Первые шаги в писательстве.

[Ramona Veinberg 35]

Привет, как вы могли заметить, или не заметить, я тут создал блог со стихами, но с недавних пор появилось острое желание пробовать себя в написании прозы уровня фанфиков. Хочу узнать, есть ли здесь люди, которые так же занимаются этим, и смогут помочь мне в понимании грамотности и прочих аспектов. 
Я знаю, что есть очень много авторов, которые вовсе этим не заморачиваются, но для меня создать не просто текст с сюжетом и эстетикой, а такой, чтобы его ещё и лицезреть приято было, очень важно. 
В последствии я создам второй блог, где буду выпускать подобие глав одной истории, которая навязчиво крутится у меня в голове. 
Ну и отклик в целом интересует, могу ли я полагаться на объективное мнение фурмчан? Ибо сказать себе: "всё херня, давай заново" могу сам. 

[Dante 10417]

10 минут назад, Ramona Veinberg сказал:

Хочу узнать, есть ли здесь люди, которые так же занимаются этим, и смогут помочь мне в понимании грамотности и прочих аспектов. 

Да тут обитают.

Что вы хотите спросить? 

10 минут назад, Ramona Veinberg сказал:

знаю, что есть очень много авторов, которые вовсе этим не заморачиваются, но для меня создать не просто текст с сюжетом и эстетикой, а такой, чтобы его ещё и лицезреть приято было, очень важно.

В теории нужна теория. Но честно говоря я и сам не в курсе этого вопроса. Есть неплохие эссе у кинга, паланика. Но это не теория. Есть ли она сказать сложно. 

Поэтому... как там: чужому навчайтесь та й свого не цурайтесь. Шевченко. 

Перевожу: пишите и читайте других. Берите лучшее. 

13 минут назад, Ramona Veinberg сказал:

отклик в целом интересует, могу ли я полагаться на объективное мнение фурмчан?

Литература и объективное это почти иллюзия:) 

[Ramona Veinberg 35]

2 минуты назад, Dante сказал:

Что вы хотите спросить? 

Тут идея именно в получении отклика с критикой, то бишь мне интересно, есть ли люди, которые пишут сами и смогут вносить некие правки или советы.

[VikTalis 2963]

2 часа назад, Ramona Veinberg сказал:

острое желание пробовать себя в написании прозы уровня фанфиков.

 

1 час назад, Ramona Veinberg сказал:

в получении отклика с критикой, то бишь мне интересно, есть ли люди, которые пишут сами и смогут вносить некие правки или советы.

Это вам всё же больше на сайты такого рода https://ficbook.net Там и бету, гамму, (слэнг сетелитературный, иначе говоря корректоров/редакторов ) соавторов, артеров(к вопросу о лицезреть приятно)) можно найти бесплатно, и откликов можно получить значительно больше(смотря что будете писать и как продвигать творчество), а уж критику получить вообще без проблем)) В общем, много платформ с сетевой литературой, включая ресурсы с платным для читателей контентом. Если серьёзно планируете развиваться как автор, я бы посоветовал серьёзно же их и по изучать для себя.

[Dante 10417]

21 час назад, Ramona Veinberg сказал:

Тут идея именно в получении отклика с критикой, то бишь мне интересно, есть ли люди, которые пишут сами и смогут вносить некие правки или советы.

Я бы поучаствовал 

[Эрувен 4523]

В 04.10.2022 в 01:27, VikTalis сказал:

 а уж критику получить вообще без проблем)) 

На Фикбук то да, уж чего чего а критики там валом.)))

 

[Охари 8]

