Феминитивы, Пенсионный фонд, подмышки и тЕфтель

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Ветер сказал:

не приведи Господь пострадают или еще чего похуже выйдет.

Да почему так то должно быть? Женщина что, какой-то инвалид? Почему ты не переживаешь за мужчин у мартенов, что они пострадают или чего похуже, а вот если тетка туда сунется - все по п8зде обязательно пойдет.

6 минут назад, Ветер сказал:

Ну, дадим, дальше что? Все успокоятся, пара самых отчаянных сунется

Да. Ну так и мужчины все поголовно не идут к печам. Пара женщин сунется и пусть, тебе жалко что ли? Почему они обязательно свалят? Мужчины же работают.

[Yar 7863]

21 минуту назад, Ветер сказал:

У меня, кстати, вопрос по ходу: сколько женщин-полярниц вы знаете? И каков процент женщин на антарктических станциях?

тоже об этом думал кстати))

Санин писал о женщинах в Заполярье, синоптиках и радистках. Еще как-то мне попадалась статья о чисто женской экспедиции на лыжах, где-то в 70-х.

А вот про Антарктиду видел недавно передачу, там на станциях есть женщины в штате. Но это на тех станциях, где климат помягче и быт налажен. На наших нет.

[sollozapada 4603]

8 минут назад, Ветер сказал:

Я тоже твердо уверен, что есть области, в которых женщинам делать нечего

А есть области, в которых мужчинам делать нечего?

[Olya 5735]

15 минут назад, Ветер сказал:

Дать права женщине стоять у мартена. Ну, дадим, дальше что? Все успокоятся, пара самых отчаянных сунется туда и или свалят или не приведи Господь пострадают или еще чего похуже выйдет. Ну, ничего, можно считать это жертвами, принесенными на алтарь равенства. И так везде будет. Но... зато  права соблюдены.

Андрей, ты шутишь сейчас??? Скажи, а почему КТО-ТО определяет, стоять мне у мартена (лучше у доменной печи, мартенов в России уже нет) или нет? Я недееспособна? Или есть какие-то другие причины?)))

Представь, у меня отличное здоровье, я 120 жму от груди)))

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем Olya

[Yar 7863]

50 минут назад, Olya сказал:

Пожалуйста, процитируй мне меня, где я предлагаю отказаться о  охраны труда

ты выше пишешь, что нормы не истина...

я тебе лишь говорю, что если ты предлагаешь что-то разрушить, но нужно предложить, а что взамен. Если убрать нормы по поднятию тяжестей, которые составлялись медиками и в среднем описывают ситуацию (женщины-силачки конечно могут больше и их допустим 2%). Ок, ты предлагаешь пересмотреть нормы или от них отказаться? А как тогда вся эта система будет работать?

Когда ты говоришь, убрать запрет. Значит должен быть какой-то другой барьер, фильтр, который будет отсеивать, не по половому признаку, а по силе, выносливости, здоровью.

Что это за фильтр? Медицинская комиссия? Каким образом врач (а он несет ответственность) будет это проверять? Есть готовые процедуры-протоколы исследований-оборудование?

Или ты предлагаешь отменить ограничение для поднятия тяжестей для женщин, и моя прекрасная подруга-пекарь из-за этого будет вынуждаема поднимать 50 кг вместо 15?

Такие инициативы должны приносить пользу, а не вред. И ориентироваться нужно не только на 2%, а учитывать интересы и остальных 98%. То есть это все не так уж просто. Вот об этом я предлагаю подумать.

[Olya 5735]

Только что, Yar сказал:

Когда ты говоришь, убрать запрет. Значит должен быть какой-то другой барьер, фильтр, который будет отсеивать, не по половому признаку, а по силе, выносливости, здоровью.

Фух! Слава Богу))) Я об этом и пишу

[Yar 7863]

10 минут назад, sollozapada сказал:

А есть области, в которых мужчинам делать нечего?

есть) я когда-то читал, что на японских заводах радиоэлектроники есть работы, на которые берут только женщин. Там до сих пор вручную что-то паяют тонкими женскими пальчиками

[Olya 5735]

1 минуту назад, Yar сказал:

Что это за фильтр? Медицинская комиссия? Каким образом врач (а он несет ответственность) будет это проверять? Есть готовые процедуры-протоколы исследований-оборудование?

