Парень после содержания

[Yri 1613]

1 час назад, Dante сказал:

Если парень предлагает дружбу, ну то есть просто секс, то не знаю чего сомневаться. Дружите как говорится!

А ещё термин "любовь" не нравился, "дружба" тоже вмещает много чего и никого не смущает 

8 минут назад, Lara сказал:

Речь была о том, что есть выбор как использовать накопленный опыт.

Здесь вступают в дело внутренние факторы и если повезло родиться с подходящим набором, то опыт перерабатывается и делаются правильные выводы и поступки...как то так. Только не хочется верить, что мы мало можем повлиять на свою жизнь .

[Lara 7570]

38 минут назад, Dante сказал:

они пили до этого? 

Родители? В смысле до рождения детей? 

39 минут назад, Dante сказал:

Это аргумент в обе стороны

Почему? 

7 минут назад, Yri сказал:

Здесь вступают в дело внутренние факторы

Отчасти, да. Но человек ещё умеет учиться. 

[Dante 10403]

29 минут назад, Lara сказал:

смысле до рождения детей? 

Ребёнок. Потому что если нет, то зачем?

29 минут назад, Lara сказал:

Почему? 

Потому что хотя законы есть, они не помогают на 100%.

37 минут назад, Yri сказал:

ещё термин "любовь" не нравился, "дружба" тоже вмещает много чего и никого не смущает 

Знаю я какая это дружба

[Lara 7570]

2 часа назад, Dante сказал:

Ребёнок. Потому что если нет, то зачем?

Ну ты же говорил, что невозможно не быть наркоманом, когда наркоманы вокруг. Я и говорю, что есть другие примеры. 

2 часа назад, Dante сказал:

Потому что хотя законы есть, они не помогают на 100%.

Смысл не в том, всегда ли законы работают, а в том, почему они такие, какие есть. Если бы поступки человека зависели от везения, за преступления некому было бы нести ответственность. 

[Dante 10403]

4 часа назад, Lara сказал:

Ну ты же говорил, что невозможно не быть наркоманом, когда наркоманы вокруг. Я и говорю, что есть другие примеры. 

Я говорил о другой ситуации. Есть особое окно поведения, когда человек копирует окружение: подростковый возраст + 5 лет.

Родители не считаются, потому что дети и подростки после 4х не копируют поведение родителей. И вообще родители перестают быть авторитетом. А вот подросток у подростка ещё как копирует. И фиг ты его уговоришь.

Тебе стоит брать в рассмотрение не аналогии, а прямые ситуации. То есть конкретно: вероятность не быть наркоманом в подростковой среде наркоманов. И тогда графики сойдутся.

4 часа назад, Lara сказал:

Смысл не в том, всегда ли законы работают, а в том, почему они такие, какие есть. Если бы поступки человека зависели от везения, за преступления некому было бы нести ответственность. 

Причина не в этом. То, что у человека низкий процент контроля своего поведения - ещё не значит, что он никак не отвечает за себя. Как раз наоборот. В отличие от других ОН  ХОТЯ БЫ что-то контролирует! Поэтому ответственность за поступки -- это в целом правильный концепт. Но вместе с этим не стоит ОБМАНЫВАТЬСЯ.

[Lara 7570]

3 часа назад, Dante сказал:

вообще родители перестают быть авторитетом. А вот подросток у подростка ещё как копирует. И фиг ты его уговоришь.

Это да. Если подросток оказывается в компании, где все принимают наркотики, то точно попробует. Не факт, что станет наркоманом, но попробует. 

[Dante 10403]

1 час назад, Lara сказал:

Это да. Если подросток оказывается в компании, где все принимают наркотики, то точно попробует. Не факт, что станет наркоманом, но попробует. 

