Молодые геи демонстрируют высокие академические успехи (в сравнении с гетеро- и бисексуальными сверстниками)

[Dante 10417]

В то время как учителя и исследователи подмечают (в среднем) ухудшение успеваемости у (гетеросексуальных) мальчиков и молодых мужчин, молодые геи показывают удивительно высокие показатели успеваемости в школе и университете, показывается в любопытной (https://doi.org/10.1177/00031224221075776) статье (https://doi.org/10.1177/00031224221075776) на большом массиве данных из США (статья в открытом доступе).

Автор предполагает, что ключевым тут является дистанцирование молодых геев от гегемонной и традиционной маскулинности. Академическая успеваемость предлагает доступную область конкурентного самообладания. В то время как нормы маскулинности могут казаться неясными или недостижимыми, школьные правила могут казаться дискретными и управляемыми. Одобрение родителя может быть неопределенным, но похвалу учителя можно регулярно заслужить, приложив соответствующие усилия. И когда другие возможности «быть мужчиной» отрезаны, стремление к престижной карьере, ставшей возможной благодаря скрупулезно высоким достижениям, предлагает способ укрепить свой статус мужчины. Эти результаты обеспечивают поддержку феномена «Best Little Boy in the World»: мальчики-геи «учатся отвлекать внимание от своей скрытой стигмы за счет сверхкомпенсации в областях, связанных с достижениями».

Результаты бисексуальных мужчин, однако, резко отличаются от результатов геев. Молодые бисексуалы в среднем могут быть гораздо более гендерно типичными, чем молодые геи. Таким образом, бисексуалы могут извлекать меньше академических преимуществ из-за гендерной атипичности, даже если они по-прежнему сталкиваются с тяжелыми последствиями от стигмы и дискриминации на основании сексуальности. 

Важно понимать, что данные о сексуальности основаны только на ответах респондентов о том, как они себя идентифицируют. Автор пишет, что не знает, “открыты” ли респонденты в своей повседневной жизни или в каком возрасте они сделать каминг-аут, была ли их сексуальность встречена клеймом или поддержкой в их семьях, школах и сообществах. Все эти вариации, безусловно, формируют академический опыт учащихся, но не в каком-то одном очевидном направлении. Например, молодые геи в более стигматизирующей среде могут испытывать большее стремление к успеваемости, так что те, кто может сделать каминг-аут в жизни раньше, могут на самом деле хуже успевать по сравнению с теми, кто вынужден скрывать свою ориентацию.

[Кир Aquarius 6900]

Что-то за уши притянуто, не? Три понятия - традиционная маскулинность, гомосексуальность и успеваемость в учёбе слабо коррелируют друг с другом. Почему у молодых геев дистанцирование от традиционной маскулинности? Или опять ориентацию и гендерную самоидентификацию смешивают? Если говорить о "гендерной типичности", надо упомянуть какой процент приходится на "нетпичность" и на сколько она удалена от типичности. Зависимость "стигма - сверхкомпенсаторые достижения" не очевидна. Стигме подвергаются дети другой национальности, маленького роста, носящие очки, толстые, рыжие и т. д. Причём эти характеристики более на виду, чем ориентация. У них тогда тоже выше успеваемость должна быть по логике автора?

Изменено 19 марта, 2023 пользователем Кир Aquarius

[Стефан 189]

3 часа назад, Dante сказал:

 Например, молодые геи в более стигматизирующей среде могут испытывать большее стремление к успеваемости, так что те, кто может сделать каминг-аут в жизни раньше, могут на самом деле хуже успевать по сравнению с теми, кто вынужден скрывать свою ориентацию.

Вот никогда не думал, что это влияет на успеваемость. А не зависит все от желания учится, в первую очередь?

[Агорофобия 2761]

2 часа назад, Кир Aquarius сказал:

. Стигме подвергаются дети другой национальности, маленького роста, носящие очки, толстые, рыжие и т. д. 

Теперь стало  понятно..

[Melech 11530]

1 час назад, Агорофобия сказал:

Теперь стало  понятно..

Только не говори, что сорвала джекпот... 