 Шокированный историей Кёртис был готов отдать пол царства за историю, точнее за продолжение.  И пусть все звучало слишком натянуто, слишком приторно, слишком.  Внутри все извивалось, словно червяк, насаженный на крючок. 
 - Постой. Ты и есть тот самый младший брат? – удивленно спросил парень. – Да нет. Это всего лишь красивая история. Красивая, выдуманная история. – буркнул Кёртис и собрался уходить, как на пороге увидел странный амулет. Выронить его никто не мог, никто не заходил в помещение. – Совпадение – добавил парень и открыв дверь вдруг направил свой взор на старика, а на его месте сидела самая красивая дева на свете. Белоснежные волосы, снегом, лежащие на плечах, тонкие, нежные пальцы держащие бокал вина и мягкие изгибы идеального тела. Парень будто вздрогнул, моргнув увидел совершенно иную картину. За столом, на том самом месте, где сидел старик, а после иллюзия прекрасной дамы, вновь виден старик, а над его головой ввивался дым, иногда приобретающий облик жутко старой женщины. 
 - Это не в моих силах. Это не в моих силах – шептал старик. – Ты будешь вечно… шшш… Ты будешь вечно.шшшш – слышалось сквозь дымку пелены.  -Ты будешь Вечно горедь в огне! – раздался крик, который, кажется, разбудил весь город, а после клубистый дым ринулся в окно, разбив стекло. Звук бьющегося стекла разбудил весь город, ведь за одно мгновение все дома остались без столь важного атрибута, как окно. 
 - Беги. Я, прошу тебя беги! Она знает, кто-ты, она знает. Если она тебя увидит, тебе уже не спастись. Беги в Земли изгнанников,  найди Бланка Маркоса, только он умеет контролировать эту гребанную старуху! Гореть тебе вечным пламенем Ведьма! – Старик, еще долго кричал, а Кёртис бежал, как можно дальше. На мощеной дорожке осколки стекла и капли крови, паникующие люди, и кажется, даже был человек бел головы….. Но, как этому верить? После того, что парень только, что видел?

Пиши для себя. и пусть  весь мир подождет.

 

[Dante 10417]

17 часов назад, Охари сказал:

Пиши для себя. и пусть  весь мир подождет.

Известная концепция, но крайне наивная. Писатель не живёт в вакууме. Все его творения - дети времени. Иногда будущего. Но в любом случае какого-то времени. Литература не существует в отрыве от читателя. Как и любое другое искусство. 

[VikTalis 2963]

В 05.10.2022 в 09:40, Эрувендэ сказал:

уж чего чего а критики там валом.

Разной, надо уточнить, критики)) Уж сколько копий было сломано, сколько рассуждалок и разговоров про пресловутые - критика или критиканство, рецензии или фломастеры. Девяносто процентов авторов, если хотят критику - то конструктивную. Вроде бы и логично всё, но этот момент всегда у меня вызывал противоречивые мысли. Конструктивная критика - это прежде всего вложения(и то, думаю, что эта критика в любом случае будет основываться на личном мнении критикующего, то есть опять фломастеры). В фигню вкладываться, естественно, не хочется, что-то хорошее - не за что критиковать. А для мелочей есть публичная бета, например, на том же фикбуке.

[Lazy 388]

Блог Вы создали. Но я не нашла в нем произведений обсуждаемого жанра. Может, для начала, Вы все же что-то напишете, а уж потом будем говорить о критике и о том, насколько Вы способны к этому. Здравую, объективную критику я Вам гарантирую. И с точки зрения филолога, и с позиции читателя 80лвл)). Мои писательские экзерсисы я не стану приводить, поскольку не обо мне речь. Ни примером для подражания, ни показателем профессионализма они не станут. Так, что... Давайте, Вы попробуете написать и мы поговорим уже о конкретном произведении.

Изменено 7 октября, 2022 пользователем Lazy

[Ramona Veinberg 35]

В 07.10.2022 в 14:43, Lazy сказал:

Блог Вы создали. Но я не нашла в нем произведений обсуждаемого жанра.

Не видите, верно, потому что я хочу создать отельный, в одном я выкладываю стихи, а после создам новый, в котором уже и будет выходить попытка писать прозу.
Пока у меня была цель выяснить, сможет ли кто-то оценить это, или же нет смысла показывать здесь.

[Lazy 388]

10 часов назад, Ramona Veinberg сказал:

сможет ли кто-то оценить это

выкладывайте... я думаю, что мое профильное образование, вкупе с читательским и писательским опытом, поспособствуют объективной оценке.

[Lazy 388]

В 10/5/2022 в 14:40, Охари сказал:

Белоснежные волосы, снегом, лежащие

это несколько косноязычно и с пунктуацией передоз)

В 10/5/2022 в 14:40, Охари сказал:

-Ты будешь Вечно горедь в огне!

wtf? Превед Медвед, горедь таг горедь...

В целом же, очень напоминает миллионы тонн, ныне модных, как правило посредственных, опусов от фентези... 

