеет никакого отношения. Вот вообще от слова никакого.

А слово "самозабвение" оно вообще про нездоровые отношения. Если человек любит другого до самозабвения, значит на самом деле он никого не любит, а любит просто внутренний красивый образ и при этом скорее всего не любит себя, не умеет это делать, потому что в противном случае о каком забвении может идти речь?

Что такое любовь? Ок. Любовь -- это список конкретных способностей человека, которые человек готов применить по отношении к другому. Я не говорю про эмоции, чувства, потому что их описать нельзя и бесполезно. А вот что полезно, это знать, что любовь (она же и дружба) это (в контексте отношений):

1. Умение остановить себя, свои желания и поведение

2. Умение услышать то, что не нравится, и подумать о том, что не нравится на самом деле.

3. Способность защитить чужие интересы как свои собственные 

4. Эмоциональное и другое пусть хотя бы частичное вовлечение в жизнь другого человека

5. Проявление эмпатии, заботы и нежности с целью получения удовольствия, а не потому что так надо.

6. Возможность вести себя с минимальными ограничениями и при этом чувствовать себя защищённым

7. Возможность давать волю эмоциям, ошибаться, поступать плохо и не боятся быть непонятым правильно или быть отвергнутым. 

8. Возможность быть уверенным в защите другого человека без дополнительных условий

9. Возможность делиться тем, что для тебя важно и не чувствовать себя чужим.

Эти пункты внутри себя как бы делятся на 2 части, где первая часть выглядит как то, что человек "отдаёт", а другая -- "получает". Не так сложно заметить, что эти части противоречат друг другу. Именно в этом естественном противоречии и скрыта суть того, что насилие возникает именно в отношениях, как часть процесса поиска границ и понимания этих границ между допустимым и не нет.

И если человек не совершает вообще никакого насилия, то это значит его либо наручниками к батареи привязали в пустыне либо он просто ни с кем никогда не контактирует, то есть лишён социализации. 

1 час назад, Lazy сказал:

Когда оба человека готовы сделать все для своей половинки.

Это желание как раз прямой путь к токсичным отношениям с нарушением границ и берегов. Если ваша цель уменьшить насилие в отношениях, то первое, что нужно сделать, это понять, что желание сделать всё -- это очень романтично, но... не очень экологично.

1 час назад, Lazy сказал:

То, о чем пишу я - редкость, но встречается.

Открою страшный секрет: это не встречается никогда, потому что ни один живой человек, как сложная многогранная система не способен вести себя таким образом. Это конечно можно пытаться имитировать, притворятся, но имитация -- остаётся только имитацией. Да и вообще желать отношений, где его участники не осознают, где начинаются их желания, а где желания их партнёра -- это тоже самое, что желать для себя заболеть раком. Врагу не пожелаешь.

 

А вообще у насилия есть замечательные слова маркеты. Вот их список:

* НУЖНО (обычно мне)

* ДОЛЖЕН, ДОЛЖНО (обычно мне)

Как только видите слова нужно\должно, стоит задуматься, а не насилие ли это? Соответственно фраза семья ДОЛЖНА -- уже сама по себе подразумеваем попытку прогнуть того или другого человека под рамку чужой воли. А это и есть насилие.

А не то, что тут многие думаю, что насилие это когда кулаками машут. В целом именно такого насилия в мире куда меньше. Просто потому, что куда меньшее количество людей могут позволить себе кулаками помахать без последствий. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Dante сказал:

Открою страшный секрет:

Скорее всего секрета ты и сам не знаешь... Набор клише с психологических курсов для деревни средней полосы. Вместо разговора и попыток понять - попытка задавить меня "очень умными" словами и софизмами, безосновательными концепциями в форме безапелляционного утверждения...  

7 минут назад, Dante сказал:

это не встречается никогда

Встречала. Иначе бы не городила этот сыр-бор. Но увы... беседы не получилось, впрочем, это обычное явление...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, Lazy сказал:

Скорее всего секрета ты и сам не знаешь.

