Феминитивы, Пенсионный фонд, подмышки и тЕфтель

[Младший брат Коля 6918]

10 часов назад, sollozapada сказал:

В России и Китае нет. А какая у нас половая дискриминация? 

Какая сейчас - не знаю. А вот в начале 90-х столкнулся. Меня взяли на катер электрорадионавигатором (по сути - штурманский электрик) без образования электрика, но у меня был стаж работы в отделе КИП, а на другом катере работала женщина поваром, у нее было образование электрика, но без стажа работы. Т.е. образование получить можно, а работать по специальности - нет. Меня это тогда очень удивило.

[Ace of Hearts 737]

10 hours ago, Кир Aquarius said:

Все слова, перешедшие из французского, преобрели род в соответсвии с русским языком, во французском слова роль, модель, дуэль - мужского рода, а туалет, силуэт, ресурс - женского.  А кофе почему-то оставил себе мужской род.

Кофе вроде не из французского, но это и впрямь интересно https://ru.wiktionary.org/wiki/кофе#Этимология

8 hours ago, sollozapada said:

Больничный придется предоставлять, потому что болезнь - непрогнозируемые вещи. Все люди болеют или могут заболеть в любой момент. Другое дело - должен ли он быть оплачиваемым. Я думаю, нет.

В США многие стремятся найти работу с оплачиваемым больничным, и система часто критикуется за неэффективность и дороговизну.

[Младший брат Коля 6918]

10 часов назад, Licht сказал:

Я вот сижу теперь и думаю... надо подмышки побрить...

А смысл?

10 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Про ту же женщину за рулём.

Кир, вот только про дорогу не надо говорить... Иногда за рулём такие кренделя попадаются, что блондинка в камуфляже за рулём праворульной газели просто отдыхает.

9 часов назад, Ветер сказал:

Кстати, по ходу выяснилось, что с ребенком постоянно сидела то одна бабушка, то другая, а эта мамаша делала что хотела.

Это вам просто не повезло нарваться на классическую "яжемать". Такие мадамы рождение ребенка считают подвигом, а беременность - продолжительной болезнью.

8 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Можно уволить в большинстве случаев с 3 лет.

Нет. Должна быть "уголовка" для увольнения. Даже по сокращению нельзя до достижения ребенком 14-ти лет. По ликвидации предприятия - можно.

[Licht 3870]

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

А смысл?

Комфортнее, гигиеничнее, приятнее.

[Licht 3870]

10 часов назад, sollozapada сказал:

Больничный придется предоставлять, потому что болезнь - непрогнозируемые вещи. Все люди болеют или могут заболеть в любой момент.

Так с женщиной то ведь тоже непрогнозируемо. Есть немало женщин, которые не хотят иметь детей. А есть те, кто хотят, но не смогут. А есть те, которые не хотят, но все-таки будут (pardonne moi - защита подвела). Так или иначе, потенциальная возможность для деторождения - это естественное свойство женщины, которое не должно быть основанием для ее ущемления в правах.
А все, что касается болезни, кстати, вполне прогнозируемо. Работодатель вполне может поставить одним из условий мед.осмотр, который при правильном (а не формальном, как в большинстве случаев в России) подходе может достаточно точно показать вероятность того, заболеет человек тем или иным заболеванием или нет.
Опять-таки. есть хронические больные, есть инвалиды, люди старшего возраста, есть носители ВИЧ и т.д.
Кстати, возможности проведения мед.осмотра и отсева тех, кто потенциально будет болеть чаще, будут выше у крупных корпораций, чем у мелкого бизнеса. Получается, при твоей схеме, именно крупные корпорации будут иметь возможность дискриминировать людей по тем или иным признакам, снижать за счет этого некоторые свои расходы, получая преимущество над мелким бизнесом (тем самым снижая возможности для тех самых указанных мною людей). В результате - возможность получения большого объема неконтролируемой власти с возможностью дискриминации. И, здравствуй, антиутопия в стиле Хаксли.

[Licht 3870]

11 часов назад, sollozapada сказал:

Другое дело - должен ли он быть оплачиваемым. Я думаю, нет. Но с одной оговоркой - при условии минимальных налогов и взносов. Мы треть зарплаты отдаем за больничные, пенсии и прочее. думаю. справедливее будет самим решать - платить эту треть за соц. гарантии, или получать, но тогда уже сам думай, как обеспечивать себе подушку безопасности.

Стас, классно звучит, но это так не работает.
Я даже не буду говорить о том, что даже достаточно умным людям людям вообще не свойственно рассуждать рационально. Я просто обращу внимание на то, что уже у нас перед глазами - появление новой эпидемии и связанных с этим расходов на медицину и социалку непредсказуемо. В 2017-2018 году республиканцы выдвинули примерно те же доводы в пользу свертывания Obamacare и гос.расходов на здравоохранение. Чем это обернулось для США в 2020-м? Почти 266 тысяч смертей.
Ряд заболеваний человеку также достаточно сложно прогнозировать. А значит, он не сможет полноценно оценивать уровень рисков и определять
По отдельности большинство людей полноценно обеспечить свои потребности в сфере здравоохранения и социалки просто не могут. Поэтому это задача уровня общества, а не личности.

12 часов назад, Кир Aquarius сказал:

У меня никто кофе в среднем роде не говорит. Вообще этакий лингвистический парадокс изначально. Все слова, перешедшие из французского, преобрели род в соответсвии с русским языком, во французском слова роль, модель, дуэль - мужского рода, а туалет, силуэт, ресурс - женского.  А кофе почему-то оставил себе мужской род. 

Вероятно потому, что кофе пришел к нам не из французского, а из немецкого языка - там он der Kaffee. Изначально в русском языке он звучал как "кофий".

