Зачем нужно культивировать победу?

[sollozapada 4603]

3 часа назад, Olya сказал:

Обратите, внимание, из тех кто живет в России, никто не написал, ну пока, по крайней мере, что хотел бы вернуть) Парадокс Хотя, может кто еще и напишет)

Ну, я могу сказать, что в 90-е было свободно, и свобода чувствовалась везде. К сожалению, свобода была и для криминала. Но мне тогда мало было лет, я еще так глубоко не думал. Помню, что по первому каналу была детская передача (то ли Марафон 16, то ли До 16 и старше), где днем, абсолютно спокойно (ну без подробностей, естественно) рассказывали про гомосексуальность и что в этом ничего страшного нет (я с огромным интересом смотрел, но потом бабушка в комнату вошла, сказала что зачем тебе про голубых смотреть, тьфу, и переключила), о чем сейчас даже нельзя представить. Президент из 90-х всего 8 лет поправил, и суд тогда мог его нах послать (а он тоже порывался, пока совсем со здоровьем плохо не стало, обнулиться под предлогом того, что избрался в 91, а Конституцию в 93 приняли). И этого самого президента по всем каналам членососили, и Дума была местом для дискуссий, а не просто кивателями головами и голосователями руками, они этого президента могли критиковать, он с ними был вынужден считаться, и даже пытались отстранить.   

Но с 90-х уже 20+ лет прошло, хватит уже про них)))

[BlackMirror 782]

11 часов назад, Венцель сказал:

Никогда советские люди не жили так хорошо и стабильно, как при Путине

Помнится, в 2000-х так и было. Россияне и мне помогали тогда (с оборудованием и софтом), даже скаредные москвичи )) Переехать в Россию было ещё мечтой всей тутошней русскоязычной диаспоры.
А вот после 2010-го, точнее, со второго срока Путина, началась другая эпоха... Не мне, "узбеку", судить, конечно  - просто я не мог не заметить, что доходы моих российских друзей и коллег стали стремительно падать, а проблемы расти комом. При этом олигархи жирели, как на дрожжах. Ну а про маразмы второго десятилетия, вроде фаллометрии с Западом, "гей-пропагандой" и прочей милоново-мизулинщиной я не говорю... Как и о насильственном втюхивании опиума для народа под эгидой вездесущего олигарха Кирилла...
 

11 часов назад, Венцель сказал:

Путин - это лучшее, что могло случиться с совдепом.

  Если так, то это полная безнадёга...

Изменено 12 мая, 2021 пользователем BlackMirror

[Младший брат Коля 6918]

13 часов назад, Olya сказал:

Кто-нибудь готов еще раз пережить 90-е? Неужели есть такие?

Основная работа, ночная работа и "халтура". Если тогда мне было от 22 и до 30 (2 года учебы выбрасываю) и здоровья вагон, то теперь мне нах не нужны такие потрясения.

[Olya 5735]

6 часов назад, sollozapada сказал:

Ну, я могу сказать, что в 90-е было свободно, и свобода чувствовалась везде.

Солнце мое, ты не в той возрастной категории, тебе в 95 сколько лет было))) 5 или 4? Мне кажется, что теперешним детям от 0 - до 10 тоже все в кайф)

6 часов назад, sollozapada сказал:

Но с 90-х уже 20+ лет прошло, хватит уже про них)))

А в этом ты прав, конечно)  Слава Богу, что сейчас не 90-е))) 

3 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Если тогда мне было от 22 и до 30

Я примерно в той же весовой возрастной категории)))

[Любопытная 4131]

16 часов назад, Olya сказал:

Кто-нибудь готов еще раз пережить 90-е?

Не не не! Нинада!

Даже, если бонусом мне вернут мои 25-30 лет! У меня пока память не отшибло. Тотальное безденежье, гиперинфляция. Обед из трех блюд на семью из одной "ножки буша" - так себе романтика. Зарплату на шинном заводе колесами выдавали, на ЦБК обоями... оборонка наша почти встала, а то б давали ракетами, вскладчину, наверное.Про криминал уже и не буду вспоминать.

[Венцель 1514]

6 часов назад, BlackMirror сказал:

Ну а про маразмы второго десятилетия

Посмотрим, что будет в третьем и четвёртом. Лишь бы не 90-е... 