Сам дурак (с) Ну ведь так удобнее, верно? 

34 минуты назад, Lazy сказал:

Встречала. Иначе бы не городила этот сыр-бор. Но увы... беседы не получилось, впрочем, это обычное явление...

У меня с вами беседы никогда не случается. Возможно это потому что я плохо воспитан, а возможно потому что вы так себя ведёте. 

(хотя про сыр бор это очень верно подмечено)

34 минуты назад, Lazy сказал:

Вместо разговора и попыток понять - попытка задавить меня "очень умными" словами и софизмами

Ну что ж, можно сказать я возвращаю вам ваш способ ведения беседы, так что мы квиты

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Dante сказал:

так что мы квиты

Послушай)) ну ведь ты реально просто цеплялся к словам, начиная с "долженствования", которое в том предложении отношений не касалось)) так? Ты счел токичными описываемые мною отношения почему? Эгоизм не дает понять, что это нормально? Как же так? Я весь такой волшебный, а не буду думать о себе?! Бред! Токсик! 

Нт, Данте... в попытках беседовать со мной ничего не получается по другой причине - в данной (равно и подобных) ситуации и твое мнение и мое - лишь мнения. А ты пытаешься выдать свое за истину. 

Я готова учиться чему-то у людей и принимать другую точку зрения. Способна на это, поверь. Но мне нужно доказать, что ты прав, а не сыпать заученными терминами. 

Ну и "квиты"... я не соревнуюсь с тобой... Не пытаюсь мериться письками, по определению нечем... А ты как раз и пытаешься мериться со всеми "подробным разбором", который я бы скорее назвала бы обычным словоблудием и цеплянием к каждому слову, вместо обсуждения темы. 

Ни в коем разе не хотела обидеть, честно. 

ЗЫ. И да... я готова была бы отдать жизнь, заболеть вместо любимого человека, если бы это было возможно... Дура? Мейби... но это мой модус вивенди, и никто не вправе сказать, что он ошибочен...

Изменено пользователем Lazy
-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Цитировать никого не буду, но не стоит копать в глубь, если явное на поверхности. Обычно, за насилие принимают именно физическое воздействие. Да, психологическое не менее ужасно и я тоже не сторонник его. Но согласитесь, пока мы находимся в обществе и взаимодействуем, то в той или иной мере влияем психологически друг на друга, что можно причислить к насилию. Ведь нам навязывают устои, нормы, законы, порядки и т.д. Следуя такой логике, то для того чтобы самому никому не причинять  и не подвергаться психологическому насилию, необходимо вести жизнь одиночки, полностью исключив себя из общества.

Так что насилие распространено и является нормой для людей. Согласна, когда человек полностью преподносит себя другому - это не приведет к здоровым отношениям. Но уступки, компромисы вполне допустимы, даже если я откажусь или внесу изменения в свои планы ради любимого человека. Это будет мое решение, пусть и принятое с учётом обстоятеств.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Yri сказал:

Ведь нам навязывают устои, нормы, законы, порядки и т.д. Следуя такой логике, то для того чтобы самому никому не причинять  и не подвергаться психологическому насилию, необходимо вести жизнь одиночки, полностью исключив себя из общества.

А почему не сделать вывод: если бить нельзя, значит нужно жить одиночкой? Если следовать это логике до конца?

Вы ставите знак равно между влиянием друг на друга и насилием. Это тоже странно. 

Путаете обучение и навязывание. Дети обучаются нормам и устоям. Когда детям их навязывают - обычно это наказание. Вот тогда это навязывание: "ходи в длинной юбке, а иначе ты проституткой станешь". Так что лучше жить в семье, где ты проституткой станешь, а иначе что?

Нужно ведь отличать, одно дело, когда ребёнок подражает родителям -- это не насилие, он делает это по своей воли, другое дело, когда его из под палки заставляют.

