Отношения с родителями

[Ветер 8389]

8 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Но, как оказалось, среди геев, то бишь - мужчин, такие отношения редкость, не приветствуются,

Это место не понял.

6 часов назад, sollozapada сказал:

Вот так просто отвернуться от родного человека, от своего сына.

Я этого тоже никогда не понимал, особенно, если ребенок единственный. О себе бы подумали.

[Dante 10403]

8 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Так вот, я против этого. Я против каминаута перед родителями.

А разве тема об этом?

7 часов назад, MaxKS сказал:

Я стараюсь как можно меньше думать о том, что произошло, просто не во всем разобрался, чтобы отпустить эту проблему.

Чтобы отпустить проблему нужно сперва хорошо всё обдумать, а потом уже отпустить. Вообще слово "отпустить" как раз и означает, что вы уже всё поняли. Если же вы ощущаете, что не до конца сами осознали ситуацию, и у вас есть моменты, которые доставляют вам боль, то нет смысла их прятать в себе. А зачем? Ну они снова вас достанут позже.

Конечно, когда живёшь, и думаешь о родителях одно...., а потом в один день ОКАЗЫВАЕТСЯ. Это безусловно СЛОЖНО принять. И мысли которые мучают:

• за что это мне
• почему я
• как я мог не замечать
• я что такой неполноценный, что у меня даже

Человек пытается схватить контроль в свои руки, чтобы почувствовать себя лучше. Но беда в том, что для этого он начинает пытаться придумать причины, в которых ЭТО ОН ВИНОВАТ. А вот принять то, что:

• я не контролирую многие вещи
• я не контролирую своих родителей
• я не контролирую эту ситуацию

тяжело. В любом возрасте. Всегда. Очень тяжело. 

Поэтому я обычно делаю такое упражнение:

1. Я контролирую: могу уйти из дома, если нужно. Но не контролирую остаться ли мне.
2. Я контролирую: могу найти работу, если нужно. Но не контролирую, будут ли помогать мне
3. Я контролирую: могу хорошо относится к родителям. Но не контролирую: их отношение ко мне
4. Я контролирую: могу выбрать учёба или работа. Но не контролирую: выбрать всё сразу

Советую.

7 часов назад, MaxKS сказал:

На работе меня никто не обижает, из-за совмещения работы и учёбы довольно часто возникают проблемы в университете (последний раз собирались отчислять, благо успел долги закрыть), отсюда и переживания 

Переживания за что? Допустим вас выгнали из института. Дальше? Вы глупый? У вас нет рук или ног? Вы ничего не можете? Универ сейчас учит настолько плохо, что вы возможно мало что потеряете. Два. Можете заработать денег, пойти потом доучиться. Можете взять академ. Поверьте, это не тот вопрос в жизни, от которого зависит ваша жизнь. Уж точно не этот.

7 часов назад, MaxKS сказал:

отсюда и переживания 

Вот что что вам не нужно, это переживания без значительных оснований. Не берите такую привычку. Отучайтесь.

[ElijahCrow 2737]

8 часов назад, Добби Таттлер сказал:

дать повод для размышлений, насколько им это нужно.

Это правильно. Думать - всегда полезно.

8 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Вы молоды, не твердо стоите на ногах в финансовом плане, в плане жилья, да и вообще, бывают причины, когда приходится рассчитывать на помощь родителей. На мой взгляд, это вполне нормально, и если кого то коробит такое отношение или высокие принципы не позволяют пользоваться такой помощью, ну флаг вам в руки... радужный. 

Согласен в том смысле, что если вы от родителей зависимы и не вполне уверены в их безусловной поддержке в случае каминг-аута, то действительно лучше им не говорить. 

8 часов назад, Добби Таттлер сказал:

А в чем смысл говорить об этом родителям? Вы хотите привести им Васю и сказать "мама, папа, мы будем жить в моей комнате вместе "?