Нет, я разумеется понимаю, что жанр ( если фанфик уже можно выделить в полноценный жанр), обязывает писать "по мотивам"... Но, видимо нужно писать не просто не хуже автора, а иметь, что сказать больше, лучше, обыграть упущенное. Иначе - зачем?

Изменено 9 октября, 2022 пользователем Lazy

[Сергей Греков 8188]

On 05.10.2022 at 2:40 PM, Охари said:

Пиши для себя. и пусть  весь мир подождет.

Думаю, это вывернутое наизнанку "сам лови кайф, когда пишешь" - это передается читателю чаще всего (если, конечно, то, что ты пишешь - не полная белиберда). 

[Lara 7583]

7 часов назад, Lazy сказал:

Иначе - зачем?

Я себе тоже задавала этот вопрос. Потом пришла к выводу, что большинство авторов фанфиков не ставят себе целью сказать больше или лучше, чем автор. Нет, это простое пережевывание эмоционального опыта. Снова и снова, без стремления к завершению.

Подобными вещами занимаются подростки: обсуждают полюбившихся героев, придумывают истории с ними, рисуют их и т. д. Это попытка свыкнуться с собственным эмоциональным опытом, спроецировав его на героев. Для этого возраста это вполне нормально.

Когда человек становится старше, он учится справляться с эмоциями и без этой поддерживающей структуры. Но не у всех это получается. Поэтому люди продолжают создавать фанфики. 

Я не люблю такие истории, потому что они ничего не дают читателю, если он сам членом этого сообщества не является. 

Но всё это не касается хороших авторов, которые тоже пишут в этом жанре. Они просто отталкиваются от исходного произведения, но в конечном итоге создают собственную структуру. 

[Lazy 388]

1 час назад, Lara сказал:

хороших авторов, которые тоже пишут в этом жанре

С позиции психологии, Вы все здорово пояснили, хотя лично я никогда не понимала фанатские течения в чем бы то ни было. Но, не суть... А "хорошие авторы"... Вот, например, мне нравится ЛГ в цикле рассказов одного знаменитого писателя.  Я, скорее всего, с интересом почитала бы еще о приключениях этого ЛГ, возможно даже от другого автора, но меня, видимо, не оставляла бы мысль о том, что в таком случае, "создание собственной структуры", попахивает плагиатом)), попыткой на чужом эмммм...  плече))  в рай въехать... Остаточный максимализм и гипертрофированный перфекционизм, говорят мне о том, что "хороший писатель" ищет свой путь, собственную структуру, не стартуя от чужих идей... По-моему так...(с) В.Пух)))

Есть еще и третья сторона - ребро монеты, т.с)) Если уж людям нравится "фанатеть" на чем-либо, если этому явлению уже присвоили название и даже возводят в ранг отдельной литературной культуры, то не мне судить, а тем более, бороться с этим. Нравится? Да и пусть себе пишут. Кто знает, может вот так, попишет человек на основе слямзенных идей, а потом творчески окрепнет и родит что-то свое. И даже что-то гениальное) В случае с фанфиками - лишь бы не генитальное... Слишком много в этом жанре секс-продолжений жизни героев)) Видимо работает, упомянутая Вами, проекция подросткового недоопыта))

[Lara 7583]

22 часа назад, Lazy сказал:

меня, видимо, не оставляла бы мысль о том, что в таком случае, "создание собственной структуры", попахивает плагиатом)),

Здесь я тоже соглашусь. Если уж автор оказался достаточно талантлив, чтобы написать хороший фанфик, то почему бы не создать полностью свой мир? К примеру, если хочется написать о юном волшебнике, который изучает магию, то вовсе необязательно называть его Гарри Поттер и помещать место действия в Хогвартс. Ведь на самом деле есть много произведений о школах магии, Джоан Роулинг тоже не на пустом месте свою вселенную создала. 

Но с другой стороны, действительно, если жанр существует, то существует. Может тут есть ещё какие-то моменты, которые я пока не замечаю. 

22 часа назад, Lazy сказал:

не стартуя от чужих идей..

Я думаю, в любом произведении автор отталкивается от чужих идей, но вопрос в том, как именно это делать. Можно, опираясь на несколько произведений, создать собственное, как часто и происходит. А можно просто скопировать чью-то работу. 