Ну не факт даже что попробует. Но так то процент высокий 

[Lazy 388]

В 8/29/2022 в 02:10, Сергей Греков сказал:

Ну, содержанка - это еще не проститутка, в конце концов, таких жен

Понимаю, что нарываюсь на поток негодования в свой адрес, но напомню, что многими людьми институт брака был определен как узаконенная проституция. Вы говорите, что никем не сказано, что второй партнер (второй по состоятельности), обязан "вкалывать". Конечно же - не обязан. В идеале это должно быть равное партнерство как духовно и физически, так и финансово. Может кого-то и устраивает, что его(её) партнер будет "на содержании". Но, если человека устраивает быть именно "на содержании", говорит как раз об отсутствии этого внутреннего содержания. Нет ни бизнес-жилки, ни творческого начала, ни просто чувства собственного достоинства. Как раз - психология проститутки. Итог: содержанки любого рода и проститутки - суть одно и то же. И только в киносказках проститутки могут меняться, становиться добропорядочными etc. Психология проститутки, даже если она ее скроет, все равно рано или поздно себя покажет. Готов ли топик-стартер связать свою жизнь с проституткой? Его личное дело.  

З.Ы. Вышесказанное - только мое личное убеждение и никого ни к чему не обязывает.

[VikTalis 2959]

2 часа назад, Lazy сказал:

если человека устраивает быть именно "на содержании", говорит как раз об отсутствии этого внутреннего содержания. Нет ни бизнес-жилки, ни творческого начала, ни просто чувства собственного достоинства.

тоже выскажу имхо. Без негодования в ваш адрес) У всех своё видение, как говорится.
Я вот не согласен, хотя отношусь к содержанкам равнодушно, но если копнуть чуть глубже, то второй эмоцией было бы уважение. 
Сколько не слышал разговоров - всегда есть только одна сторона, собственно, сами содержанки. А люди, которые берут на содержание? Они, вообще, кто? Безвольные дурачки, которым на голову упал чемодан долларов и слегка отшибло мозги?)) и с радостью поделятся бабками с любым отбросом, который больше ни на что не способен, кроме как раздвинуть ноги за это? Нифига, состоявшиеся люди, как правило весьма умны, разборчивы, требовательны, и нужно ещё, чтобы ОНИ захотели содержать того или иного.
Я, например, сроду не хотел быть содержанкой не потому, что это стрёмно, а потому что не способен к этой работе и никогда бы не научился. Да, именно, работе. И очень даже творческой, я щитаю)) бесконечно сложной, мега-трудной психологически, требующей как раз-таки достоинства и самоуважения. Глупая педовка может только "на чай" получить в лучшем случае и будет послана за ненадобностью. А вот успешных содержанок считаю как раз умными и самодостаточными с хорошими такими бизнес-жилками). У кого-то способности зарабатывать в одних видах деятельности, а у них в этом, и да, тоже именно виде деятельности)

[Lazy 388]

3 минуты назад, VikTalis сказал:

Они, вообще, кто?

О... здесь масса вариантов. Умных и разборчивых среди тех, кто имеет деньги не так уж много. Способность делать деньги - это еще не ум. Умение, я бы сказала. Либо наследство, рента, случай итд. Среди нуворишей тем более мало умных и разборчивых. А вот самовлюбленных и ревнивых - полно. И каждый денежный мешок, влюбившись, считает своим долгом посадить содержанку под замок, дабы она не имела возможности "гулять") Пройдитесь по СПА, бутикам, ресторанам... вы увидите массу примеров содержанок, явно отличающихся от описанных вами профессионалок, которых столь же мало, сколь и утонченных богачей.

[VikTalis 2959]

19 минут назад, Lazy сказал:

Либо наследство, рента, случай итд. Среди нуворишей тем более мало умных и разборчивых.

Эм.. Не буду спорить, повторюсь, у всех своё видение и своя картина реальности. А мы с вами очевидно живём... не то чтобы в разных странах, мирах...(тут, пожалуй, о разных планетах уже можно сказать) в разных реальностях, в общем.