Ну приводить Васю чтобы жить вместе имеет смысл, только если это ваша комната и вы за нее платите. Но вообще-то конечно когда у тебя отношения с Васей, Петей, Зиной люли обычно предпочитают от родителей съехать. 

8 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Но, как оказалось, среди геев, то бишь - мужчин, такие отношения редкость, не приветствуются

Такие - это какие? Может не стоит личный опыт переносить на все гей-сообщество? Половина всех пар в принципе распадается, причем довольно быстро - это касается и гетеросексуалов и геев. Людям полиаморным еще сложнее. 

8 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Забота о моральном здоровье дорогих мне людей. Я не хочу ломать их сознание, смыслы жизни и тд и тп.

На мой взгляд гомофобия - это признак морального нездоровья. Понятно, что если родителям к 80-и то там уже что-то делать бесполезно. Но вот у 16-и летнего парня родители скорее всего довольно молодые ребята, возможно даже миллениалы. Просвещение старших поколений - это важно.

8 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Да, сначала они вас хотят женить, но как женщины они всегда ревнуют к невесткам и однажды приходят к выводу, что их сын останется навсегда их мальчиком, и ничьим больше.

Кто вам такое сказал? Далеко не все матери такие. Впрочем, всем родителям свойственно беспокоиться о том, насколько хорошо или дурно влияет на их ребенка новый значимый человек. Тут проблема комплексная, но в целом, конфликт свекровь-невестка - это что-то из советской эпохи, когда и женились раньше, и "мальчик" обычно приводил девушку в квартиру родителей.

9 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Также я не верю в сказки о том, что кто-то "не может жить с этим обманом".

Скажем так - для многих это создает дискомфорт, особенно если с родителями сложились теплые доверительные отношения. Люди, безусловно, врут, но и потребность в искренности и близости у нас есть.

 

 

[ElijahCrow 2737]

52 минуты назад, Dante сказал:

Можете взять академ.

Кстати да, это хороший вариант. Еще, если есть возможность уйти на заочную форму - тоже вариант. Я вот первый раз поступил в ВУЗ - потом быстро бросил. Дальше довольно долго просто работал на разных работах и уже второй раз в ВУЗ поступал на заочку, благо, к тому времени я уже в этом самом ВУЗе работал. Де-юре на технической ставке, де-факто в качестве лаборанта. В действительности, высшее образование, конечно, желательно. Это дает определенную базу и возможность самостоятельно повышать свою квалификацию в той области, которая вам интересна. 

[Младший брат Коля 6918]

3 часа назад, Dante сказал:

Универ сейчас учит настолько плохо, что вы возможно мало что потеряете.

Как бы плохо универ не учил, но сейчас без бумажки о в/о нет нормальной возможности устроиться на хорошую работу. Как по мне, так уж лучше академка, чем отчисление.

[Dante 10403]

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Как бы плохо универ не учил, но сейчас без бумажки о в/о нет нормальной возможности устроиться на хорошую работу. Как по мне, так уж лучше академка, чем отчисление.

Больше нет такого правила. 

[Венцель 1514]

Если даже родители миллениалы, но из "глубинного народа", то нельзя ожидать от них терпимости к геям. И нельзя требовать от них признания ориентации своего сына, ожидать этого, как чего-то естественного и само собой разумеющегося. Надо понимать, что эти люди живут в другой вселенной, и это для них гомосексуальность, читай болезнь и позор сына - что-то вроде предательства, за которое он должен просить прощения.

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, Венцель сказал:

Если даже родители миллениалы, но из "глубинного народа"

Да нет никакого "глубинного народа". Где он вообще обитает, народ этот глубинный? На дне морском? Если родители - гопники, ауешники или еще какие маргинальные элементы, чье мировоззрение пропитано тюремной культурой, ну тогда еще может быть. 

2 часа назад, Dante сказал:

Больше нет такого правила. 

Смотря куда человек хочет устроится и чем хочет заниматься. 

[Венцель 1514]

19 минут назад, ElijahCrow сказал:

Да нет никакого "глубинного народа". Где он вообще обитает, народ этот глубинный?