Это серьезная медицинская комиссия. Врачи проверяют и комиссия констатирует своей подписью, что состояние здоровья соответствует тем критериям, которые необходимы для выполнения определенной работы. Это один из важнейших барьеров). Если у сотрудника в процессе выполнения работы, обнаружится несоответствие (проблема со здоровьем, повлекшая то-то там...), а в заключении написано "здоров", то в зависимости от последствий происшествия, для врача может наступить и уголовная ответственность

[Yar 7863]

Только что, Olya сказал:

Врачи проверяют и комиссия констатирует своей подписью, что состояние здоровья соответствует тем критериям, которые необходимы для выполнения определенной работы.

отлично. Тогда нужно мнение врачей, обоснованны ли ограничения для женщин по каждой из этих профессий и если нет, то как можно проверить годность. С учетом всех должностных обязанностей.

Не попадались ли тебе такие материалы?

а то мы тут можем много на пальцах рассуждать, как женщина в ледяной тундре вручную шпалы укладывает, ибо а чо такого...

[sollozapada 4603]

8 минут назад, Olya сказал:

Представь, у меня отличное здоровье, я 120 жму от груди)))

Ну и что) Ты же женщина - подойдешь к печи, печь сломаешь, сама обожжешься, как иначе то может быть))) Твоя печь - духовка на кухне, с доменом только обладатель яиц может справиться)))

 

[Yar 7863]

6 минут назад, Olya сказал:

а в заключении написано "здоров", то в зависимости от последствий происшествия, для врача может наступить и уголовная ответственность

вот это важный момент. Самый важный, а кто будет отвечать. Поэтому этого человека и стоит спросить...

[Olya 5735]

6 минут назад, Yar сказал:

Или ты предлагаешь отменить ограничение для поднятия тяжестей для женщин, и моя прекрасная подруга-пекарь из-за этого будет вынуждаема поднимать 50 кг вместо 15?

Да, есть женщины, которые мужчинам фору 100 очков дадут. Просто нужно проверять их физическое здоровье на входе.

Женщины тяжелоатлеты толкают больше 150 кг)))) И нужно в принципе уходить от необходимости поднимать такие веса как 50 кг. Геморрой и опущение внутренних органов - это заболевания не имеющие пола

4 минуты назад, Yar сказал:

а то мы тут можем много на пальцах рассуждать, как женщина в ледяной тундре вручную шпалы укладывает, ибо а чо такого...

Яр, мы можем обсуждать что угодно, и сколько угодно, но если она женщина хочет это делать, то у нее должно быть право это делать. Кто будет решать за нее??? Только это будет констатацией равенства.

[Olya 5735]

12 минут назад, sollozapada сказал:

Ну и что) Ты же женщина - подойдешь к печи, печь сломаешь, сама обожжешься, как иначе то может быть))) Твоя печь - духовка на кухне, с доменом только обладатель яиц может справиться)))

Ну, если только поэтому)))

[Ветер 8389]

1 час назад, sollozapada сказал:

А есть области, в которых мужчинам делать нечего?

Представь себе. Кстати, и женщинам тоже, а только детям. После захвата американского посольства в Иране документы из фрагментов складывали исключительно дети.

1 час назад, Olya сказал:

если она женщина хочет это делать, то у нее должно быть право это делать.

Оль, да мало ли что она хочет, она еще должна мочь. Выше головы, как известно, еще никому не удавалось прыгнуть.)

Самое интересное, что все это понимают, но упорно пытаются отождествить женщину с мужчиной. Да никогда этого не будет, природа не позволяет. Конвергенция? Да не приведи Господь. В мире мужиков с грудями и вагиной и женщин с членами и яйцами я бы жить не хотел. Каждому - свое.

Женщина должна быть женщиной - в платье, украшениях и с маникюром, а не мужиком в ватнике и сапогах, заляпанных грязью. У меня, видно, старомодные представления о женщинах.))

[Olya 5735]

20 минут назад, Ветер сказал:

Женщина должна быть женщиной - в платье, украшениях и с маникюром, а не мужиком в ватнике и сапогах, заляпанных грязью. У меня, видно, старомодные представления о женщинах.))

Да, это очень шовинистическое утверждение.)) Очень...