[Lazy 388]

7 минут назад, VikTalis сказал:

в разных реальностях, в общем.

Вполне вероятно. В той галактике, где я живу, богатенькие люди как правило жадные, злобные, хитрые, да масса еще неприглядных эпитетов, характеризующих эту касту. Я понимаю, что иначе они не были бы богатыми... Среди них есть ценители искусства и довольно осведомленные. Но, как правило, оно интересует их как собственность, вложение капитала. Не встречала "киношных" вариантов богачей, где есть место альтруизму, утонченности и доброте. Вам видимо повезло жить в ином измерении... Чтож... могу только позавидовать) 

[Yar 7863]

4 часа назад, Lazy сказал:

Понимаю, что нарываюсь на поток негодования в свой адрес, но напомню, что многими людьми институт брака был определен как узаконенная проституция.

Дичь какая) институт брака был нужен, чтобы отделить детей, которым положено наследство (любое, хоть полудохлая лошадь)  от тех, кому не положено. Не забываем, что до 20 века большая часть населения жила около черты бедности, что в Европе, что в Азии, что в Америках. И жены вкалывали наравне с мужьям. То есть это явно не обмен секса на деньги)

А еще не очень понятно, чем так плохи проститутки,  в чем их особая психология и чем они хуже условно "добропорядочных"?)

Факт получения денег за секс что-то меняет в человеческой личности?

Я воспринимаю отвращение к проституткам у мужчины как проявление страха, что его обманом вынудят содержать не своего ребёнка. Поэтому только девственицы и обязательно пояс верности в отсутствии мужа, чтоб уж наверняка.

А отвращение у женщины похоже на страх конкуренции. Проститутка в теории более умелая любовница, уведет мужика.

[Lazy 388]

1 минуту назад, Yar сказал:

отделить детей,

Это средневековье в примере? Естественно, что проституцией брак назвали уже в наше время, а не в те века, когда наследство пилили... Я не зря сказала, что таковым его считали многие люди, надеялась, что вы знаете о чем речь. Имелись в виду высказывания Маркса, Корнеля, Ницше, Шопенгауэра, Ландау и многих других. И, кстати, я не сказала, что полностью разделяю эту точку зрения. 

Второй вопрос - особая психология... Здесь позволю себе предположить, что человек, торгующий собой, так же чудесно будет торговать и вами. То есть, мне кажется (!), что это психология предателей в корне своем.  

[Yar 7863]

6 минут назад, Lazy сказал:

Это средневековье в примере? Естественно, что проституцией брак назвали уже в наше время, а не в те века, когда наследство пилили... Я не зря сказала, что таковым его считали многие люди, надеялась, что вы знаете о чем речь.

В пример большая часть истории человечества, с момента появления института брака и до индустриальной революции. Аппеляция к авторитетам тут так себе) тем более вы с ними не согласны)

А про предательство интересно. Вы считаете, что факт получения выгоды от отношений всегда противоречит личным привязанностям?

Порядочные девушки должны любить бедных?)

[VikTalis 2959]

13 минут назад, Yar сказал:

в чем их особая психология и чем они хуже условно "добропорядочных"?)

Да что ты, Яр, у недобропорядочных только один финал

 

[Lazy 388]

1 минуту назад, Yar сказал:

А про предательство интересно.

Я достаточно ясно выразила свои взгляды. Софистика и демагогия меня мало занимает, уж простите) Засим - доброй ночи) 

[Lara 7570]

Я не думаю, что домохозяйка по определению является проституткой и обладательницей массы дурных качеств. Вести дом тоже не просто, тем более, если есть дети. Она и физически вкладывается, и эмоционально. У меня есть знакомая женщина, которая не работает. Так вот, дома она пашет, как ломовая лошадь. 

И потом, если один из партнеров богат, то от того, что другой на работу ходит (и при этом получает среднюю зарплату) семейный бюджет не поменяется. Тут уж надо как-то по-другому в семью вкладываться. 