Ты серьезно не понимаешь, о чем речь?  

[Атенаис 2962]

8 часов назад, Dante сказал:

 И мысли которые мучают:

• за что это мне
• почему я
• как я мог не замечать
• я что такой неполноценный, что у меня даже

И на закуску: 

• Как я могу быть ненужным тому, кто был так близок

[Dante 10403]

3 часа назад, Венцель сказал:

Ты серьезно не понимаешь, о чем речь?  

И я не понимаю о чём речь

[Добби Таттлер 1501]

5 часов назад, Венцель сказал:

Ты серьезно не понимаешь, о чем речь?  

Они серьезно не понимают о чем речь?

Они еще не прошли стадию "воинствующего гея". Дзен постигается с опытом и временем. Всё, что здесь я написал - это полная противоположность тому, что я думал несколько лет назад. Но я передумал. Я бы сказал, что это некая вершина, которую я покорил и мне с неё виднее. К тому же дискутировать я не планировал, и оставил, как мне казалось, большую свободу действий. Это всего лишь взгляд, дающий повод. Каждый, конечно же, имеет право размазывать свои сопли и делится своей радостью каминаута. Я приберег привилегию знать обо мне исключительно друзьям. К тому же это очень хороший вариант естественного отбора. Родителей же, как и эпоху, в которую они жили, которой пропитались и в которой закостенели я не выбирал. 

[Dante 10403]

42 минуты назад, Добби Таттлер сказал:

Они еще не прошли стадию "воинствующего гея"

(осторожно опускает челюсть на стол, чтобы не упала)

Вот уж что-то, а воинствующим геем я себя точно назвать не могу. Но вот, что мне не понятно, так эта фраза "радость камингаута". О чём речь? Это такое видимо преувеличение. В камингауте нет никакой радости. Это скорее необходимость. Не самая краяняя, но и не самая бесполезная.

Хотя вот да. Есть и другая сторона медали. Можно конечно выбрать "казаться" вместо "жить". Иногда не мы делаем этот выбор. Но позвольте спросить: зачем своими руками делать его? Вот чего я не возьму в толк. Есть много "выборов", которые не даны нам по жизни. Где родиться, с чем родиться, и как умереть даже. Но... камингаут.

В Чечне его делать точно не стоит. В некоторых случаях точно не стоит. А вот в других случаях... это выбор человека. И воинствование тут совершенно не причём. Это попросту обычное желание меньше казаться и больше быть. Хорошее такое желание. Правильное. Которое нужно в себе культивировать. 

[Атенаис 2962]

9 часов назад, Dante сказал:

Больше нет такого правила. 

Не скажи.) 

[Добби Таттлер 1501]

12 минут назад, Dante сказал:

Можно конечно выбрать "казаться" вместо "жить".

Разве не из таких игр разума состоит вся жизнь? Порой мы думаем, что "живем", порой "кажемся". А бывает, что нам хочется, чтобы вот этот отрезок жизни "казался", а не был её частью. 

Тому подтверждение - люди, которые приходят сюда со своими историями. 

 

[Lara 7570]

8 hours ago, Добби Таттлер said:

вершина, которую я покорил и мне с неё виднее. 

Опасная позиция - на вершине то). Обычно со слов "я на вершине и мне виднее" начинаются многие заблуждения.

6 hours ago, Добби Таттлер said:

подтверждение - люди, которые приходят сюда со своими историями

Я таких подтверждений не вижу. Скорее наоборот.

[Dante 10403]

7 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Разве не из таких игр разума состоит вся жизнь?

Состоит. Но это не значит, что стоит идти на поводу.

7 часов назад, Добби Таттлер сказал:

бывает, что нам хочется, чтобы вот этот отрезок жизни "казался", а не был её частью. 

И чем это заканчивается? Мы тоже знаем. 

[ElijahCrow 2737]

11 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Они еще не прошли стадию "воинствующего гея".

