Вакцинация от ковида: за и против

[Добби Таттлер 1501]

Вчера Ксения Собчак провела первые более менее нормальные дебаты между двумя учеными: противником вакцинации от ковида и сторонником вакцинации.  К ведущей, конечно, есть некоторые вопросы по поводу личной ангажированности - она публично поддерживает вакцинацию, но до неё подобное мероприятие никто не удосужился сделать. 

То, что вакцинация в России потерпела полный провал - уже факт свершившийся и всеми зафиксированный. Но при этом власть не стремится как либо его исправлять. Либо не имеет возможности, либо просто не видит в этом смысла - хомячков спрашивать еще о личном мнении? Вот еще! Можно же заставить. 

Интересно узнать ваше мнение, на чем оно основано и какие причины на него повлияли. 

[Biobninsk 250]

Я участвовал в КИ "Спутника" осенью 2020 года потому, что перед этим прочёл уйму научпопа о векторной технологии и о том, как работает иммунитет.
Сдав анализы, получив положительный результат и таким образом зная, что мне досталась вакцина, а не плацебо, я тут же забил на все меры безопасности (кроме тех, неисполнение которых наказуемо либо приведёт к скандалам с продавщицами, менеджерами и т.п.), общался с друзьями, знакомился и не только с мальчиками, иногда даже выпивал в баре - и до сих пор так и не заковидился.
Побочных эффектов от вакцины? О да, их было! Особенно от второго компонента: менее суток с температурой 37.5, да пару ночей не мог спать на боку, в плечо которого кололи.
И мне, в принципе, понятно, почему некоторые боятся побочек от вакцины, но не боятся побочек от самого ковида. Вакцина-то - химия и ГМО, а ковид - он натуральный, природный, экологически чистый, даром что создан в секретных американо-китайских лабораториях жидорептилойдами.
Я позаботился о том, чтобы вакцинированы были мои родственники и друзья, но всех остальных прививаться не призываю, потому что то количество мутаций, которое может произойти в полутора сотнях миллионов живых пробирок РФ - ничто по сравнению с обширными резервуарами Индии, Африки и Латинской Америки. Ковид становится всё агрессивнее, он уже поражает не только стариков и больных, но и молодых идиотов. А идиотов в РФ слишком много, и если он их немного проредит, я не буду радоваться, но и огорчаться особо тоже не стану.

[Мотя 3534]

на нас повлияла только одна причина - мы не хотим болеть) ну и умереть тем более) поэтому мы ждали когда уже ее создадут и как только в литве появилась возможность, мы все привились Pfizer ) никому из нас, включая матерей мою и мужа (79 лет и 85) не было плохо хотя бы в малейшей степени) да даже если бы и знали наверняка, что будет, все равно бы привились) потому что лучше сутки потерпеть, чем лежать в больнице, и потом получить осложнения)

[Венцель 1514]

А что, могут быть какие-то "против"?  Альтернативы не существует.

[Добби Таттлер 1501]

1 час назад, Biobninsk сказал:

потому что то количество мутаций, которое может произойти в полутора сотнях миллионов живых пробирок РФ - ничто по сравнению с обширными резервуарами Индии, Африки и Латинской Америки. Ковид становится всё агрессивнее, он уже поражает не только стариков и больных, но и молодых идиотов.

То есть, утверждения вирусологов, которые считают, что вакцина против быстро мутирующих вирусов как минимум бесполезна, имеют под собой основание? 

И, еще, мне интересно, почему люди, которые сделали прививку, в большинстве своём считают, что все, кто против - глупы и отстали от прогресса? Они же тоже стараются добыть как можно больше информации, чтобы лучше разобраться в возможных плюсах и минусах вакцинации. Учитывая скудность её (можно даже сказать - закрытость), это еще сложнее, чем принять эффективность прогресса на веру. 

1 час назад, Мотя сказал:

 как только в литве появилась возможность, мы все привились Pfizer )

А что думаете о ситуации в Израиле, где оказалось, что вакцина не сработала, как того ожидали, и сейчас снова наблюдается рост заболеваний? 