Такое же как то, что мужчина должен спать только с женщиной и все контакты м/м и ж/ж - это неправильно, против природы. И упаси нас господь жить в таком мире, где есть ЛГБТ люди)

 

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем Olya

[sollozapada 4603]

30 минут назад, Ветер сказал:

Представь себе. Кстати, и женщинам тоже, а только детям. После захвата американского посольства в Иране документы из фрагментов складывали исключительно дети.

Я не про экзотику вроде японских гейш и иранских детей. Ты сказал, что есть сферы, где женщинам не место. Я спрашиваю, есть сферы, где, на твой взгляд, мужчины не должны работать? 

30 минут назад, Ветер сказал:

Самое интересное, что все это понимают, но упорно пытаются отождествить женщину с мужчиной.

Да неправда, что ты за всех говоришь? Я вот, как и многие, не понимаю, чем принципиально мужчина отличается от женщины? Мне кажется это всего-лишь махровые исконно-пасконные стереотипы.

30 минут назад, Ветер сказал:

Конвергенция? Да не приведи Господь. В мире мужиков с грудями и вагиной и женщин с членами и яйцами я бы жить не хотел.

Ты какое-то дурное травести-шоу описал. Мир не к этому идет, а к гендерной нейтральности, равным правам, обязанностям и возможностям. 

30 минут назад, Ветер сказал:

Женщина должна быть женщиной - в платье, украшениях и с маникюром

Женщина тебе ничего не должна, она сама решит как выглядеть и во что одеваться)))

Скажи, а мужик должен быть мужиком? Угрюм, вонюч и волосат, а все эти женоподобные мальчики с крашенными волосами и пирсингом бесят? А еще мужику должны нравиться женщины, а не другие мужики. 

30 минут назад, Ветер сказал:

старомодные представления о женщинах

Да не только о них) 

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем sollozapada

[Ветер 8389]

11 минут назад, Olya сказал:

Такое же как то, что мужчина должен спать только с женщиной и все контакты м/м и ж/ж - это неправильно, против природы. И упаси нас господь жить в таком мире, где есть ЛГБТ люди)

Оль, я этого не говорил, не надо мне приписывать.)

И да, я терпеть не могу женские шмотки на мужиках, маникюры и прочую хрень, я уже неоднократно об этом говорил, так что это не новость.

6 минут назад, sollozapada сказал:

Скажи, а мужик должен быть мужиком? Угрюм, вонюч и волосат, а все эти женоподобные мальчики с крашенными волосами и пирсингом бесят? А еще мужику должны нравиться женщины, а не другие мужики. 

Еще один кто домысливает и приписывает. Да, женоподобных непонятночто я тоже не жалую, уж извини, вкусы у меня такие.

 

Права? Да пусть будут равные, чтобы феминистки успокоились, ради всего святого. Пусть получат право стоять у мартена, работать на буровых и прочее. Посмотрим, многие ли этим воспользуются и что в итоге из этого получится. А то те, кто громче всех кричит о правах, сами ими пользоваться не спешат.

[Olya 5735]

3 минуты назад, Ветер сказал:

Оль, я этого не говорил, не надо мне приписывать.)

Конечно, это сказала я, по аналогии с тем, что сказал ты)

"Женщина должна быть женщиной - в платье, украшениях и с маникюром, а не мужиком в ватнике и сапогах, заляпанных грязью" - это же твоя цитата

"Мужчина должен спать только с женщиной и все контакты м/м и ж/ж - это неправильно, против природы. И упаси нас господь жить в таком мире, где есть ЛГБТ люди" - а это моя

И они одинаково неприемлемы для меня (первая сексистская, вторая гомофобная)

Почему, отстаивая свободу одних людей,  можно отказывать в той же свободе другим? Я это пытаюсь понять это...

[Ветер 8389]

9 минут назад, Olya сказал:

Почему, отстаивая свободу одних людей,  можно отказывать в той же свободе другим?

Я же и говорю:

19 минут назад, Ветер сказал:

Права? Да пусть будут равные, чтобы феминистки успокоились, ради всего святого.

А что до моих вкусов, то я имею на них такое же право, как и все остальные на свои. Раз уж вы посвятили целый день обсуждению прав, то будьте последовательны. Если мне нравятся женщины, которые выглядят, как женщины, то это не шовинизм и не преступление, а мой личный вкус, в котором я ни перед кем не обязан отчитываться или объясняться, равно как и то, что мне не обязано нравиться то, что на самом деле мне не нравится.