22 часа назад, Lazy сказал:

случае с фанфиками - лишь бы не генитальное... Слишком много в этом жанре секс-продолжений жизни героев))

Да, этого действительно много. Как я понимаю, хороший автор использует сексуальные сцены как инструмент, чтобы больше вовлечь читателя в произведение, полнее раскрыть героев или лучше выразить идею. Но в фанфиках часто сексуальная сцена описывается ради неё же самой. 

[Lazy 388]

4 часа назад, Lara сказал:

Я думаю, в любом произведении автор отталкивается от чужих идей

Понятно, что придумать нечто принципиально новое, в этом мире практически невозможно. Что-то подобное, хотя бы слегка, уже где-то, когда-то было... Тем, кто пишет, просто нужно стараться быть максимально оригинальными, даже если заниматься компилированием из разных источников. По крайней мере, я стараюсь в своих творческих попытках, держаться именно этой линии. А фанфикшн (почему-то сразу ассоциативно - Pulp fiction))) - да пусть себе живет, конечно. Хотя здесь есть еще один риск... Общество и так заметно деградирует, уткнувшись в гаджеты. Я была свидетельницей разговора меж тремя девушками, которые хвастались, кто меньше прочел книг за свою жизнь. Примитивизм имеет смысл, конечно, но всегда в меру бы... Но увы... Сейчас народ и не читает толком и писать-то руками разучились. Если подобная "литература" наберет обороты, то нет ли опасности скатиться в целом к подобным жвачкам? 

Вопрос риторический, разумеется)

[Lara 7583]

54 минуты назад, Lazy сказал:

Если подобная "литература" наберет обороты, то нет ли опасности скатиться в целом к подобным жвачкам?

Да кто его знает... Но эта литература обороты в общем-то уже набрала. Это же сегодня очень популярное направление. Сложно сказать, что будет. 

[Lazy 388]

@Lara Я иногда пишу очень короткие зарисовочки... Когда на полноценное произведение материала мало, а мысль забавна, не хочется терять)) Выложила в блоге. Будет интересно - почитайте, хотя... думаю, что не понравится.

Изменено 11 октября, 2022 пользователем Lazy

[VikTalis 2963]

16 часов назад, Lara сказал:

Как я понимаю, хороший автор использует сексуальные сцены как инструмент, чтобы больше вовлечь читателя в произведение, полнее раскрыть героев или лучше выразить идею. Но в фанфиках часто сексуальная сцена описывается ради неё же самой. 

Не, Лар. Просто в сетелитературе давно и надолго есть четыре основных жанра - гет, слэш, фемслэш, джен. Они идут как бы перед общепринятыми жанрами. Так вот первые три определяются как - жанр книг или любительских произведений («фанфиков»), в котором описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами мужского/женского/противоположного полов. А джен - жанр, где любовная линия отсутствует или малозначима. Другими словами, если человек хочет почитать детектив, приключения, фантастику и так далее БЕЗ любовных историй, ему нужно выбирать жанр джен. Потому что те же детективы и фантастика с указанными в шапке - слэш, гет, фемслэш подразумевают основной линией именно отношения героев. И, конечно, там может не быть описаний секса(для этого есть рейтинги, по которым тоже можно и нужно ориентироваться и фильтровать под свой вкус), но главная суть - этот текс есть любовный роман - останется. А сексуальные сцены ради них самих - это поджанр ПВП, который тоже пишут намерено и который тоже можно фильтровать(убирать или добавлять в поиск) для себя. А в джене это может быть тот же фанфик, продолжающий приключения или описывающий новые. 
И, мне кажется, эти... наджанры, рождённые именно в фанфикшене, потому и появились, что не каждое оригинальное произведение можно сделать любовным романом) Те же Гарри Поттер, Сверхъестественное, Ганнибал, Шерлок, Марвелы и так далее изначально подразумевают фэнтази, фантастику, детективы. А для любовного романа героев надо заслэшить, загетить, зафемслэшить)) Вот Близкие друзья проще - там весь сериал, собственно, любовный роман) Но другим читателям нужно было как-то дать понять, что они идут читать не любительский детектив-продолжение про Шерлока, а в первую очередь его любовь-морковь с Ватсоном, Мориарти, братом, Той женщиной, Миссис Хадсон и так далее.