49 минут назад, Венцель сказал:

А что, могут быть какие-то "против"?  Альтернативы не существует.

Почему же не существует? Купить "вакцинацию" оказалось не таким уж и сложным вариантом. 

[Biobninsk 250]

10 часов назад, Добби Таттлер сказал:

То есть, утверждения вирусологов, которые считают, что вакцина против быстро мутирующих вирусов как минимум бесполезна, имеют под собой основание? 

[...]

А что думаете о ситуации в Израиле, где оказалось, что вакцина не сработала, как того ожидали, и сейчас снова наблюдается рост заболеваний? 

Отвечу, пожалуй, на оба вопроса - и за себя, и за Мотю.

 

1. Вакцина против быстро мутирующих вирусов - да, бесполезна. Но ковид не является быстро мутирующим вирусом!
К действительно быстро мутирующим относится, например, вирус иммунодефицита человека (ВИЧ). Он не только не имеет никаких механизмов репарации (исправления ошибок при самокопировании), но и содержит несколько участков, в которых ошибки возникают с повышенной частотой. Новые штаммы ВИЧ возникают в каждом заражённом, подавляющее большинство этих вариантов ВИЧ вообще нежизнеспособно, именно поэтому развитие иммунодефицита даже без лечения занимает месяцы, а то и годы. И именно поэтому же вакцины против ВИЧ до сих пор не создано и едва ли она появится без какого-то совсем уж революционного прорыва в науке.
Менее быстро мутирует, например, грипп. К нему вакцины есть и они худо-бедно работают. Именно что худо-бедно: антитела, способные полностью нейтрализовать предыдущий штамм, лишь замедляют размножение нового штамма гриппа - этого хватает, чтобы переболеть в лёгкой форме, но не всегда хватает, чтобы вовсе не заболеть. И да, большое значение имеет то, удаётся ли угадать хотя бы примерно, какой именно грипп придёт в данном конкретном сезоне.
Ковид же механизмы репарации имеет, мутирует по сравнению с другими вирусами медленно, и лишь его огромное распространение вкупе с хаотичными поначалу и плохо исследованными до сих пор попытками лечения препаратами, подавляющими размножение вируса (читай, уродующими его) позволило ковиду накопить за всё время 13 влияющих мутаций (по озвученным в ролике данным Панчина), в том числе 4 затрагивающие его шипы.
Но ковидный шип - он достаточно большой. Часть его белков изменилась, но не все, и к тем, которые не изменились, выработанные при вакцинировании антитела успешно цепляются и, если этих антител достаточно, полностью нейтрализуют вирус. Если же антител недостаточно, то возможно и заражение, и даже развитие болезни - пока иммунитет не восстановит уровень антител. Но замечу, что даже в этом случае у вакцинированных наработка антител идёт гораздо быстрее, чем в случае заражения "с нуля", а сам вирус размножается медленнее, так что болезнь переносится гораздо легче.

 

2. Вакцина в Израиле именно что сработала, причём именно так, как ожидали. Но для понимания этого факта нужно самую чуточку уметь в МАТАН, и я сейчас попробую объяснить.
Предсказанная в научных публикациях и озвученная Панчиным в ролике эффективность Файзера против дельта-штамма ковида - около 80%. А что в реальности?
В реальности на данный момент в Израиле примерно половина (!да!) заражающихся - вакцинированные. Как же так?! Это звучит ужасно и создаёт ощущение, будто вакцина вообще неэффективна!
Но.
Среди уязвимых для ковида категорий населения (то есть, за вычетом детей, которые почти никогда не заражаются и молодёжи, заражающейся редко, а ещё реже узнающей об этом) в Израиле на данный момент вакцинировано аж 85%.
Проделайте мысленный эксперимент: ну а если бы вакцинировано было 100%, то каков был бы процент вакцинированных среди заразившихся? Верно, их было бы тоже 100% - потому что невакцинированных попросту взять неоткуда.
При реальных 85%, если бы вакцина не работала, то соотношение вакцинированных к невакцинированным среди заразившихся было бы тоже 85%/(100-85)% = 85:15. А вовсе не 1:1.
Теперь по формуле Байеса посчитаем реальную эффективность вакцины: 50% / 50% * (1- 15/85) * 100% ~= 82%. То есть, в тех же условиях, в которых заразятся 100 невакцинированных, из сотни вакцинированных 82 человека будут полностью защищены, и лишь 100-82=18 человек - заразятся. И то, судя по околонулевой смертности в Израиле, перенесут болезнь в лёгкой форме.
И да, 82% эффективности - это даже чуточку больше, чем предсказанные 80%, ну да спишем на погрешности округления...