[Olya 5735]

1 час назад, Венцель сказал:

Лишь бы не 90-е... 

Да почему нет-то?) Пусть будут, только в Польше) А мы понаблюдаем со стороны и даже посочувствуем, думаю) Или нет,  пообсуждаем на форуме, постебемся

 

В России достаточно дерьма, с этим никто не спорит, также, впрочем, как и в любой другой стране, но, интересный факт, что лучше в этом вопросе как бы ориентируются те, кто уехал на пмж заграницу и живет там достаточно давно) Прощу прощения, никого не хочу обидеть, но это факт, тем, кто уехал и остался там, реально кажется, что они то точно знают и видят все лучше. Они очень любят давать советы)))  Могу сказать только одно, система промывания мозгов там работает значительно лучше, чем в России. Я никого из присутствующих не имею ввиду, просто есть друзья и родственники, которые живут в Европе от 10 лет и более и есть возможность наблюдать, какие метаморфозы происходят с людьми с течением времени. Еще страна пребывания, конечно, имеет значение

 

11 часов назад, sollozapada сказал:

Зачем нужно культивировать победу?

Все, как мне кажется, очевидно и просто) Нужна скрепа, иделогия, основа для разных целевых групп.

Мне нравится фраза, которую приписывают Бисмарку, о том, что войну выигрывают не генералы, а школьные учителя и священники. Так вот, православная карта разыгрывается успешно с тех самых приснопамятных 90-х, храмы растут почище грибов, вертикально интегрированная структура РПЦ процветает, а вот школьные учителя без опоры. Религию в школы пытались впихнуть, но не получается пока, родители против, да и конституция..., опять же пока. Плюс многоконфессиональное государство. Поэтому нужна другая патриотическая опора.

Я с огромным уважение отношусь к победе в ВОВ, к тем людям, которые воевали, сама в старших классах занималась поисковой работой, со многими ветеранами встречались, разговаривали..., но слишком много показухи сейчас, к сожалению. В прошлом году даже ударили парадом по коронавирусу... и что сказать, коронавирус не устоял...

 

[ElijahCrow 2737]

23 часа назад, Сергей Греков сказал:

До сих пор не могут найти то поле, где эта битва состоялась. О чем тут говорить?

Почему не могут? Давно уже найдено. Даже лесок где стоял засадный полк вроде-бы локализован. Там место такое очень интересное - узкая полоса поля между двумя лесными массивами - это позволило тяжелой русской коннице по полной использовать преимущество своего тяжелого вооружения по сравнению с более легко вооруженными татарами. 

23 часа назад, Сергей Греков сказал:

но еще лет 20 страну будет лихорадить...

Не будет. Мы не та страна, что была 30 лет назад. 

[Ветер 8389]

Почитал сейчас тему и пытался вспомнить что-то хорошее из девяностых, относящееся ко всем. Но память эгоистично подсовывает только личное, и огромным светлым пятном, осветившим для меня все эти "девяностые" было знакомство с моим парнем и всё, что с этим связано. А в глобальном смысле... Нет, лучше не нужно, пусть идут себе с миром.

Победа... Еще относительно недавно мое отношение к этому дню было иным, а теперь для меня лично это только день памяти и поминовения погибших. Никакого пафоса по этому поводу я не испытываю, особенно если учесть, что всей правды мы не знаем и, по-видимому, узнаем очень нескоро - или не узнаем никогда.

[ElijahCrow 2737]

23 часа назад, Сергей Греков сказал:

Народ совершенно не готов пережить еще одни 90- е. Война была двно, а эти годы помнят все.

На самом деле нет. Во-первых уже мое поколение к 90-м относится не так однозначно, как те, кто постарше. Ни я, ни моя жена про 90-е ничего в принципе плохого сказать не можем - по личному опыту, хотя вот росли - я в Москве, она - в небольших поселках. Опять же - если не для большинства, то для половины россиян точно, 90-е это время детства и юности, а эти годы люди склонны идеализировать. Еще значительный процент россиян о 90-х знает только из рассказов родителей и дедушек с бабушками. 