[Yri 1613]

6 часов назад, Lara сказал:

Я не думаю, что домохозяйка по определению является проституткой и обладательницей массы дурных качеств.

Все таки содержанка и домохозяйка две разные вещи. Первая не для того богатого мужчину искала, чтобы обеды варганить, носки стирать и дом убирать ? там на передовую выходят домработницы.

[Dante 10403]

16 часов назад, Lazy сказал:

Понимаю, что нарываюсь на поток негодования в свой адрес, но напомню, что многими людьми институт брака был определен как узаконенная проституция.

Интересный тезис. Но ведь таким макаром можно притянуть за уши многое. Например, что яблоко -- это груша. Оба почти круглые. Это разве не софистика?

16 часов назад, Lazy сказал:

В идеале это должно быть равное партнерство как духовно и физически, так и финансово.

А что такое равное? Равное это одинаковая ЗП? Или же равное -- это союз двух достаточных людей?

Если первое, то странная ситуация выходит

16 часов назад, Lazy сказал:

Как раз - психология проститутки.

У проституток нет собственного достоинства нет бизнес жилки? Вы это серьёзно?  Ну ок, если за вас всё рулит "менеджер", это один случай, а если вы сами бизнес организуете? Проституция всё же неоднородное занятие.

Но уж обвинять их в отсутствие достоинства -- это странно.

16 часов назад, Lazy сказал:

Итог: содержанки любого рода и проститутки - суть одно и то же.

На основании чего? Яблоки и груши суть одно и тоже. Обе круглые и сладкие. Отличия наверное есть?

странная история выходит

11 часов назад, Lazy сказал:

Естественно, что проституцией брак назвали уже в наше время

Не было такого. Брак в своё время оформился как способ решения финансовых вопросов. Потом как часть религиозной игры. Но никогда не был проституцией.

11 часов назад, Lazy сказал:

Имелись в виду высказывания Маркса, Корнеля, Ницше, Шопенгауэра, Ландау и многих других.

А зачем нам эти высказывания? Они что -- научные исследования по антропологии? С какой стати нам верить каким-то высказываниям каких-то людей? Это просто люди, мало ли что они сказали мало ли в каком состоянии, и мало ли под каким опытом.

11 часов назад, Lazy сказал:

Второй вопрос - особая психология... Здесь позволю себе предположить, что человек, торгующий собой, так же чудесно будет торговать и вами. То есть, мне кажется (!), что это психология предателей в корне своем.  

Тезис неплохой, но для начала вам нужно доказать, что человек и правда торгует собой. А ставить равно между проституция = торговля собой и торговля телом... не получится. Это надо ДОКАЗАТЬ.

Есть много людей, кто торгует собой, при этом ни разу не торгуя своим телом.

11 часов назад, Lazy сказал:

Софистика и демагогия меня мало занимает, уж простите)

Правда?  

[Yri 1613]

Только что, Dante сказал:

Есть много людей, кто торгует собой, при этом ни разу не торгуя своим телом.

  мы все под это подходим, продаем себя, свой труд, время.

[Lazy 388]

24 минуты назад, Dante сказал:

Это надо ДОКАЗАТЬ.

Кому НАДО - тот пусть и доказывает)) От топик-стартера был вопрос. Я на него высказала свое личное мнение, которое топик-стартер вправе учитывать наряду с Вашим, верно? А спорить о ваших тезисах и концепциях мне лично по данному вопросу не хочется. Мои выводы врядли изменятся под гнетом таких неоспоримых аргументов)

Эммм и кстати... яблоко и груша:

Найдите десять отличий)

Домен:    Эукариоты
Царство:    Растения
Отдел:    Цветковые
Класс:    Двудольные[1]
Порядок:    Розоцветные
Семейство:    Розовые
Род:    Яблоня

Домен:    Эукариоты
Царство:    Растения
Отдел:    Цветковые
Класс:    Двудольные[1]
Порядок:    Розоцветные
Семейство:    Розовые
Род:    Груша

Изменено 8 сентября, 2022 пользователем Lazy

[Lara 7570]

50 минут назад, Yri сказал:

Первая не для того богатого мужчину искала, чтобы обеды варганить, носки стирать и дом убирать

Да, это точно). Надо оно ей, стирать, готовить, на школьные собрания ходить и детей по разным кружкам таскать. Не для того эта роза расцвела). 