 

Статья интересная, конечно, но мне почему-то в такие статистики слабо верится. Да даже если это и правда, тогда это очень печально. Стараться учиться только потому, чтобы компенсировать что-то там, а не потому, что реально интересно... Даже не знаю, чем все это закончится. 

[Агорофобия 2761]

Только что, Melech сказал:

Только не говори, что сорвала джекпот... 

 

 

Ну, я маленького роста, рыжая ,в очках ещё национальность не соответствует взглядам)

[Dante 10417]

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Три понятия - традиционная маскулинность, гомосексуальность и успеваемость в учёбе слабо коррелируют друг с другом.

Перевожу на русский: геи не могут соответствовать нормам маскулинности, поэтому они выдумывают своё способ доказать крутость  В то время как х*й пойми, что такое быть мужиком, хорошо учиться простые и понятные правила. Это поле, на котором проще померятся длинной члена. 

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Стигме подвергаются дети другой национальности, маленького роста, носящие очки, толстые, рыжие и т. д.

Кстати надо порыть исследования, очень может быть, что и там эффекты схожие.

1 час назад, Стефан сказал:

Вот никогда не думал, что это влияет на успеваемость. А не зависит все от желания учится, в первую очередь?

Одно другому никак не мешает, но могу по себе сказать, что желание следовать стратегии 

4 часа назад, Dante сказал:

Best Little Boy in the World

у меня в целом было. И не только желание. Пока все остальные трахались на право и на лево, я учился как чёкнутый  

7 минут назад, Melech сказал:

Статья интересная, конечно, но мне почему-то в такие статистики слабо верится

Да, в самом деле не так уж просто поверить, но тут конечно нужно ещё вчитываться.

[Melech 11530]

25 минут назад, Dante сказал:

Пока все остальные трахались на право и на лево, я учился как чёкнутый  

А у меня наоборот было. Что делать тогда, в какую статистику вписаться? 

[Dante 10417]

3 минуты назад, Melech сказал:

А у меня наоборот было. Что делать тогда, в какую статистику вписаться? 

Радоваться конечно  

[Melech 11530]

33 минуты назад, Агорофобия сказал:

Ну, я маленького роста, рыжая ,в очках ещё национальность не соответствует взглядам)

Чьим взглядам? 

Только что, Dante сказал:

Радоваться конечно  

А, ну значит, я все правильно сделал.) 

[Агорофобия 2761]

4 минуты назад, Melech сказал:

Чьим взглядам? 

 

Того социума в котором я находилась в детстве , юности 

[Yri 1625]

Мне не понятно, почему это геи не могут соответствовать традиционной маскулинности? Не озвучивает свою ориентацию и никто не определит.

[Агорофобия 2761]

4 минуты назад, Агорофобия сказал:

Того социума в котором я находилась в детстве , юности 

Может быть это не совсем понятно , но в "солнечных" республиках несколько диковатые взгляды , менталитет и пр. 

6 минут назад, Yri сказал:

 Не озвучивает свою ориентацию и никто не определит.

В детско-юношнском возрасте бывает достаточно знать самому ,что бы показалось ,что знают всё, а насчёт определения, кто то может определяет

[Dante 10417]

9 минут назад, Yri сказал:

Мне не понятно, почему это геи не могут соответствовать традиционной маскулинности? Не озвучивает свою ориентацию и никто не определит.

Спросите у гетеро, вам объяснят

[Венцель 1514]

Уже знаю, почему у меня красный диплом.

[Yri 1625]

Только что, Венцель сказал:

Уже знаю, почему у меня красный диплом.

Забыли добавить, при этом хранили целомудрие или пускались во все тяжкие 

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, Dante сказал:

Перевожу на русский: геи не могут соответствовать нормам маскулинности, поэтому они выдумывают своё способ доказать крутость  В то время как х*й пойми, что такое быть мужиком, хорошо учиться простые и понятные правила. Это поле, на котором проще померятся длинной члена. 