Во-вторых, никакие "еще одни 90-е" России в принципе не грозят. Другая страна. Другая экономическая ситуация. Для многих людей ужас перед тем, что вот это вот все, с бункерным ублюдочом во главе будет еще длиться и длиться, перевешивает любые опасения какой-то политической и экономической "нестабильности" - ситуация и так лучше-то не становиться - ни в экономическом плане, ни в политическом, не в плане свобод. Львиная доля поддержки того же Навального складывается скорее "от противного" - не так хорош, может быть, Навальный - думают многие - но уж Бункерный точно хуже.

 

6 минут назад, Ветер сказал:

Почитал сейчас тему и пытался вспомнить что-то хорошее из девяностых, относящееся ко всем. Но память эгоистично подсовывает только личное, и огромным светлым пятном, осветившим для меня все эти "девяностые" было знакомство с моим парнем и всё, что с этим связано. А в глобальном смысле... Нет, лучше не нужно, пусть идут себе с миром.

Ну вот из личного из 90-х конечно было много "тяжелого" именно личного - и в школе, и в семье. Да и вечная нехватка денег. Но при этом 90-е были эпохой удивительных открытий. Временем открытости всему новому... 

[Венцель 1514]

Действительно, это же идиотизм - верить в новые 90-е. Чтобы повторить 90-е, нужно сначала воссоздать советскую плановую экономику, а потом её резко реформировать. Но не запретишь же людям верить в чушь 90-х не будет, а вот застой уже есть. 

[Ветер 8389]

33 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Но при этом 90-е были эпохой удивительных открытий. Временем открытости всему новому... 

Мне кажется, что в смысле прорыва нового с горбачевской "перестройкой" девяностые не сравнятся. Вот когда были лавина новых сведений и брожение умов!

[Lara 7575]

Я в 90-е училась в школе и все тяготы этого времени легли на плечи моих родителей. Я помню в основном, прически, макияж, моду, фильмы, жвачки). Макияж, конечно, жесть был. Чем ядренее, тем краше)). Если женщина не напоминала проститутку, значит не считалась накрашенной).

Больше всего меня смущает то, как люди относились к благам (не знаю, как точнее это выразить). В соцсетях часто появляется фото, на котором показано открытие первого Макдональдса. Не помню где, но в Москве, наверное, где еще. Так вот, очередь туда как в мавзолей. Люди как-будто только дорвались до еды, а до этого жили, как в блокадном Ленинграде.

[ElijahCrow 2737]

5 часов назад, Ветер сказал:

Мне кажется, что в смысле прорыва нового с горбачевской "перестройкой" девяностые не сравнятся. Вот когда были лавина новых сведений и брожение умов!

В горбачевскую перестройку я еще даже в школу не ходил. Но тут просто была какая-то синхронность моему взрослению и какому-то взрослению, бурлению и развитию вокруг. 

2 часа назад, Lara сказал:

В соцсетях часто появляется фото, на котором показано открытие первого Макдональдса. Не помню где, но в Москве, наверное, где еще. Так вот, очередь туда как в мавзолей. Люди как-будто только дорвались до еды, а до этого жили, как в блокадном Ленинграде.

Первый Макдак открылся на Пушкинской. Очередь туда и правда была длинная. Но люди туда рвались не потому, что добрались до еды. Просто на фоне однотипных и довольно убогих советских столовых, пивных, чебуречных и прочего дешевого общепита это было что-то новое. И еще один фактор - это были атрибуты того большого мира, который простым советским гражданам был недоступен. Это сравнимо с открытием Америки. 

[Ветер 8389]

23 минуты назад, ElijahCrow сказал:

И еще один фактор - это были атрибуты того большого мира, который простым советским гражданам был недоступен.

Да, хотели чувствовать себя "причастными" к тому миру. Мы были похожи на папуасов, которые впервые увидели зеркальце. Пачку Мальборо курили полгода, только по праздникам.)) Все серое, убогое, страшное, а где-то далеко жил своей жизнью огромный блистающий мир, который был нам виден только по телеку, и то с комментариями, как там тяжело и плохо живется простым людЯм. Так, все! А то снова скатимся в обсуждение ссср. )

[Lara 7575]

8 hours ago, ElijahCrow said:

то на фоне однотипных и довольно убогих советских столовых, пивных, чебуречных и прочего дешевого общепита это было что-то новое

Это в общем-то не причина для таких очередей. И там не продавали ничего из того, чего у людей не было. Жареная картошка, мороженое  и веселый интерьер сами по себе такой ажиотаж бы не создали. Причастность к большому миру - другое дело. Но это значит, что собственная идентичность у людей была очень слабой. Дело ведь не в джинсах, гамбургерах и сигаретах.