[Lara 7570]

Не в тему немного, приношу извинения, но не могла не вспомнить забавный пост. "Один день из жизни мамы", автор Татьяна Болдырева. И к этому добавить ещё работу по дому, которой всегда много и которая никогда не заканчивается. 

Спойлер

6:50 Будила сына. Включила чайник.

6:55. Будила сына. Сделала яичницу.

7:05 Будила сына. Уснул в туалете.
7:35 Ушел в школу. Вернулся: забыл сменку. Ушел в школу.
8:32 Прислал СМС: забыл футболку на физкультуру. Просил принести.
9:05 Вышли с мелким из дома. Гулять по утрам полезно. Особенно в минус 19. Отнесли футболку.
12:35 Звонила сыну сказать, чтобы не задерживался после школы. На улице минус 18. На тренировку к 2. Не брал трубку.
12:40 Звонила сыну...

13:10 Одела мелкого. Пошли искать. Гулять полезно. Особенно в минус 18... А, я говорила уже.
13:20 Нашли у школы: катался с горки. Выступал в роли ледянки, излучал счастье. Обещала себе не орать. Не выполнила обещание.
13:30 Дома. Оказалось, что тренировку перенесли на 15:00, не понимал претензий. Сориентировался, изображал раскаяние. Был убедителен. Пила валерьянку. Было стыдно.
13:50 На вопрос про оценки порадовал пятерками по английскому и физкультуре.
14:00 В электронном дневнике обнаружена оценка за контрольную по английскому — 2/5. Изображал раскаяние. Не хотел расстраивать мать. Был убедителен. Пила валерьянку. Испытывала уныние и грусть.
14:30 Дала деньги на проезд, телефон, варежки (перчатки утеряны дважды), выпроводила на тренировку.

17:30 Ходили с мужем и мелким по магазинам. Звонила старшему на сотовый — был недоступен. Звонила на домашний — не брал. И так шесть раз. Испытывала тревогу. Черт побери!
18:10 Приехали домой, обнаружили на парковке: почти снеговик. Потерял ключи. Телефон сел. Испытала облегчение и желание убить. Но облегчение — больше.
18:30 Узнала, что внутри пластикового корпуса гантелей насыпан песок. Был насыпан. Любознательный сын изображал раскаяние. Не очень убедительно. Пылесосил светло-бежевый ковер с длинным ворсом.
19:00–21:00 Делали уроки. Без комментариев. Как-нибудь отдельно напишу.

21:10 Жег туалетную бумагу, оплавил стульчак. Отрицал. Перед лицом железных доказательств сдался. Раскаяния не изображал. Утратила способность испытывать эмоции. Дала мужу валерьянки.
22:00 Лег спать. Не пошла целовать перед сном. Я тоже человек, имею право обижаться.
22:03 Пошла целовать перед сном. Я же мать. Я не имею права обижаться.
22:30 Пришел сказать, что на завтра задали доклад по музыке про романс.
23:00 Слово «романс» пришло к нам из Испании, где первоначально обозначало стихотворение на испанском («романском») языке, рассчитанное на исполнение с музыкальным сопровождением...

 

[Сергей Греков 8180]

14 hours ago, Lazy said:

Умных и разборчивых среди тех, кто имеет деньги не так уж много.

Да, я подумал, что их действительно не так много. Ну кого еще можно поставить рядом с невероятно харизматическим Ройзманом?