[Lazy 388]

3 минуты назад, VikTalis сказал:

с Ватсоном, Мориарти, братом, Той женщиной, Миссис Хадсон

омфг! 

[Lara 7583]

5 часов назад, VikTalis сказал:

Просто в сетелитературе давно и надолго есть четыре основных жанра - гет, слэш, фемслэш, джен

Вик, я знаю, что там много поджанров. Дело то ведь не в том, обозначены в описании сексуальные сцены или нет. В любом хорошем произведении сексуальные сцены - это инструмент для раскрытия персонажей. А в фанфиках автору иногда просто интересно, а что будет если Холмс переспит с Ватсоном. За этим нет идеи. За этим ничего нет. Это и есть простое пережевывание эмоций. 

 

[Lara 7583]

5 часов назад, VikTalis сказал:

сексуальные сцены ради них самих - это поджанр ПВП, который тоже пишут намерено и который тоже можно фильтровать

Ну тогда, как я понимаю, это просто порнографическая литература. 

Вот пример:

https://ficbook.net/readfic/157380/426754#part_content

Это перевод, автор зарубежный. Тут у Холмса с Ватсоном случается секс. Но это не те Холмс и Ватсон, что были у Конан Дойля и не те, что были в сериале. Сериал я не смотрела, но, насколько я знаю, главные герои не спят друг с другом и там. 

То есть автор взял шаблон, совершенно не подходящий к той ситуации, которую он описывает. И в результате у него получились абсолютно пустые персонажи. Там нечего раскрывать и нечему развиваться. Зато 70% текста занимает описание секса между ними. Об этом я и говорю - половой акт ради полового акта. 

Получается, что в рамках этого поджанра только порнографические рассказы создавать и можно. Хотя автор и пытается как-то показать внутренний мир героев, но это у него не получается именно из-за особенностей жанра. 

[VikTalis 2963]

8 часов назад, Lara сказал:

автору иногда просто интересно, а что будет если Холмс переспит с Ватсоном. За этим нет идеи. За этим ничего нет. Это и есть простое пережевывание эмоций. 

Лар, я говорю не о причинах всего течения в целом. Они понятны) Потенциальный автор проникается/влюбляется в произведение и персонажей, и, как ты говоришь, ему надо дожевать эмоции)) Иии - делает из этого произведения любовный роман. А вот уже его нужно поделить для читательского понимания на слэш, гет или фемслэш.
Но когда ты делаешь из НЕ любовного романа - любовный, то герои автоматом уже не будут " Холмс и Ватсон, что были у Конан Дойля и не те, что были в сериале". Это просто невозможно по очевидной логике))
И фанфикшен невозможно, имхо, сравнивать с другой литературой или говорить что-то типа, если хороший автор может хорошо писать, то почему бы не оридж. Я раньше тоже такой вопрос себе задавал)) Некоторые авторы вообще не пишут ориджы, некоторые пишут по ОДНОМУ фандому. То есть только это их вдохновляет. Другими словами фанфикшен и литература в общепринятом понимании - это очень разные вещи. Они же не только пишут. В фанклубах море всякого творчества. И так можно сказать про что угодно другое, типа - если человек умеет рисовать красивые картины, то почему бы ему не рисовать листочки цветочки портреты и тэдэ, но нет - его вдохновляют именно эти герои, и ему хочется(на данном этапе жизни или как пойдёт) создавать что-то связанное именно с ними. Как с футбольными фанатами))) ну, фигурное катание же тоже прикольное, и, может, они его даже смотрят иногда, но орать, красить себя, топить и так далее они будут только за свою команду)

6 часов назад, Lara сказал:

Ну тогда, как я понимаю, это просто порнографическая литература. 

Да-да, именно. Просто человек для "просмотра порно в своей голове" выбирает героев для СЕБЯ, как и в жизни, когда мы это кино выбираем, мы же смотрим по своим предпочтениям. Кто-то хочет святых отцов и монашек, кто-то медсестёр и красных шапочек, кто-то ультра толстых или андрогинов. И там могут быть маньяки, зомби и Шерлоки Холмсы и даже с сюжетами бывает) иии так далее. Эта индустрия на любую фантазию воплощения имеет))
То есть не надо искать идею только потому, что это написано на бумаге. Это именно воплощение фантазий автора в рамках какого-то фандома)