Я сужу, конечно, по фильмам только, но у меня не складывается впечатление, что жили настолько плохо, чтобы убиться за порцию жареной картошки и булочку с котлетой. 

[Младший брат Коля 6918]

19 часов назад, Olya сказал:

Я примерно в той же весовой возрастной категории)))

Мадам, истинной леди не пристало говорить о своем возрасте. После 30-ти вечные 16-ть. 

19 часов назад, Olya сказал:

Мне кажется, что теперешним детям от 0 - до 10 тоже все в кайф)

Оль, почему только теперешним? Мне вообще кажется, что если ребенок не болен и не из семьи нариков или алкашей, то ему от 0 до 10 в принципе в кайф. 

15 часов назад, ElijahCrow сказал:

Временем открытости всему новому... 

И теперь благополучно погребенному.

[Младший брат Коля 6918]

53 минуты назад, Lara сказал:

Я сужу, конечно, по фильмам только, но у меня не складывается впечатление, что жили настолько плохо, чтобы убиться за порцию жареной картошки и булочку с котлетой. 

Так туда тащились посмотреть "а как у них", потому что "а так у нас" к тому моменту большинству уже изрядно насто3,14здело.

[ElijahCrow 2737]

58 минут назад, Lara сказал:

Это в общем-то не причина для таких очередей.

Причина. Что-то новое - но да, конечно, в сочетании причастности к большому миру. И тут проблема не с идентичностью - а действительно всеобщее ощущение оторванности от остального мира, которое необходимо преодолеть. 

21 минуту назад, Младший брат Коля сказал:

И теперь благополучно погребенному.

Не, сейчас все эти атрибуты "большого мира" нам привычны. У нас даже свое есть, почти как "у них".

[Lara 7575]

17 minutes ago, ElijahCrow said:

проблема не с идентичностью - а действительно всеобщее ощущение оторванности от остального мира, которое необходимо преодолеть

Нет, преодолевать оторванность можно по-разному. Если люди делали это так, как в 90-е, значит проблема все же была. Просто достаточно быстро все это разрешилось.

[Ace of Hearts 737]

On 5/11/2021 at 9:09 PM, Olya said:

Только, уж пожалуйста, если хотите, возвращайте 90-е там у себя, где вы сейчас живете)  Не здесь, не в России...

В Россию 90-х я бы не против вернуться, в отличие от современной России. Тогда я, как и большинство сограждан, плохо понимал, как работает рыночная экономика и что будет дальше в политике. С сегодняшними своими знаниями я бы мог в том обществе чего-то добиться, потому что это было время возможностей.

15 hours ago, ElijahCrow said:

Львиная доля поддержки того же Навального складывается скорее "от противного" - не так хорош, может быть, Навальный - думают многие - но уж Бункерный точно хуже.

Навальный - националист, порой допускавший сильно неполиткорректные высказывания, но кроме него никто не осмелился противостоять Путину. Реально в России должно быть больше политиков и партий, потому что есть множество разных групп, каждая со своим мнением и интересами: либерально настроенные жители больших городов (как ты), нацменьшинства, синие воротнички в провинции, бывшие коммунисты и их приспешники. Эти люди живут в совершенно разных мирах и друг друга не понимают. То, что 75% голосуют за одного человека - это иллюзия, и если кроме Навального никого не будет - это тоже будет иллюзия.

9 hours ago, Ветер said:

Все серое, убогое, страшное, а где-то далеко жил своей жизнью огромный блистающий мир, который был нам виден только по телеку, и то с комментариями, как там тяжело и плохо живется простым людЯм.

Точно, так и было. И сейчас к тому же идет, достаточно посмотреть, что вещает государственное телевидение про США и Европу.