Угу, за 20 с лишним лет так и не прошел ))) И речь вовсе не про гомосексуальность. Термин "глубинный народ" - это конструкт, миф придуманный кремлевской пропагандой, рисующий образ дремучего и дикого народа. Но это миф. И дело не в том, что не существует гомофобов - они есть. Но людей которые будут вести себя агрессивно по отношению к геям и пытаться применить физическое насилие - намного меньше чем нормальных вменяемых людей. 

 

10 часов назад, Dante сказал:

В Чечне его делать точно не стоит. В некоторых случаях точно не стоит. А вот в других случаях... это выбор человека. И воинствование тут совершенно не причём. Это попросту обычное желание меньше казаться и больше быть. Хорошее такое желание. Правильное. Которое нужно в себе культивировать. 

Ну да ни в Чечне, ни перед я явно гомофобными родителями от которых зависишь.... что тут в нас "воинствующего" углядел - я так и не понял. Но людям свойственно взращивать в себе страхи. Особенно основанный на опыте многовековой давности. 

[Младший брат Коля 6918]

В 26.03.2021 в 13:37, Dante сказал:

Больше нет такого правила. 

Не скажу. Очень часто попадается в объявлениях на вакансии: высшее образование обязательно. смешно другое - что это образование не обязательно должно быть по профилю работы. Да уж.

[Младший брат Коля 6918]

5 часов назад, ElijahCrow сказал:

Но людям свойственно взращивать в себе страхи. Особенно основанный на опыте многовековой давности. 

Хорошо, наверное, так рассуждать, когда не тебя били, когда не тебе навешивали ярлыки, которых ты не заслужил, когда тебе ставили в вину то, что, собственно, ты и не совершал. А еще, я считаю, что хуже всего мной сказанного, это изнасилование лесбиянок и транс-парней с целью "поставить им мозги на место". Понимаешь о чем я?

[HappyTiger 766]

6 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Понимаешь о чем я?

@Младший брат Коля, это бесполезно. Я уже давно понял, что @ElijahCrow живет в сказочном мире с розовыми пони, где нет гомофобии, а все что мы здесь пишем - это мы сами себе придумали и взрастили в себе всякие там страхи. Так что убеждать и вступать в полемику пустая трата времени. Там человек так и останется при своем мнении. Я прекрасно знаю такой тип людей: "Если со мной лично этого не было, значит этого не существует!" - вот к такому типу @ElijahCrow и относится.

Про так называемое "корректирующее изнасилование" лучше не писать, чтобы не травмировать прекрасную половину форума. Я сам недавно узнал об этом и это просто кошмар!!! Народ у нас больной на всю голову, особенно родители этих девушек!

[Младший брат Коля 6918]

5 минут назад, HappyTiger сказал:

это бесполезно

Была надежда, что человек услшит. Ну, да ладно...

[Lara 7570]

40 minutes ago, HappyTiger said:

Про так называемое "корректирующее изнасилование" лучше не писать, чтобы не травмировать прекрасную половину форума. Я сам недавно узнал об этом и это просто кошмар

О прекрасной половине форума не волнуйтесь. Дамы в большинстве своем не настолько трепетны и ранимы, как вам кажется. И вообще не надо думать и решать за других.

[Dante 10403]

56 минут назад, HappyTiger сказал:

Я уже давно понял, что @ElijahCrow живет в сказочном мире

Не знаю, щупал, вроде реальный  

56 минут назад, HappyTiger сказал:

Я прекрасно знаю такой тип людей: "Если со мной лично этого не было, значит этого не существует!"

А разве был такой аргумент?

1 час назад, HappyTiger сказал:

Про так называемое "корректирующее изнасилование" лучше не писать,

А это как к теме относится? Вроде ж говорили про КА, а тут пошло  

Есть такая штука: триггер-реакция. Работает следующим образом: когда внимание попадает на признак знакомой ситуации, мозг разворачивает контекст из прошлого.

Например: мальчик, который меня бил, был в красных ботинках. Через 20 лет, я вижу кого-то в красных ботинках и автоматически начинаю ждать, что меня побьют.