Изменено 2 июля, 2021 пользователем Biobninsk

[BlackMirror 782]

Понимаю, что ничего не понимаю... Не будучи профессионалом-спецом в это области я и не питаю надежды разобраться самому в такой сложнейшей теме. Верить кому-то тоже не могу, т.к. все говорят друг другу наперекор (притом, вроде как профи). Понимаю, что возможно, играю в русскую рулетку... Но жизнь вообще рискованная и вредная штука, от неё умирают... Поэтому, рассудив логически, оценив варианты "за и против", пришёл, что "за" всё-таки больше.
Во всяком случае для меня лично. Т.к. у меня риск заболеть тяжёлой формой огромен. Что ж, если суждено помереть, то что-то одно из двух меня добьёт. А если не суждено, то вакцина, вероятно, поможет избежать жести. Терять нечего. Поэтому буду вакцинироваться.   

В порядке шутки. О том, как информация в СМИ преподносится:

 

Спойлер

 

 

 

Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе

 

Ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно

 

Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но не тяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезёт, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным-полно, но клеточный иммунитет вас спасёт, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная

 

Маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке, как носили

 

Ограничения ужесточать не будем, но потом будем, всё необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, всё равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко

 

Локдауна не будет, но эпид.ситуация плохая, поэтому, наверное, будет. Главное, на лавочку в парке не садитесь, нельзя, но в Турцию можно и за туризм по регионам России кэшбек

 

Третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы, как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно

 

60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому не считается и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтесь, чем есть обязательно, но добровольно

 

 

Изменено 2 июля, 2021 пользователем BlackMirror

[Кир Aquarius 6900]

Работал одно время в области микробиологии, в смысле рядом с ней.) Помню, что в худшем случае вакцина просто не подействует. Ну и если уже лежишь с температурой или чем-то более серьёзным, колоть её не надо. Но после неё хвост точно не вырастет и "отсроченных побочек" через 5 лет не будет. Другой вопрос что нынешние вакцины ещё не успели исследовать как надо и процент людей, на которые она не действует точно неизвестен. И вирус не до конца изучили, например точно не ясна скорость мутаций и реакция организма на него, а значит сроки ревакцинации ещё нужно будет уточнять. 

ЗЫ Второй компонент переносил более тяжело, так как он более агрессивен.)

Изменено 2 июля, 2021 пользователем Кир Aquarius

[Эрувен 4512]

А кто чего скажет про противопоказания? 

[BlackMirror 782]

3 минуты назад, Эрувендэ сказал:

А кто чего скажет про противопоказания? 

Вроде по этому вопросу все сходятся пока: высокое давление, анафилактический шок в анамнезе, обострение хронических, в том числе простудных заболеваний...

Изменено 2 июля, 2021 пользователем BlackMirror

[Эрувен 4512]

10 минут назад, BlackMirror сказал:

Вроде по этому вопросу все сходятся пока: высокое давление, анафилактический шок в анамнезе, обострение хронических, в том числе простудных заболеваний...

А ещё слышала про аллергию, проблемы с сосудами, наличие болезней по женской линии. Ну вроде всё.

Короче ни чего не понятно. 

[Добби Таттлер 1501]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Помню, что в худшем случае вакцина просто не подействует. Ну и если уже лежишь с температурой или чем-то более серьёзным, колоть её не надо.

