Вопрос о насилии

[Агорофобия 2761]

Можете ли ударить любимого человека? Или применить какой либо другой вид насилия . Если да, то по какой причине ? Что он/она должен/должна сделать, что бы вызвать такие реакции?

[Yri 1625]

Нет, самой мысли не появится. Даже оскорбить бранным словом. Если я сорвалась на человека, значит для меня он "умер". При этом к физическому насилию прибегать не буду. 

[Атенаис 2962]

Насилие недопустимо ни при каких обстоятельствах. Его нельзя "заслужить". Если это произошло, значит ударивший - чмо последнее.

[Dante 10417]

16 часов назад, Агорофобия сказал:

Можете ли ударить любимого человека?

А почему нет?

16 часов назад, Агорофобия сказал:

Если да, то по какой причине ?

Статистика насилия говорит очень чётко, что большинство ситуаций насилия, это насилие в семье. Почему?  Потому что с этими людьми мы живём.

16 часов назад, Агорофобия сказал:

Что он/она должен/должна сделать, что бы вызвать такие реакции?

Это какой-то странный подозрительный вопрос. Человек не может заставить другого совершить над собой насилие, если только он сам не совершил насилие в ответ.

[Агорофобия 2761]

5 часов назад, Yri сказал:

Нет, самой мысли не появится. Даже оскорбить бранным словом.

Да, я всегда и о словах думаю, что бы не задело, а насилие для меня вообще не приемлимо 

1 час назад, Атенаис сказал:

Насилие недопустимо ни при каких обстоятельствах. 

Абсолютно соглашаюсь 

53 минуты назад, Dante сказал:

А почему нет?

 

Ну значит ,для Вас ,допустимо .

Статистику знаю, вопрос о субъективном мнении 

[Dante 10417]

28 минут назад, Агорофобия сказал:

Ну значит ,для Вас ,допустимо

Не понял связки между вопросом и выводом.

28 минут назад, Агорофобия сказал:

Статистику знаю, вопрос о субъективном мнении 

Мнении относительно чего?

Возможно ли насилие или нормально ли насилие? Это два разных вопроса. 

А. Дошло. Это личный вопрос, а не общий. То есть: можете ли вы.

Я конечно гипотетически все могу. А насилие уж тем более могу. Правда я не очень понимаю все равно смысл такого вопроса, потому что за свои 40 лет не встречал ни одного человека, кто бы не использовал насилие. Особенно в семье.

Поэтому вопрос мягко говоря бесполезный. 

Куда намного более важным является другой вопрос: пытается ли человек останавливать насилие. Умеет ли он с ним работать. 

А ответ в котором я белый и пушистый - первый признак готовности к насилию.

Потому что 90% насилия в мире совершается с 100% уверенностью в его отсутствие. 

[Агорофобия 2761]

@Dante теперь я Вас не понимаю, что для вас использование насилия? Особенно в семье? 

И останавливать насилие кого ? 

[Dante 10417]

11 минут назад, Агорофобия сказал:

@Dante теперь я Вас не понимаю, что для вас использование насилия? Особенно в семье? 

И останавливать насилие кого ? 

Насилие это попытка заставить другого делать то, чего он не хочет, когда это что-то касается его.

В принципе физическое насилие это заставить чувствовать боль и страх. 

В семье насилие неотъемлемая часть отношений, и если отношения максимально здоровые то эта часть пусть и минимальная, но не нулевая. 

15 минут назад, Агорофобия сказал:

останавливать насилие кого ? 

Самого себя конечно. 

[Агорофобия 2761]

32 минуты назад, Dante сказал:

Насилие это попытка заставить другого делать то, чего он не хочет, когда это что-то касается его.

Заставляют чаще детей, вы взрослого человека заставляете делать то чего он не хочет?

[Dante 10417]

15 минут назад, Агорофобия сказал:

Заставляют чаще детей, вы взрослого человека заставляете делать то чего он не хочет?

Конечно. Это можно делать тысячу способами. 

[Lazy 388]

11 часов назад, Dante сказал:

В семье насилие неотъемлемая часть отношений

WTF??? Мне очень жаль, если ты так это видишь... Ведь изначально емья должна строиться на любви. А любовь - это не подавление, даже в минимальной форме. Любовь - это полная самоотдача, самозабвение, я бы сказала. Когда оба человека готовы сделать все для своей половинки. И здесь даже неприменимо слово "поступиться" чем-либо. Интересами, принципами, мнениями... По той причине, что уступки до добра не доводят... Сожаление будет накапливаться и выльется в град упреков типа "я вот для тебя это, а ты..." Я думаю, это вам знакомо... Нет, любящие люди не поступаются чем-либо, а искренне считают что то, о чем говорит или просит его половинка - безусловно важнее, нежели его дела, мнения и принципы... 