Что здесь важно:

1. впечатления человека не привязаны к реальности
2. впечатления человека привязаны к прошлому

Не сомневаюсь, что тема Каминг-аута и отношений с родителями является тяжёлым триггером почти для всех нас. Да что тут собственно удивительного. Вот и сейчас мне кажется, что эмоциями управляет не настоящее, а прошлое. Так бывает. Но, пожалуйста прошу вас. Не идите на поводу. Ведь по сути, мы не обсуждаем тему про КА, мы обсуждаем то, чего не видим. Мы не видим вашей личной ситуации. Не знаем ваш контекст. В результате испорченный телефон и огорчение. 

Такие вещи лучше обсуждать персонально и конкретно, и если желание есть.

[Melech 11528]

В 25.03.2021 в 17:52, ElijahCrow сказал:

Для большинства взрослых адекватных людей сексуальная ориентация - это не проблема. У каждой шлюшки, как говориться, свои секс-игрушки. Я все это к тому, что российское общество не настолько гомофобное, как это кажется издали,

Честно, я никогда не понимал подобных заявлений. Я вот тоже в России живу, и я отлично знаю, насколько гомофобно мое окружение. Россия - это не продвинутые мск, спб и екб, но и тысячи других городов, в которых живут миллионы людей, больший процент которых считают ЛГБТ больными людьми.

В 26.03.2021 в 02:19, Добби Таттлер сказал:

Рассказы о том, что будут пытаться вас женить? Это вовсе не проблема.

Да ну? Серьезно? Может быть, опираясь на ваш опыт, для вас это не проблема, но вы не единственный гей в России. У других геев с этим полно проблем. За всех-то не надо говорить.

В 26.03.2021 в 02:19, Добби Таттлер сказал:

и однажды приходят к выводу, что их сын останется навсегда их мальчиком, и ничьим больше. Это им нравится. 

Вот опять вы говорите за всех мам на свете. Прям все мамы мечтают няньчить своего сынка до его глубокой старости? ну-ну.

В 26.03.2021 в 02:19, Добби Таттлер сказал:

Также я не верю в сказки о том, что кто-то "не может жить с этим обманом". Ребят, ну вы чего? Человек врет большую часть жизни, большую часть времени.

Вы не верите в такую ситуацию, но это не означает, что этого не существует. Для нечестного человека все вокруг нечестные (Терри Пратчетт).

Вот вам еще одна сказка: лично я "не мог жить с этим обманом". И я сделал бы это снова, если бы время повернулось вспять. Между прочим, я не слышал о родителях, которые бы покончили жизнь самоубийством после того, как их дети признавались в своей гомосексуальности (зато со стороны детей, даже уже взрослых, подобное случалось не раз). Значит, данную ситуацию можно пережить.

В 26.03.2021 в 02:19, Добби Таттлер сказал:

Вам важнее родительское мнение, их любовь и забота, их моральное состояние? Тогда молчите.

Какая ужасная манипуляция.

В 26.03.2021 в 02:19, Добби Таттлер сказал:

Не верьте россказням о том, как это ужасно или неприлично. Это намного проще и легче. А природа человека, да, и вообще - природа, всегда выбирает путь меньшего сопротивления, экономии сил и энергии, так как это приносит более высокие результаты в других сферах жизни, где они нужнее. Все эти мыльно-сериальные сантименты, как идеальное порно - в жизни сложно воспроизводимы и неэффективны. 

Лгать всю жизнь близким людям проще и легче? И к чему это приводит? Расскажите мне хоть одну историю, в которой был счастливый финал. Как это должно выглядеть? Старые родители умирают в неведении, и вот их сын, которому, при определенном стечении обстоятельств, уже около 45-50 лет наконец-то свободен. Действительно, теперь уже родителей не огорчишь. А сын(дочь) думает, что родители дураки и ни о чем не догадываются? Вы меня извините, но в чем смысл такой лжи?