В том то и дело, что граждане сообщают о более худших случаях, на что реакция обычно со стороны ратующих за прививку либо нулевая, либо как у Панчина - посмеялся и всё. А ведь это еще один серьезный провал во всей кампании. Вместо расследования, изучения и информирования глупая отмашка "вы все дураки". 

Помимо этого многих смущает, что вакцинироваться предлагают, как и голосовать - чуть ли не на пеньках, когда люди не всегда еще знают есть у них противопоказания или нет. В торговых центрах стоят очереди на прививку, и я не уверен, что кто-то у них интересуется медкартой или наличием противопоказаний к прививке. Главное уколоть, а там как пойдет. 

Есть ли вообще статистика по количеству тяжелых последствий после прививки? Ведь как бы там не было, то,  что сейчас происходит - это лишь третья стадия исследований на эффективность на живых людях. Как минимум, должна быть добровольность, как максимум - страховка здоровья и жизни. Но нет ни того, ни другого. 

Изменено 2 июля, 2021 пользователем Добби Таттлер

[Сергей Греков 8180]

Гриппами, ОРВИ и пр. мы болеем каждый год и никто из этого трагедий не делал. В ситуации с ковидом лично меня интересует только смертность от этого заболевания. И если именно смертность  вследствие прививки существенно снижается вкупе с нетяжелым течением болезни, то почему ж не прививаться-то??

[Сергей Греков 8180]

Кстати, основным возражением против прививки, как я понял, являются:

Недостаточная проверенность вакцины по времени 

Её побочные последствия

Интересно, а остальные вакцины (импортные) имели больше времени для проверки? Но многие готовы согласиться на импортную и требуют права выбора. Выбор, безусловно, дело хорошее, но ни в отечественной, ни в импортной большинство граждан ни уха ни рыла, только подавай что-нить "буржуазное"!

Последствия возможны, моему приятелю отказали в вакцинации (причину указывать не буду) и тут уж ничего не поделаешь, только надо выдавать документ на это дело.

Надеюсь, теория впрыскиваемых нано-чипов и "зомбирования населения" уже не актуальна? 

[Biobninsk 250]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Интересно, а остальные вакцины (импортные) имели больше времени для проверки? Но многие готовы согласиться на импортную и требуют права выбора. Выбор, безусловно, дело хорошее, но ни в отечественной, ни в импортной большинство граждан ни уха ни рыла, только подавай что-нить "буржуазное"!

Остальные вакцины (импортные) имели не больше времени, но существенно больше статистики, поскольку к настоящему моменту ими привито гораздо больше народу, чем "Спутником", причём эта статистика более качественная. Но и статистика "Спутника" к настоящему времени тоже достаточно велика, и хоть я далеко не фанат всего российского, но замечу, что в той же Европе как-то не очень спешат одобрять "Спутник" при том, что практика его применения во множестве стран подтверждает как безопасность, так и эффективность этой вакцины. Недопуск в Россию западных вакцин - вполне себе симметричный ответ на это по большей части политическое решение.
Считаю ли я, что это правильно? Разумеется, нет! Долбаные политики играют в свои игры, население запуталось в их взаимном вранье и никому не верит, ковид продолжает убивать.

Изменено 2 июля, 2021 пользователем Biobninsk

[sollozapada 4603]

Мракобесие такое мракобесие. Какие-то идиоты людям на уши лапшу навешали - от не изученности векторных вакцин и опасности ГМО до теорий заговоров, что эпидемии вообще не существует. Ну а развесистых объемных ушей всегда много. И каждая доярка стала дипломированным специалистом в области иммунологии и вирусологии.

При этом никто даже не знает, что векторные вакцины используются много десятков лет и никто в эти детали не вдавался. Одна знакомая тетка головой об стену билась, завывая, что ни за что, и вы все стадо на заклании, после ГМО-вакцины через пару лет все умрут от рака - она точно знает, "все ученые об этом говорят". А когда я ей сказал, что ее дети много лет назад привиты ГМО-вакциной от гепатита В, она сначала не поверила, а когда проверила - села на жопе ровно, раскрыв рот в недоумении.