То, о чем ты пишешь - это наиболее распространенная форма. То, о чем пишу я - редкость, но встречается. Всеобщее поведение описанного мною типа? - Да, практически утопия, но может тебе, вам всем повезет.... 

[Dante 10417]

1 час назад, Lazy сказал:

WTF??? Мне очень жаль, если ты так это видишь... Ведь изначально емья должна строиться на любви.

Не уверен, что мы с можем начать разговор на эту тему, со словами "должна". Потому что существует два вида нарративов:

1. Как оно есть

2. Как кто-то бы хотел, чтобы оно было

Тут стоит задуматься над тем, а какой разговор мы хотим получить? 

1 час назад, Lazy сказал:

А любовь - это не подавление, даже в минимальной форме.

А кто-то писал, что любовь это подавление?

1 час назад, Lazy сказал:

Любовь - это полная самоотдача, самозабвение, я бы сказала

А это (прошу прощения за отсутствие эмпатии) набор штампов из книг, который к реальности не имеет никакого отношения. Вот вообще от слова никакого.

А слово "самозабвение" оно вообще про нездоровые отношения. Если человек любит другого до самозабвения, значит на самом деле он никого не любит, а любит просто внутренний красивый образ и при этом скорее всего не любит себя, не умеет это делать, потому что в противном случае о каком забвении может идти речь?

Что такое любовь? Ок. Любовь -- это список конкретных способностей человека, которые человек готов применить по отношении к другому. Я не говорю про эмоции, чувства, потому что их описать нельзя и бесполезно. А вот что полезно, это знать, что любовь (она же и дружба) это (в контексте отношений):

1. Умение остановить себя, свои желания и поведение

2. Умение услышать то, что не нравится, и подумать о том, что не нравится на самом деле.

3. Способность защитить чужие интересы как свои собственные 

4. Эмоциональное и другое пусть хотя бы частичное вовлечение в жизнь другого человека

5. Проявление эмпатии, заботы и нежности с целью получения удовольствия, а не потому что так надо.

6. Возможность вести себя с минимальными ограничениями и при этом чувствовать себя защищённым

7. Возможность давать волю эмоциям, ошибаться, поступать плохо и не боятся быть непонятым правильно или быть отвергнутым. 

8. Возможность быть уверенным в защите другого человека без дополнительных условий

9. Возможность делиться тем, что для тебя важно и не чувствовать себя чужим.

Эти пункты внутри себя как бы делятся на 2 части, где первая часть выглядит как то, что человек "отдаёт", а другая -- "получает". Не так сложно заметить, что эти части противоречат друг другу. Именно в этом естественном противоречии и скрыта суть того, что насилие возникает именно в отношениях, как часть процесса поиска границ и понимания этих границ между допустимым и не нет.

И если человек не совершает вообще никакого насилия, то это значит его либо наручниками к батареи привязали в пустыне либо он просто ни с кем никогда не контактирует, то есть лишён социализации. 

1 час назад, Lazy сказал:

Когда оба человека готовы сделать все для своей половинки.

Это желание как раз прямой путь к токсичным отношениям с нарушением границ и берегов. Если ваша цель уменьшить насилие в отношениях, то первое, что нужно сделать, это понять, что желание сделать всё -- это очень романтично, но... не очень экологично.

1 час назад, Lazy сказал:

То, о чем пишу я - редкость, но встречается.

Открою страшный секрет: это не встречается никогда, потому что ни один живой человек, как сложная многогранная система не способен вести себя таким образом. Это конечно можно пытаться имитировать, притворятся, но имитация -- остаётся только имитацией. Да и вообще желать отношений, где его участники не осознают, где начинаются их желания, а где желания их партнёра -- это тоже самое, что желать для себя заболеть раком. Врагу не пожелаешь.

 

А вообще у насилия есть замечательные слова маркеты. Вот их список:

* НУЖНО (обычно мне)

* ДОЛЖЕН, ДОЛЖНО (обычно мне)

Как только видите слова нужно\должно, стоит задуматься, а не насилие ли это? Соответственно фраза семья ДОЛЖНА -- уже сама по себе подразумеваем попытку прогнуть того или другого человека под рамку чужой воли. А это и есть насилие.