4 минуты назад, Yri сказал:

Так что насилие распространено и является нормой для людей

Психической нормой? Да. Насилие является психической нормой. Является ли оно чем-то таким с чем стоит жить -- зачем? Не все естественные нормальные вещи являются чем-то таким, с чем стоит жить. Я вот например вокруг себя какашки не разбрасываю, хотя говно это нормально, естественно. Но это ещё не повод обложить им квартиру :) 

11 минут назад, Yri сказал:

Но уступки, компромисы вполне допустимы

Уступки и компромиссы, если они не приняты под страхом или давлением -- это ведь не насилие. Хотя, в отношениях частенько люди не только насилуют друг друга, но ещё и сами себя. А насилуя сами себя, они потом насилуют друг друга. И этот порочный круг ужасен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Dante сказал:

Я вот например вокруг себя какашки не разбрасываю, хотя говно это нормально, естественно. Но это ещё не повод обложить им квартиру :) 

Ну ,что за пример) какашки это не совсем нормально, это продукты распада, даже животные в норке стараются не гадить ) 

1 час назад, Dante сказал:

А насилуя сами себя, они потом насилуют друг друга. И этот порочный круг ужасен.

Зачем строить отношения на насилии? Себя и/или другого человека, ведь отношения мы строим сами , это не тот,что "выбирать не приходится"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Агорофобия сказал:

Ну ,что за пример) какашки это не совсем нормально

А чем пример плохой? Очень яркий максимально понятный пример. Вот есть естественное и нормальное явление, которое может вызывать заболевания. Что люди с ним делают? Они придерживаются гигиены. Правильно? Правильно. Зачем? Чтобы меньше болеть.

С насилием так же. Вот есть насилие, агрессия, гнев, которые возникают по разным причинам. Усталость, обстоятельства, работа, неудачи, погода, боль, в том числе психические проблемы\заболевания. Что с этим делать? Правильный ответ: разбираться. Если человек разбирается с причинами своего насилия, то его в жизни других людей будет меньше. А если человек не разбирается, то его будет больше. Зуб даю.

24 минуты назад, Агорофобия сказал:

Зачем строить отношения на насилии?

Это очень сложный и широкий вопрос, но могу дать очень лаконичный ответ: либо потому что удобно, либо потому что иначе не получается.

25 минут назад, Агорофобия сказал:

Себя и/или другого человека, ведь отношения мы строим сами , это не тот,что "выбирать не приходится"

В жизни есть просто куча опций, и всё, что вы сказали в них подходит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Dante сказал:

Если человек разбирается с причинами своего насилия, то его в жизни других людей будет меньше. А если человек не разбирается, то его будет больше. 

А если человек,в принципе, не практикует насилие?) Или вы думаете,что таких не бывает?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Агорофобия сказал:

А если человек,в принципе, не практикует насилие?) Или вы думаете,что таких не бывает?

отвечу от себя. таких в принципе не существует)) любой человек так или иначе практикует насилие. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Вячеслав Санин сказал:

 таких в принципе не существует)) любой человек так или иначе практикует насилие. 

А что для вас насилие ? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Агорофобия сказал:

А что для вас насилие ? 

не знаю. это зависит от того как воспринимает воздействие "пострадавшая сторона".  Для кого-то бьёт - значит любит норма. Для кого-то ужас ужас требование мыть за собой посуду или смывать воду в унитазе после себя. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Вячеслав Санин сказал:

не знаю. это зависит от того как воспринимает воздействие "пострадавшая сторона". 

Не, для Вас лично ? 

Оно понятно, что у каждого своё "видение мира " и понятие "нормальности " )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Агорофобия сказал:

Не, для Вас лично ? 

Если внутри семьи рассматривать, то как это вижу я - я уже ответил. зависит от обиженки. отчего-то вспомнил Шарикова из Собачьего сердца. "притесняете вы меня, Батенька".  А если глобально.... вспомните  вов, лагеря смерти или то что происходит сейчас. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти