Ещё раз про любовь

[Ветер 8389]

@Сергей Греков сказал:

Цитата

Вопрос о любви остается открытым, любовь и секс, как ни крути -- из разных канцелярий: скажем так, небесной и очень земной. В конце концов, ведь и геи, и натуралы достаточно часто живут со своими половинами годами, оставаясь в мечтах, соблазнительных образах и пристрастиях совсем с другими людьми...

 

[BlackMirror 782]

2 часа назад, Сергей Греков сказал:

В конце концов, ведь и геи, и натуралы достаточно часто живут со своими половинами годами, оставаясь в мечтах, соблазнительных образах и пристрастиях совсем с другими людьми...

На мой взгляд, вышесказанное только доказывает, что никакой любви на самом деле не существует. Всё это фантазии о нереализованных потребностях.А в реале есть только миллионы оттенков серого привязанностей, зависимостей и со-зависимостей (если есть некоторая взаимность). Но это нельзя понять и принять умозрительно - это начинаешь чувствовать нутром уже "пройдя свой путь до половины", насмотревшись, начувствовавшись - нахлебавшись до тошноты самого разного фактического материала. 
И жилось бы всем намного легче, если бы люди не путали понятия, не мешали в одну кучу самые разные чувства, называя их не своими именами... если бы критично относились к тем мифам, которыми с детства их пичкает среда (культура и воспитание).
Не знаю, обсуждалась ли эта тема на форуме - искал, не нашёл. Однажды даже хотел поднять её, но не решился портить публике настроение и получить по шапке )))

Изменено 4 марта, 2021 пользователем BlackMirror

[BlackMirror 782]

35 минут назад, Сергей Греков сказал:

Самому не довелось полюбить -- и вот уже "на свете нет любви"

Всё кудаааа сложнее. Начиная с тех же понятий. Я не могу ответить на вопрос, что есть любовь, являлось ли то, что я чувствовал любовью или чем-то иным. И, увы, не я один. С другой стороны, понаблюдать за многими, кто бьёт себя коленкой в грудь, мол "любил, люблю и буду любить", и такую дичь увидишь, что язык назвать это... не повернётся. Сколько всяких мистификаций, "вариантов" - и ни одной внятной формулировки. Даже бог с ней, с формулировкой, - хотя бы пару маркеров, чтобы отличить любовь от всего остального.
Понять бы только! А уж признать, что я никого не любил (если это дейстивтельно так), смелости хватит. И не такие "бездны мрака" открывались...

Изменено 4 марта, 2021 пользователем BlackMirror

[Сергей Греков 8188]

2 hours ago, BlackMirror said:

Всё кудаааа сложнее.

Да ничего не сложнее!! Почему все надо так усложнять-то??

[BlackMirror 782]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Да ничего не сложнее!! Почему все надо так усложнять-то??

Я пытался объяснить... хорошо, поставлю вопрос иначе и ребром: как Вы лично отличаете любовь от всего остального?

Изменено 4 марта, 2021 пользователем BlackMirror

[Сергей Греков 8188]

15 minutes ago, BlackMirror said:

Я пытался объяснить... хорошо, поставлю вопрос иначе и ребром: как Вы лично отличаете любовь от всего остального?

Это какая-то химия. Вдруг почему-то тянет именно к этому человеку, хотя он по внешним (а то и по интеллекту) уступает тому, кого еще вчера любил (без всяких "думал, что любил")... И уже все делаешь, чтобы снова его увидеть (хотя бы). Наверное, с точки зрения однолюбов это грех и ужас. Но у меня это так...

Но это -- влюбленность. Любовь наступает позже (если наступает, что вовсе не обязательно, хотя, конечно, желательно на момент влюбленности). И -- да, вокруг много и моложе, и красивее, и образованнее, а тебе нужен вот этот вот хмырь, с нелегким характером и лысинкой...

[Младший брат Коля 6918]

12 минут назад, BlackMirror сказал:

как Вы лично отличаете любовь от всего остального?