А не то, что тут многие думаю, что насилие это когда кулаками машут. В целом именно такого насилия в мире куда меньше. Просто потому, что куда меньшее количество людей могут позволить себе кулаками помахать без последствий. 

[Lazy 388]

2 минуты назад, Dante сказал:

Открою страшный секрет:

Скорее всего секрета ты и сам не знаешь... Набор клише с психологических курсов для деревни средней полосы. Вместо разговора и попыток понять - попытка задавить меня "очень умными" словами и софизмами, безосновательными концепциями в форме безапелляционного утверждения...  

7 минут назад, Dante сказал:

это не встречается никогда

Встречала. Иначе бы не городила этот сыр-бор. Но увы... беседы не получилось, впрочем, это обычное явление...

[Dante 10417]

34 минуты назад, Lazy сказал:

Скорее всего секрета ты и сам не знаешь.

Сам дурак (с) Ну ведь так удобнее, верно? 

34 минуты назад, Lazy сказал:

Встречала. Иначе бы не городила этот сыр-бор. Но увы... беседы не получилось, впрочем, это обычное явление...

У меня с вами беседы никогда не случается. Возможно это потому что я плохо воспитан, а возможно потому что вы так себя ведёте. 

(хотя про сыр бор это очень верно подмечено)

34 минуты назад, Lazy сказал:

Вместо разговора и попыток понять - попытка задавить меня "очень умными" словами и софизмами

Ну что ж, можно сказать я возвращаю вам ваш способ ведения беседы, так что мы квиты

[Lazy 388]

19 минут назад, Dante сказал:

так что мы квиты

Послушай)) ну ведь ты реально просто цеплялся к словам, начиная с "долженствования", которое в том предложении отношений не касалось)) так? Ты счел токичными описываемые мною отношения почему? Эгоизм не дает понять, что это нормально? Как же так? Я весь такой волшебный, а не буду думать о себе?! Бред! Токсик! 

Нт, Данте... в попытках беседовать со мной ничего не получается по другой причине - в данной (равно и подобных) ситуации и твое мнение и мое - лишь мнения. А ты пытаешься выдать свое за истину. 

Я готова учиться чему-то у людей и принимать другую точку зрения. Способна на это, поверь. Но мне нужно доказать, что ты прав, а не сыпать заученными терминами. 

Ну и "квиты"... я не соревнуюсь с тобой... Не пытаюсь мериться письками, по определению нечем... А ты как раз и пытаешься мериться со всеми "подробным разбором", который я бы скорее назвала бы обычным словоблудием и цеплянием к каждому слову, вместо обсуждения темы. 

Ни в коем разе не хотела обидеть, честно. 

ЗЫ. И да... я готова была бы отдать жизнь, заболеть вместо любимого человека, если бы это было возможно... Дура? Мейби... но это мой модус вивенди, и никто не вправе сказать, что он ошибочен...

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Lazy

[Yri 1625]

Цитировать никого не буду, но не стоит копать в глубь, если явное на поверхности. Обычно, за насилие принимают именно физическое воздействие. Да, психологическое не менее ужасно и я тоже не сторонник его. Но согласитесь, пока мы находимся в обществе и взаимодействуем, то в той или иной мере влияем психологически друг на друга, что можно причислить к насилию. Ведь нам навязывают устои, нормы, законы, порядки и т.д. Следуя такой логике, то для того чтобы самому никому не причинять  и не подвергаться психологическому насилию, необходимо вести жизнь одиночки, полностью исключив себя из общества.

Так что насилие распространено и является нормой для людей. Согласна, когда человек полностью преподносит себя другому - это не приведет к здоровым отношениям. Но уступки, компромисы вполне допустимы, даже если я откажусь или внесу изменения в свои планы ради любимого человека. Это будет мое решение, пусть и принятое с учётом обстоятеств.

[Dante 10417]

Только что, Yri сказал:

Ведь нам навязывают устои, нормы, законы, порядки и т.д. Следуя такой логике, то для того чтобы самому никому не причинять  и не подвергаться психологическому насилию, необходимо вести жизнь одиночки, полностью исключив себя из общества.

А почему не сделать вывод: если бить нельзя, значит нужно жить одиночкой? Если следовать это логике до конца?

Вы ставите знак равно между влиянием друг на друга и насилием. Это тоже странно. 

Путаете обучение и навязывание. Дети обучаются нормам и устоям. Когда детям их навязывают - обычно это наказание. Вот тогда это навязывание: "ходи в длинной юбке, а иначе ты проституткой станешь". Так что лучше жить в семье, где ты проституткой станешь, а иначе что?