И вот это вот злокачественное невежество - оно опасно. Эти полудурки, городские сумасшедшие - они же не просто сами не прививаются, они наводят панику, кричат на всех углах всякий махровый бред про чипирование и рога с хвостом от ГМО-вакцины, их клинический идиотизм метастазирует во впечатлительных и не слишком умных людей, и те тоже начинают бояться вакцинации. За последнее десятилетие у нас какой только херни не запрещали, опыт в этом есть. Когда уже запретят этот биотерроризм с тиражированием фейковых баек и призывами к отказу от вакцинации? Где их запреты, когда пропагандируются действительно смертельно-опасные вещи?

[Венцель 1514]

2 часа назад, sollozapada сказал:

4. Не цитируйте весь пост собеседника, особенно если он состоит из нескольких и больше предложений.

Так а чо возмущаться-то? Ничего удивительного. Народец не сильно изменился, торчит из него крестьянское мурло. Двести лет назад точно так же верили, что доктора заразу разносят. 

Из Википедии:

Цитата

Фавсту сказывали, что на больнице, что в Смоленском рынке, нашли прибитой и припечатанной с четырёх углов следующую надпись: «Ежели доктора-немцы не перестанут морить русский народ, то мы их головами вымостим Москву!» Ежели это не умысел людей неблагонамеренных, то всё-таки шалость вредная. Верно, не отыщут; впрочем, в городе спокойно, а это важное обстоятельство в сии смутные времена.
13 ноября 1830 года

Цитата

В 1831 году в военных поселениях Новгородской губернии вспыхнул бунт. Ближайшим поводом к беспорядкам послужила холерная эпидемия. Правительство устраивало карантины, заставляло окуривать заражённые дома и имущество умерших, но народ не верил в целесообразность этих мер; носились слухи, что в карантинах отравляют людей, что доктора и начальство рассыпают по дорогам яд и отравляют хлеб и воду. 

Цитата

Во время июньского холерного бунта учреждённая на Сенной площади холерная больница была разорена, а два или три медика и столько же полицейских убиты. Дело дошло до того, что в течение целых трёх суток полиция и доктора прятались, и рассвирепевший народ делал, что хотел. 

 

[sollozapada 4603]

6 минут назад, Венцель сказал:

Народец не сильно изменился, торчит из него крестьянское мурло

Я думал, совкам удалось с этим справиться. Самая активная вакцинация велась в ХХ веке. Кололи и не спрашивали, и никто не выделывался и не считал себя самым умным - сказали прививаться - прививаются. Благодаря этому множество болезней победили. Все-таки мракобесия было немного. Другого говна хватало, но мракобесием совки не страдали массово. Что ж случилось то, что стоило системе сдохнуть - все кинулись воду от Чумака заряжать, в экстрасенсов верить и прививки считать опасными, что так резко то регрессировали сразу в этом направлении? 

[Венцель 1514]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Я думал, совкам удалось с этим справиться.

Нет, разумеется. Совки лишь загнали под шконку и частично уничтожили образованные классы, а города заселили колхозниками. Последнее, впрочем, было лишь естественным элементом урбанизации. Но чего ждать от людей, которые только во втором-третьем поколении являются горожанами? В совке только при Хрущове, кажется, городское население стало формально преобладать.

4 минуты назад, sollozapada сказал:

Все-таки мракобесия было немного. Другого говна хватало, но мракобесием совки не страдали массово. Что ж случилось то, что стоило системе сдохнуть - все кинулись воду от Чумака заряжать, в экстрасенсов верить и прививки считать опасными, что так резко то регрессировали сразу в этом направлении? 

"Лучшее в мире советское образование" 

Никто никуда не регрессировал. И мракобесия было навалом. Просто мы живём в такую эпоху, когда ничего нельзя утаить, всё выходит наружу, а слухи легко распространяются через Интернет. В совке монополия на информацию была у государства.

[sollozapada 4603]

7 минут назад, Венцель сказал:

И мракобесия было навалом.