47 минут назад, sollozapada сказал:

Да не только о них) 

Ойййй. Может, тебе напомнить твои же слова о кукушках и петухах, то есть о неискренности, а? А то как послушаешь, так прямо всем все нравится.

[sollozapada 4603]

8 минут назад, Ветер сказал:

Ойййй. Может, тебе напомнить твои же слова о кукушках и петухах, то есть о неискренности, а? А то как послушаешь, так прямо всем все нравится.

А причем тут нравится или не нравится? Я не люблю насильтвенную толерантность, любой имеет право на негативное отношение к кому-то или чему-то, даже тему эту поднимали. Ты чувствуешь разницу между "мне нравится/не нравится, когда женщины..." и "женщины должны"? Понятно, что ты не кинешься бить на улице женщину, одетую в бушлат и даже не выскажешь ей ничего, тут просто скорее форма, в которой ты донес свою мысль, вызвала неприятие. Петушка хвалит кукуха я тоже не люблю. 

Так все-таки, ответь, на твой взгляд есть сферы, где женщинам не место, (ну не следует женщине сталь выплавлять по твоему мнению). А есть сферы, где мужчинам не место? Ну, например, может мужчине не пристало быть мастером маникюра?

Конечно, любой имеет право на мнение, что женщинам где-то не место, и им нужно ходить только в платьях и на шпильках, но просто не стоит удивляться, что это мнение назовут архаичным и патриархальным, а его автора сексистом. Все ровно так же имеют право иметь свое мнение, в том числе и в отношении чьего-то мнения. 

[Кир Aquarius 6900]

3 часа назад, Ветер сказал:

Женщина должна быть женщиной - в платье, украшениях и с маникюром, а не мужиком в ватнике и сапогах, заляпанных грязью. У меня, видно, старомодные представления о женщинах.))

Мы тут обсуждали подмышки и бритьё, что нужно придерживаться рамок. Но платья и маникюр? Да ещё и должна? Если мы обсуждаем идеи из фем-пабликов о бритье женщин, то платья и маникюр - это уже чистое желание и возможность. Не должна ничего женщина. И мужчина ничего не должен. Если женщине в данную минуту комфортно в ватнике и сапогах, она имеет на это полное право. И от этого она не становится в меньшей степени женщиной. И никто её не в праве упрекнуть. Женщина - это человек, с такими же желаниями и возможностями. Позволяет работа иметь маникюр - пожалуйста. Есть желание делать и поддерживать маникюр - пожалуйста. Но если нет желания и возможности, никто никому ничего не должен. Противоположные утверждения порождают вопрос, а сколько женщин ты содержишь, чтобы они могли себе такое позволить? И при этом женщина из человека становится игрушкой шейха, который её одевает как хочет. Но это уже тамагочи, а не человек. 

Мы можем не любить самостоятельных женщин, манерных пидовок, приезжих иноверцев и ублажать себя в наших хотелках. Но мир другой. В нём есть разное. И если мужчина в вечернем макияже на улице сейчас противоречит нашей культуре, то женщина на экскаваторе нет. Если мы будем отказывать людям в их непротивозаконных и естественных желаниях, мы обрушим нашу цивилизацию в новые тёмные века. Не будет прав человека, не будет свободы слова, не будет надежды на будущее. Будет только оправдание собственных стереотипов и уверенность, что на буровой не будет женщин. Но первое и второе не сопоставимо. Первое - будущее цивилизации, второе - потакание собственным, сугубо субъективным желаниям, да ещё и в отношении других людей. Если выберем второе - значит всё было зря. Не может быть так, что в обществе кто-то свободен, а кто-то нет. Кому-то можно всё, а геи и женщины должны делать то что им говорят. Если свободы нет, то впереди только ярмо и кнут надсмотрщика.