Нужно ведь отличать, одно дело, когда ребёнок подражает родителям -- это не насилие, он делает это по своей воли, другое дело, когда его из под палки заставляют.

4 минуты назад, Yri сказал:

Так что насилие распространено и является нормой для людей

Психической нормой? Да. Насилие является психической нормой. Является ли оно чем-то таким с чем стоит жить -- зачем? Не все естественные нормальные вещи являются чем-то таким, с чем стоит жить. Я вот например вокруг себя какашки не разбрасываю, хотя говно это нормально, естественно. Но это ещё не повод обложить им квартиру  

11 минут назад, Yri сказал:

Но уступки, компромисы вполне допустимы

Уступки и компромиссы, если они не приняты под страхом или давлением -- это ведь не насилие. Хотя, в отношениях частенько люди не только насилуют друг друга, но ещё и сами себя. А насилуя сами себя, они потом насилуют друг друга. И этот порочный круг ужасен.

[Агорофобия 2761]

1 час назад, Dante сказал:

Я вот например вокруг себя какашки не разбрасываю, хотя говно это нормально, естественно. Но это ещё не повод обложить им квартиру  

Ну ,что за пример) какашки это не совсем нормально, это продукты распада, даже животные в норке стараются не гадить ) 

1 час назад, Dante сказал:

А насилуя сами себя, они потом насилуют друг друга. И этот порочный круг ужасен.

Зачем строить отношения на насилии? Себя и/или другого человека, ведь отношения мы строим сами , это не тот,что "выбирать не приходится"

[Dante 10417]

24 минуты назад, Агорофобия сказал:

Ну ,что за пример) какашки это не совсем нормально

А чем пример плохой? Очень яркий максимально понятный пример. Вот есть естественное и нормальное явление, которое может вызывать заболевания. Что люди с ним делают? Они придерживаются гигиены. Правильно? Правильно. Зачем? Чтобы меньше болеть.

С насилием так же. Вот есть насилие, агрессия, гнев, которые возникают по разным причинам. Усталость, обстоятельства, работа, неудачи, погода, боль, в том числе психические проблемы\заболевания. Что с этим делать? Правильный ответ: разбираться. Если человек разбирается с причинами своего насилия, то его в жизни других людей будет меньше. А если человек не разбирается, то его будет больше. Зуб даю.

24 минуты назад, Агорофобия сказал:

Зачем строить отношения на насилии?

Это очень сложный и широкий вопрос, но могу дать очень лаконичный ответ: либо потому что удобно, либо потому что иначе не получается.

25 минут назад, Агорофобия сказал:

Себя и/или другого человека, ведь отношения мы строим сами , это не тот,что "выбирать не приходится"

В жизни есть просто куча опций, и всё, что вы сказали в них подходит.

[Агорофобия 2761]

7 часов назад, Dante сказал:

Если человек разбирается с причинами своего насилия, то его в жизни других людей будет меньше. А если человек не разбирается, то его будет больше. 

А если человек,в принципе, не практикует насилие?) Или вы думаете,что таких не бывает?

[Вячеслав Санин 2241]

22 минуты назад, Агорофобия сказал:

А если человек,в принципе, не практикует насилие?) Или вы думаете,что таких не бывает?

отвечу от себя. таких в принципе не существует)) любой человек так или иначе практикует насилие. 

[Агорофобия 2761]

4 минуты назад, Вячеслав Санин сказал:

 таких в принципе не существует)) любой человек так или иначе практикует насилие. 

А что для вас насилие ? 

[Вячеслав Санин 2241]

3 минуты назад, Агорофобия сказал:

А что для вас насилие ? 

не знаю. это зависит от того как воспринимает воздействие "пострадавшая сторона".  Для кого-то бьёт - значит любит норма. Для кого-то ужас ужас требование мыть за собой посуду или смывать воду в унитазе после себя. 

[Агорофобия 2761]

1 минуту назад, Вячеслав Санин сказал:

не знаю. это зависит от того как воспринимает воздействие "пострадавшая сторона". 

Не, для Вас лично ? 

Оно понятно, что у каждого своё "видение мира " и понятие "нормальности " )

[Вячеслав Санин 2241]

2 минуты назад, Агорофобия сказал:

Не, для Вас лично ? 

Если внутри семьи рассматривать, то как это вижу я - я уже ответил. зависит от обиженки. отчего-то вспомнил Шарикова из Собачьего сердца. "притесняете вы меня, Батенька".  А если глобально.... вспомните  вов, лагеря смерти или то что происходит сейчас.