Любовь с точки зрения чего? Как химический процесс или как состояние души?

[BlackMirror 782]

Пока что не ясно, чем любовь отличается от привязанности всерьёз и надолго? Есть ли у люббви такое свойство, которое сразу же отличает её от всего остального (привязанности, зависимости)?

4 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

Любовь с точки зрения чего? Как химический процесс или как состояние души?

Да хоть с какой-нибудь? ))

[Младший брат Коля 6918]

Только что, BlackMirror сказал:

Да хоть с какой-нибудь? ))

С точки зрения химии. Желание - вызывают половые гормоны. Что у мужчин, что у женщин тестостерон "запускает" процесс сексуального влечения и возбуждения. Допамин, норадреналин, сератонин - от них "теряется голова", потеют ладони, колотится сердце и начинается помешательство на объекте страсти. Если объект вожделения не проходит, как простуда осенью, то подключаются вазопрессин и окситоцин. Вазопрессин отвечает за создание долговременных отношений, а окситоцин укрепляет связь.

С точки зрения чувств. Это глубокая привязанность к другому человеку. Она вызывает сильные эмоционально-психические реакции к объекту любви. Может варьироваться от возвышенной и чистой до обычного чувственного удовольствия.

[Ветер 8389]

15 минут назад, BlackMirror сказал:

Пока что не ясно, чем любовь отличается от привязанности всерьёз и надолго? Есть ли у люббви такое свойство, которое сразу же отличает её от всего остального (привязанности, зависимости)?

Она и есть и привязанность, и зависимость, и привычка, и дружба, и влечение - и все в одном флаконе. )

[BlackMirror 782]

Вот и резонный каверзный вопрос, ребята: а на фига нам это обобщающее, ничего не поясняющее, фактически лишнее слово "любовь", если на всех уровнях есть боле простые и понятные (!) дефиниции, оттенки которых легко различимы:  привязанность, зависимость, привычка, дружба, влечение, окситоцин, грибы итд? )) Зачем "множить сущности"? Не для того ли, чтобы манипулировать известными вещами, ссылаясь на "неисповедимое" (как это делает религия)?

Изменено 4 марта, 2021 пользователем BlackMirror

[Ветер 8389]

3 минуты назад, BlackMirror сказал:

а на фига нам это обобщающее, ничего не поясняющее, фактически лишнее слово "любовь", если на всех уровнях есть боле простые и понятные (!) дефиниции,

Я не понял, о чём ты говоришь - о слове или о чувстве?

[Младший брат Коля 6918]

45 минут назад, BlackMirror сказал:

Вот и резонный каверзный вопрос, ребята: а на фига нам это обобщающее, ничего не поясняющее, фактически лишнее слово "любовь", ... (как это делает религия)?

Ну-у-у... А давай мы не будем мешать все в кучу. Предлагаю мух отделить от котлет. Любовь к ближнему своему (фу, какое-то) - это манипуляшки деятелей от религии. А вот обычная человеческая любовь к абсолютно постороннему человеку (заметь!) даёт ощущение завершенности и целостности. Правда с оговоркой: если она взаимна. Хотя в паре чаще всего один только отдает, а другой только берет; один любит, а другой позволяет себя любить. И да, любовь может перерасти в привязанность. Но это другая сторона этой истории.

[BlackMirror 782]

7 минут назад, Ветер сказал:

Я не понял, о чём ты говоришь - о слове или о чувстве?

О слове, которое по всей видимости не обозначает ничего конкретного. Это по сути некая совокупность известных чувств (привязанность и проч. - всё вышеперечисленное, причём в произвольном порядке и количестве).
При этом любви (как понятию) отведён некий особый привилегированный статус. 

4 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

И да, любовь может перерасти в привязанность.

И снова тот же вопрос: чем тогда любовь отличается принципиально от привязанности?