[sollozapada 4603]

49 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Если женщине в данную минуту комфортно в ватнике и сапогах, она имеет на это полное право

Я вот, кстати, только подумал. Если она на заводе сталь льет или на буровой платформе работает в ватнике и сапогах - это даже не значит, что она в жизни всегда так ходит. Рабочая (или проста удобная для выполнения функций) одежда есть у многих профессий. Не думаю, что традиционно-скрепная доярка ходит на работу в бальном платье. А маникюр ей, по-моему вообще не положен, когтями можно и вымя поцарапать. Маникюр вообще многим не положен, хирургам там. Хотя, не удивлюсь, если договоримся и до того, что нечего бабам хирургами работать - тяжелая и ответственная работа, не потянут, бабы же максимум в поликлинике пенсионеров принимать осилят, а там можно и с маникюром. Какая-нибудь фитнес-тренер тоже на работе в спортивном костюме, а не в вечернем женственном туалете. 

 

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем sollozapada

[Olya 5735]

13 часов назад, Stylist сказал:

Если некая "звизда" желает, чтобы из-за нее застопорилась работа буровой, потому что мужиков от ее присутствия будет колбасить, - так теперь вся экономика страны должна работать на создание специальных женских буровых?

Ой, Люд, прости, пропустила такой охренительный комментарий)))

За "звизду" тебе отдельное спасибо от всех, наверное, женщин, которые претендуют на, так называемые, "неженские" профессии и хотят управлять кораблем, летать в космос и делать (при этом замечательно справляются!) еще много всяких вещей, а не сидеть в заднице у плиты, не встречать мужа с подолом в зубах,  рюмкой водки и огурцом на вилке в руках, в маникюре и рюшах, в окружении выводка.)))

А самое главное, наверное, хотят самостоятельно решать свои проблемы и самостоятельно же нести за них ответственность.

 

PS: Женщины начали бороться за свои права лет этак 150 - 170 (+\- три слона) тому назад, а воз, как оказывается, и ныне там, даже среди самой продвинутой в этом смысле (в смысле мотивации на борьбу) аудитории)))

Вот и считайте, сколько еще осталось ждать ЛГБТ людям того момента, когда можно будет сказать, что  права ЛГБТ приняты и признаются... 

[Melech 11528]

Только что, Olya сказал:

Вот и считайте, сколько еще осталось ждать ЛГБТ людям того момента, когда можно будет сказать, что  права ЛГБТ приняты и признаются... 

6 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Если мы будем отказывать людям в их непротивозаконных и естественных желаниях, мы обрушим нашу цивилизацию в новые тёмные века. Не будет прав человека, не будет свободы слова, не будет надежды на будущее. Будет только оправдание собственных стереотипов и уверенность, что на буровой не будет женщин. Но первое и второе не сопоставимо. Первое - будущее цивилизации, второе - потакание собственным, сугубо субъективным желаниям, да ещё и в отношении других людей. Если выберем второе - значит всё было зря. Не может быть так, что в обществе кто-то свободен, а кто-то нет. Кому-то можно всё, а геи и женщины должны делать то что им говорят. Если свободы нет, то впереди только ярмо и кнут надсмотрщика.

8 часов назад, sollozapada сказал:

просто не стоит удивляться, что это мнение назовут архаичным и патриархальным, а его автора сексистом.

9 часов назад, Olya сказал:

Почему, отстаивая свободу одних людей,  можно отказывать в той же свободе другим? Я это пытаюсь понять это...

11 часов назад, Olya сказал:

Яр, мы можем обсуждать что угодно, и сколько угодно, но если она женщина хочет это делать, то у нее должно быть право это делать. Кто будет решать за нее??? Только это будет констатацией равенства.

Ну, дамы и господа, вы и нагородили здесь херни! Я аж расстроился, увидев, что умные люди говорят такую чушь и занимаются подменой понятий.

А самое главное, Оля, я расстроился, увидев твои ответы. Ведь ты больше, чем другие участники этого разговора, знаешь, ПОЧЕМУ нет женщин на опасных производствах. Так зачем же ты передергиваешь и занимаешься демагогией?

Я вроде объяснял-объяснял, и думал, что до Оли и до Кира хоть что-то дошло, а оказалось, что нифига подобного. Как там Оля сказала? Воз и ныне там.

Вы поймите одно: есть НОРМАТИВЫ. ДОПУСКИ. МЕДКОМИССИЯ.

Это не сферический конь в вакууме. Это реальная, очень веская причина не допускать на опасную работу не только женщин, но и всех не подходящих мужчин! Что тут непонятного? Тут, блин, нет никакой дискриминации. Есть реальная угроза для жизни, и есть фильтры, не допускающих людей, не способных справиться. Как еще понятнее объяснить?