Ну что-то я не представляю, чтобы в Совке массово боялись прививаться из-за слухов, что от вакцин хвосты отрастают. Сказали прививаться - шли прививались.

[Ветер 8389]

А вспомните историю внедрения картофеля в России. Сопротивление было ожесточенное, вспыхивали "картофельные бунты". Целыми деревнями мылись и надевали чистое, считая, что "чертовым яблоком" власти намерены их извести. Так что история повторяется.

[Тиль Тобольский 851]

тут процитирую мнение профессора Лопатникова, с которым я полностью согласен:

Цитата

Те, кто НЕ ХОЧЕТ ПРИВИВАТЬСЯ —... они ВРАГИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, которых, в какой-то момент придется не убеждать, а уничтожать, как уничтожают тех, кто пытается смыться из зоны карантина — тех просто отстреливают. И правильно делають.

Те, кто отказывается прививаться, служат инкубатором МУТАЦИЙ, в том числе таких, что могут пробить любую вакцинацию. Иными словами — антипрививочная сволочь — другого определения для них нет — это убийцы, создающие и распространяющие бактериологическое оружие. Это объективная реальность. И симметрии тут никакой нет, как нет симметрии между убийцами и их жертвами. Антипрививочники выступают за свою свободу убивать, оставляю остальным свободу подыхать по их вине.

Антипрививочники реально психически больные люди — идиоты в медицинском смысле слова, ибо неспособны понять простую логику и освоить простейший набор знаний.

Источник https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2494804.html

Изменено 2 июля, 2021 пользователем Тиль Тобольский

[Olya 5735]

2 минуты назад, Тиль Тобольский сказал:

Те, кто НЕ ХОЧЕТ ПРИВИВАТЬСЯ —... они ВРАГИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, которых, в какой-то момент придется не убеждать, а уничтожать, как уничтожают тех, кто пытается смыться из зоны карантина — тех просто отстреливают. И правильно делають

Ух ты, ааахренеть) Как сильно сказано. Кто не с нами, тот против нас. Это прямо фашизмом попахивает. Всех, кто не согласен, к ногтю, а лучше пристрелить... У моей соседки по даче брат позавчера умер в Коммунарке, аккурат через две недели после вакцинирования.

Я не против вакцинации, я против такой организации вакцинации. У руководства есть задача и эту задачу нужно выполнить любой ценой. Никто и не думает проверять пациента перед вакцинированием, только очень формальный осмотр терапевта, и все. Никто не делает ПЦР, не берет анализ на антитела, чтобы определить есть ли вообще, если есть, то какие и сколько  и на каком этапе заболевания, возможно, находится пациент!

Это все совсем не важно и побочные эффекты (ну, не большой же процент, подумаешь пара тройка человек) на этом этапе не важны в пределах популяции. Но, согласитесь, они важны для каждого человека. К вакцинации нужно подходить очень серьезно: учитывать свое самочувствие, хронический заболевания, сделать ПЦР, сдать анализ на антитела, чтобы понять ты здоров сейчас или нет. ПЦР - 2500, антитела около 2 000 руб. Можно, конечно, бесплатно, но у нас всего 200 пунктов, 12 млн жителей, вот и считайте.

А можно и не сдавать, как многие и делают, и у подавляющего большинства - ничего, все в порядке... но какие-нибудь пара-тройка человек..., подумаешь...

 

[Эрувен 4512]

35 минут назад, Тиль Тобольский сказал:

тут процитирую мнение профессора Лопатникова, 

А как же не привитые повредят привитым? Они же привиты чего им бояться? 

 

[Ветер 8389]

3 минуты назад, Olya сказал:

А можно и не сдавать, как многие и делают, и у подавляющего большинства - ничего, все в порядке... но какие-нибудь пара-тройка человек..., подумаешь...

Да, локальная трагедия - всего лишь маленькая галочка в общей статистике.

Такие Лопатниковы договорятся до того, что тяжело больных нужно не лечить, а сразу в топку, чтобы не распространяли. А еще лучше отстреливать всех заболевших - во имя светлой идеи спасения человечества.