1 hour ago, Lara said:

Причастность к большому миру - другое дело. Но это значит, что собственная идентичность у людей была очень слабой. Дело ведь не в джинсах, гамбургерах и сигаретах.

Согласен. Тогда советская идентичность начала разваливаться (и не закончила до сих пор), а российская еще только начала формироваться.

[ElijahCrow 2737]

4 часа назад, Lara сказал:

Нет, преодолевать оторванность можно по-разному. Если люди делали это так, как в 90-е, значит проблема все же была. Просто достаточно быстро все это разрешилось.

А как это делали в 90-е? Нет, безусловно было еще ощущение сильной отсталости. При этом активно шла еще реконструкция в идентичность дореволюционного прошлого. 

4 часа назад, Ace of Hearts сказал:

Навальный - националист, порой допускавший сильно неполиткорректные высказывания, но кроме него никто не осмелился противостоять Путину. Реально в России должно быть больше политиков и партий, потому что есть множество разных групп, каждая со своим мнением и интересами: либерально настроенные жители больших городов (как ты), нацменьшинства, синие воротнички в провинции, бывшие коммунисты и их приспешники. Эти люди живут в совершенно разных мирах и друг друга не понимают. То, что 75% голосуют за одного человека - это иллюзия, и если кроме Навального никого не будет - это тоже будет иллюзия.

Ну Навальный не столько националист сколько человек который держит "нос по ветру" когда национальная повестка была более актуальна - все эти "дни фашиста" на 4 ноября он заигрывал с этой аудиторией. Когда актуальна социальная повестка - он превращается в умеренного центриста. Конечно нам нужно больше политиков, реальные политические партии и, главное, реально работающие выборные институты власти - в первую очередь Парламент. 

Вот с чем не могу согласиться, так это разделение на "либерально настроенных  жителей больших городов" и "синих воротничков в провинции". Синих воротничков и в Москве - хоть лопатой ешь, а в среднем по стране основная масса "синих воротничков" - это охранники в торговых центрах и супермаркетах и продавцы-кассиры. У нацменьшинств с представительством все в порядке, на а что касается "бывших коммунистов", то кроме "бывших" есть еще и "новые". КПРФ - это в принципе правая консервативная партия по меркам Европы. А вот как раз реально "левой" партии у нас не видно. Хотя запрос на это есть - и огромный - и в больших городах и в малых, и среди молодежи и среди пожилых людей. Причем понятно, что там целый спектр от достаточно умеренных социалистов до вполне себе убежденных коммунистов. 

[Lara 7575]

13 minutes ago, ElijahCrow said:

как это делали в 90-е? Нет, безусловно было еще ощущение сильной отсталости. При этом активно шла еще реконструкция в идентичность дореволюционного прошлого

Я имею в виду гонку за теми благами, в которых нет нужды на физическом уровне. То есть это больше эмоциональная потребность. Если происходят изменения идентичности, то это и означает, что в этот момент она неустойчива.

[Olya 5735]

В 13.05.2021 в 06:07, Младший брат Коля сказал:

Мадам, истинной леди не пристало говорить о своем возрасте. После 30-ти вечные 16-ть. 

Ну уж нееет, Коль! Не могу согласиться))

Во-первых не выношу рамок, которые не я сама для себя установила и гендерные рамки, которые навязывает мне общество, мне чужды и  глубоко до лампады)))) Я не леди и не собираюсь ей быть)

Во вторых, меня нисколько не смущает мой возраст, я себя достаточно комфортно в нем чувствую и никаких комплексов  по этому поводу не испытываю) 

И в третьих, никогда не хотелось бы вернуться в 18, у меня в этом возрасте мозгов еще практически не было))). 

В 13.05.2021 в 06:07, Младший брат Коля сказал:

Оль, почему только теперешним? Мне вообще кажется, что если ребенок не болен и не из семьи нариков или алкашей, то ему от 0 до 10 в принципе в кайф. 

Так и есть)

[Младший брат Коля 6918]

26 минут назад, Olya сказал:

Во-первых не выношу рамок, которые не я сама для себя установила и гендерные рамки, которые навязывает мне общество, мне чужды и  глубоко до лампады)))) Я не леди и не собираюсь ей быть)

Пардон, пацан, не признал своего. Извини, если обидел.