Попробуйте пройти медкомисию и получить допуск на МКС. Там никто не смотрит на пол, только на состояние вашего здоровья, ваши навыки и знания. Женщин там чуть ли не столько же, сколько и мужчин. Потому что нет такого закона, которые реально запрещает женщинам. Вы список-то хоть смотрели? Там черным по белым написано "на которых ограничивается применение труда женщин". И это не значит, что вас, милые дамы, ущемляют в правах. Это значит, что существуют нормативы, которые среднестатистическая женщина не пройдет. Разумеется, существуют женщины, которые, как выразилась Оля, даст любому мужику форы, но таких женщин - 0,5%. И я более чем уверен, что эти женщины находят применение своей богатырской силе, с легкостью обходя ограничения.

Ну а разговоры о том, что вот типа Если женщинам не дают работать там же, где и мужчинам, то и ЛГБТ будут долго и мучительно страдать - вообще полная чушь! Это все равно что сказать: раз гей - значит педофил. Я удивлен, что вы сравниваете теплое с зеленым, занимаетесь подменой понятий.

Еще раз объясняю на пальцах:

1. Женщинам не запрещают

2. Существуют ограничения

3. В виде допусков, медкомиссии, нормативов

4. Везде, где женщина по этим нормативам допускается, эта женщина есть, черт подери. И в космосе, и на самолетах и даже на нефтедобыче. И собравшиеся здесь мужчины вряд ли будут против этого! Более того, мы гордимся такими женщинами. Так что хватит приписывать нам всякий средневековый мрак!

 

Почему все это не касается ЛГБТ? Потому что все ЛГБТ+ - обычные люди. Такие же, как и вы. И ЛГБТ от рождения, несмотря на здоровье и навыки, имеют право на брак, детей и прочие юридические вещи! ЛГБТ не нужно ничего доказывать, чтобы иметь это. ЛГБТ все это полагается самим фактом существования. ЛГБТ не нужны нормативы и допуски. Потому что речь идет о правах человека. А мы говорим об угрозе здоровью (причем об угрозе как для женщины, так и для мужчины!!!) и производству! Еще раз повторюсь: на опасное производство тоже далеко не всех мужиков берут.

А вы смешали одно с другим и выдали за истину. Это так не работает. У ЛГБТ другая борьба. За то, что принадлежит по праву рождения.

12 часов назад, Olya сказал:

Но, скажи, ты реально считаешь, что нет в России ни одной женщины, которая могла бы соответствовать этим требованиям?

Но я уверена, что буровой мастер и вся его бригада костьми лягут и сделают все что могут сделать))),чтобы не допустить женщину на буровую))) Вот поэтому и нет)

Я с удовольствием отвечу на твой вопрос, Оль.

Я уверен, что в России есть женщины, которые могут соответствовать всем нормативам и получить допуск на буровую. Да куда угодно вообще. Потому что развитие общества не стоит на месте.

И нет, ты ошибаешься, костьми тут никто бы не лег, лишь бы не допустить женщину на буровую. Не надо заниматься гаданием на кофейной гуще и приписывать людям, которых ты не знаешь, свои стереотипы и суждения. Я уверен, что в будущем такие бригады будут обычным делом, когда мужчины и женщины будут выполнять одинаково тяжелую работу. В конце концов, это неизбежно. А кто я такой, чтобы останавливать бронепоезд?)

Это у вас, многих женщин, сложилось неверное представление, что все мужики не терпят женщин в сфере своей деятельности. И вы распространяете этот стереотип на всех. Но на таких суждениях далеко не уедешь. А женщин, которые, простите, дуры, курицы, интригантки, стервы и просто суки, не любит никто! Даже сами женщины.

А теперь я иду спать, потому что у меня была тяжелая смена.

[Lara 7571]

14 minutes ago, Melech said:

поймите одно: есть НОРМАТИВЫ. ДОПУСКИ. МЕДКОМИССИЯ.

Так с этим, как я поняла, никто и не спорит. Вопрос ведь не в том, чтобы менять нормативы под среднестатистическую женщину, а чтобы дать возможность эти тесты пройти. Чтобы не было вот такого: "вы прошли медкомиссию и сдали все нормативы. Но мы вас не возьмем, потому что вы женщина".