Изменено 4 марта, 2021 пользователем BlackMirror

[Младший брат Коля 6918]

13 минут назад, BlackMirror сказал:

И снова тот же вопрос: чем тогда любовь отличается принципиально от привязанности?

Дуб, орех или мочало? Начинаем все сначала! 

Повторяю с точки зрения химии:

Когда ты доходишь до стадии "потерялася мойа голова", а при виде объекта страсти потеют ладони, колотится сердце и начинается помешательство, то там возможно два варианта развития событий: 1 - все проходит, так и не перейдя на следующий уровень и 2 - создаются долговременные отношения в паре с последующим укреплением связи во времени.

А любовь как чувство - это что-то пушисто-возвышенно-карамельное, либо переходящее в постельную плоскость, либо остающееся на уровне "ах, какая прелесть". ("Моя прелес-с-сть!" Голум сказал) 

[BlackMirror 782]

Да для "потерялася мойа голова" и прочих физиологических реакций достаточно этого самого.. "вазопрессина с мелатонином". Укрепление связи во времени ничем не отличается от утяжеления формы (со)зависимости - пациент входит в "запойную" зону хронического течения невроза ))))
А перед "что-то пушисто-возвышенно-карамельное" -  я беспомощен, сдаюсь ))

[Младший брат Коля 6918]

3 минуты назад, BlackMirror сказал:

пациент входит в "запойную" зону хронического течения невроза ))))

Я запомню, что любовь - это запойный невроз. 

[Атенаис 2962]

39 минут назад, BlackMirror сказал:

И снова тот же вопрос: чем тогда любовь отличается принципиально от привязанности?

Для меня любовь - это высшая форма привязанности.

Любить - значит впустить человека в свою душу настолько глубоко, насколько это вообще возможно. А потому словами "дружба" или "привычка" я не могу любовь характеризовать. Это - всё сразу или ничего из вышеперечисленного.

Просто человек становится частью тебя самого: его проблемы, мнения, желания - настолько же важными, как и твои собственные (а иногда и важнее), и ты готов если не на всё, то на очень многое, чтобы он был жив, здоров и счастлив, чтобы ему было хорошо и он был рядом.

И не важно, хочешь ты это испытывать или нет. Полюбил - выгребай.

Изменено 4 марта, 2021 пользователем Атенаис

[BlackMirror 782]

1 минуту назад, Атенаис сказал:

Для меня любовь - это высшая форма привязанности.

И не важно, хочешь ты это испытывать или нет.

Клиническая форма привязанности )))

[Атенаис 2962]

Только что, BlackMirror сказал:

Клиническая форма привязанности )))

Да, она самая.

[BlackMirror 782]

Ну вот же - и никакой мистики, никаких единорогов пушистых ))))
Как хорошо, что я этим давно переболел. Больше не хочу.

[Младший брат Коля 6918]

1 минуту назад, BlackMirror сказал:

Клиническая форма привязанности )))

А пошел-ка я в... Уганду, с такими определениями. Ещё ни разу не доводилось осознавать, что желание быть рядом с человеком, беречь его и защищать - это клиника. 

[Атенаис 2962]

4 минуты назад, BlackMirror сказал:

Клиническая форма привязанности )))

Если повезёт, и чувства окажутся взаимными - роднее человека у тебя не будет. Если же нет - эта рана будет гноиться и болеть очень-очень долго, и не факт, что заживёт хоть когда-нибудь.

[BlackMirror 782]

Обрати внимание на заключительную фразу: "даже если ты этого не хочешь". И представь себе, какой это может быть навязчивый кошмар.
Я прошёл такую бодягу... врагу не пожелаю...

[Атенаис 2962]

4 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

 Ещё ни разу не доводилось осознавать, что желание быть рядом с человеком, беречь его и защищать - это клиника. 

С точки зрения здорового эгоизма и инстинкта самосохранения - да, клиника. С точки зрения же жизни в целом - подарок судьбы. Жаль, что с кучей побочек.

Изменено 4 марта, 2021 пользователем Атенаис