Ты нормы маскулинности с мужским гендером не путаешь? Как "быть мужиком" придумывать не надо, надо оглянуться вокруг. Геи часто не выдумывают свой способ, а идут в качалку или борьбу. Ты в клубах некоторых геев видел? Там маскулинности на троих хватит. А если не идут, значит у них нет проблем с некоторым отклонением от среднестатистических половых ролей и компенсировать им это не надо. 

[Dante 10417]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Ты нормы маскулинности с мужским гендером не путаешь? Как "быть мужиком" придумывать не надо, надо оглянуться вокруг. Геи часто не выдумывают свой способ, а идут в качалку или борьбу. Ты в клубах некоторых геев видел? Там маскулинности на троих хватит. А если не идут, значит у них нет проблем с некоторым отклонением от среднестатистических половых ролей и компенсировать им это не надо. 

Так ведь всё логично. Кто идёт в качалку, кто в учёбу. Об этом и речь.

[Кир Aquarius 6900]

2 часа назад, Агорофобия сказал:

Ну, я маленького роста, рыжая ,в очках ещё национальность не соответствует взглядам)

Я там забыл написать слово "может". Необязательно всех их стигматизируют. Сначала группа детей/подростков вытесняет кого-то, а потом находится признак по которому стигматизируют. И главой гнобящий тусовки может оказаться рыжий гопник по кличке Ржавый.))

1 минуту назад, Dante сказал:

Так ведь всё логично. Кто идёт в качалку, кто в учёбу. Об этом и речь.

Понимаешь в чём дело. Если парень чувствует себя неуверенно в плане маскулинности и идёт в качалку - это нормально. Но хорошая учёба - это не признак маскулинности. Более того, в обыденном сознании противостоит. Это не равнозначные пути социализации. Хорошо учатся: 1. Те кому дано. Вне зависимости от пола, гендера и прочего. 2. Те кому не хватает внимания, одобрения, кому обязательно надо быть лучше остальных, как в хорошем, так и в плохом смыслах, те кто поднимает так самооценку. Ботанизм - это привлечение к себе внимания. Стигматизированные группы как раз не хотят лишний раз оказаться на виду. 

Да, среди геев чаще встречается высшее образование и учёные степени, но по другой причине, не связанной со стигматизацией. Таким образом по-прежнему непонятно, как геи в школе могут учиться лучше остальных.

[Dante 10417]

9 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Да, среди геев чаще встречается высшее образование и учёные степени, но по другой причине, не связанной со стигматизацией

По какой?

[Кир Aquarius 6900]

Только что, Dante сказал:

По какой?

Это не совсем тема топика.) Особенности социализации, затруднённые отсутствием явных моделей, как у натуралов, включают мозг раньше. Когда парню начинают нравится парни, мозг работает больше, чем когда девушки. Годам к 20-25 выравнивается с натуралами, на это время как раз попадает на окончание школы и институт, больше знаний усваивается. Геи всё-таки меньше состоят в отношениях, значит времени больше и часть его посвящают учёбе. Мотивация уехать из маленького населённого пункта, для этого можно поступить в институт, а чтобы остаться там и в аспирантуру. 

Но говорят сейчас эта разница сокращается. У геев появляются модели поведения благодаря интернету, больше стали состоять в отношениях и т. д.

[Агорофобия 2761]

2 часа назад, Венцель сказал:

Уже знаю, почему у меня красный диплом.

Потому что умный 

[MaxMar 122]

Ччёрт, а мне всегда казалось, что стигматизация непременно "забивает" психологически слабую и неуверенную в себе личность, втаптывает её ещё ниже под плинтус, и взрослеющая особь перманентно посвящает время чтению депрессивной литературы, поиску ответов на вопросы и убийственному самокопанию?

Еще более интересно, как молодёжь, перманентно торчащая в клубах, находит способ заставить свой усталый мозг учиться? А куда делась статистика по употреблению наркотиков и т.п.?

Откуда такая огромная концентрация сильных личностей на одну выборочную группу? Ну, если опрашивать в университетах, наверное, там она найдётся. Особенно, если есть поддержка родителей, которые мудро говорят "ничего страшного, сынок/дочка, я тобой всё равно горжусь, ты такой молодец", тут, конечно, попотеешь. Вон, Сэма Альтмана, конечно, поддержали родители. Сколько Сэмов Альтманов приходится на одну выборку геев? Мне кажется, всё сугубо индивидуально и зависит от личности.

Мне не нравится идеализация какой-либо группы людей. В среде геев особенно. Мало того, что они сейчас и так под микроскопом: лояльность общества ежегодно измеряется статистикой в процентах, что само по себе унизительно. Так ещё давайте рожать дикие стандарты: раз тебе разрешили спокойно ходить по земле, называя себя геем, ты обязан быть умным, красивым и высокообразованным (ну статистика же!!!, ты и так не такой, как большинство, ещё и не дотягиваешь мифическим идеалам среди своих). Как насчёт просто быть человеком в соответствии со своими потребностями, выбором и правом на слабости? Геи борются за равные права или новые оковы?

[Dante 10417]

7 часов назад, MaxMar сказал:

Ччёрт, а мне всегда казалось, что стигматизация непременно "забивает" психологически слабую и неуверенную в себе личность, втаптывает её ещё ниже под плинтус, и взрослеющая особь перманентно посвящает время чтению депрессивной литературы, поиску ответов на вопросы и убийственному самокопанию?

Ну почему же, вполне себе неуверенная личность многое теряет в жизни. Вполне себе негативный предиктор относительно успехов.

7 часов назад, MaxMar сказал:

Еще более интересно, как молодёжь, перманентно торчащая в клубах, находит способ заставить свой усталый мозг учиться?

Может быть это просто разные группы людей? Кто-то любит торчать в клубах, кто-то любит не торчать.

7 часов назад, MaxMar сказал:

А куда делась статистика по употреблению наркотиков и т.п.?

О ну тут в целом результаты видимо удивляющие

7 часов назад, MaxMar сказал:

Сколько Сэмов Альтманов приходится на одну выборку геев?

По деньгам? Мало конечно. Или по степени принятия? Сложно сказать. США ведь крайне религиозная страна.

7 часов назад, MaxMar сказал:

Мне не нравится идеализация какой-либо группы людей. В среде геев особенно.

Думаю, что это не совсем идеализация, хотя я бы таким исследованиям не доверял. Но тут может быть ОБРАТНЫЙ эффект, который мне вполне понятен: когда у человека в жизни нет ничего кроме возможности куда-то вложиться, это увеличивает шансы на то, что он правда вложится туда. Вопрос остаётся только в том, насколько данный фактор и правда сильный. Может быть он даёт всего 1-4% в сумме.

7 часов назад, MaxMar сказал:

Геи борются за равные права или новые оковы?

Сложно сказать, борются ли они вообще за что-то

[MaxMar 122]

7 часов назад, Dante сказал:

 

Думаю, что это не совсем идеализация, хотя я бы таким исследованиям не доверял. Но тут может быть ОБРАТНЫЙ эффект, который мне вполне понятен: когда у человека в жизни нет ничего кроме возможности куда-то вложиться, это увеличивает шансы на то, что он правда вложится туда. Вопрос остаётся только в том, насколько данный фактор и правда сильный. Может быть он даёт всего 1-4% в сумме.

Вот и я тоже. Может, выборка сделана в пользу того, чтобы закрепить положительный образ геев в головах читающей подобные новости публики. Что, мол, ослабла стигматизация, люди стали проявлять себя лучше. С одной стороны это правда, с другой - выглядит, как желание закрепить результат (меня приняли в обществе, я хороший, я должен быть ещё лучше), а это уже давление на самого себя получается.

Насчет "нет ничего кроме возможности вложиться", а почему нет? Геи обычные люди, не изгои (надеюсь, в цивилизованных странах все меньше изгои), чем больше они вливаются в общую культуру, тем больше смешиваются с этой культурой. А культура всё менее детоцентрична и всё более ориентирована на карьеру и успех, личное счастье, случае творческое развитие. К тому же эксперименты с евгеникой и суррогатное материнство даёт возможность всем, кто исповедует дето-семейные ценности (и способен на это заработать) ощутить все прелести отцовства/материнства. Есть масса смыслов.