Цитата

"Наконец подымался он с постели, умывался, надевал халат и выходил в гостиную затем, чтобы пить чай, кофий, какао и даже парное молоко, всего прихлебывая понемногу, накрошивая хлеба безжалостно и насоривая повсюду трубочной золы бессовестно."

(Гоголь Н. В., "Мёртвые души")

 

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем Licht

[Licht 3870]

11 часов назад, sollozapada сказал:

Да пожалуйста, только почему-то все в США едут, а не оттуда бегут... 

Ну не обобщай, не все. Я вот туда не еду и не собираюсь. И уж если бы выбирал место жительства, то выбрал бы Швецию.)
Но это я. Выше уже писал, что картины мира и предпочтения у всех людей разные. А идеальных решений для всех случаев "так должно быть" вообще не существует.
Не говоря уж о том, что системы ценностей и расстановки приоритетов у людей различаются. Не вдаваясь в подробности, лично для меня главной ценностью являются неотчуждаемые права человека, прежде всего: жизнь, свобода и стремление к счастью (Декларация независимости США). Исходя из этого, приоритеты расставляю следующим образом (по убыванию): личность (включая малый бизнес) - общество - средний бизнес - государство - крупный бизнес. Очевидно, что при такой картине мира дискриминационное отношение к женщинам в сфере труда мною не может оправдываться. Кроме, может быть, малого бизнеса (где дискриминации по большому счету быть не может - малый бизнес просто не на том уровне, на котором он мог бы кого-либо дискриминировать). Вообще полагаю, что требования к работодателям должны дифференцироваться, в зависимости от его уровня и сферы производства.

[Ace of Hearts 737]

10 hours ago, Добби Таттлер said:

Тема феминитивов уже довольно стара и в нашей стране высосана из пальца. Как обычно у нас бывает, какому то доморощенному активисту послышался звон из колыбели демократии и вот он несет его как флаг нам - сирым и убогим, но искажая при этом изначальный смысл, который закладывался на основе особенностей языка в той или иной стране.

Да, ты прав. Мы сейчас говорим salesperson или salespeople вместо salesman.

Я не женщина и не мне судить, как лучше. Хорошо, если каждый имеет возможность выбирать, как его называть. Вспоминается Цветаева, которая не любила, когда ее называли поэтессой, потому что хотела быть наравне с мужчинами. "Моим стихам, написанным так рано, / Что и не знала я, что я - поэт".

1 hour ago, Licht said:

В 2017-2018 году республиканцы выдвинули примерно те же доводы в пользу свертывания Obamacare и гос.расходов на здравоохранение. Чем это обернулось для США в 2020-м? Почти 266 тысяч смертей.

В прессе были подсчеты, что средний американец тратит на услуги врачей больше, чем житель других развитых стран тратит на медицинскую страховку. В Канаде, Австралии, Западной Европе везде есть обязательное страхование.

4 hours ago, Младший брат Коля said:

Меня взяли на катер электрорадионавигатором (по сути - штурманский электрик) без образования электрика, но у меня был стаж работы в отделе КИП, а на другом катере работала женщина поваром, у нее было образование электрика, но без стажа работы. Т.е. образование получить можно, а работать по специальности - нет.

Кошмар!

[Кир Aquarius 6900]

6 часов назад, Ace of Hearts сказал:

Кофе вроде не из французского, но это и впрямь интересно https://ru.wiktionary.org/wiki/кофе#Этимология

А мы не можем сейчас точно сказать, во многих западно-европейских языках оно звучит почти одинаково. Знаем только, что из одного из них к нам пришло. А в чешском, напрмиер, это "кава", практически калька с арабского. То есть туда слово пришло минуя Европу. 

А вот версия мужского рода от первоначального варианта "кофий" мне кажется красивой. 

5 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Нет. Должна быть "уголовка" для увольнения. Даже по сокращению нельзя до достижения ребенком 14-ти лет. По ликвидации предприятия - можно.

Почему? Во время отпуска по беременности и родам нельзя. А как вышла на работу, после двух дисциплинарных можно. При служебном несоответсвии уволить нельзя, а перевести на другую должность можно. Ввести в штатку младшего сотрудника с зарплатой в два раза меньше и перевести на неё на основании несоответствия занимаемой должности.

[ElijahCrow 2737]

22 часа назад, Кир Aquarius сказал:

И именно поэтому большинство учёных - мужчины. 

Спорное утверждение. В гуманитарных и общественных науках женщин - большинство (сильно больше мужчин), в точных и естественных, по крайней мере в России - более 40%. Такой перекос в сторону наук гуманитарных и естественных никоем образом с отсутствием слова "ученая", а исключительно с предубеждением, которое вбивается еще со школьной скамьи, что "физика - это для мальчиков". Ну и еще есть проблема, связанная с заведением и воспитанием  детей - т.е. часто женщины-ученые параллельно делают две карьеры - карьеру ученого и карьеру родителя - но это опять же, никак не связано с феминитивами.

22 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Резко менять язык на основании своих социальных взглядов мне представляется достаточно спорным. 

Это не столько спорно, сколько бессмысленно. Более того, не смотря на то, что в русском языке есть слово "предпринимательница", о "предпринимателях" в основном говориться в мужском роде. Но это нисколько не мешает очень существенному перевесу числа предпринимателей именно женского пола. Или вот, скажем, со словами "врачиха" и "учительница" - и в сфере образования и в сфере медицинской женщины преобладают (их там едва ли не под 80%) но вместе с тем, слово "учительница" широко употребляется, а слово "врачиха" - нет. т.е. врачей-женщин примерно столько же среди врачей в целом, как и женщин-учителей среди учителей, но в случае с врачами феминитив явно носит уничижительный характер, а в случае с учителями применяется только в узком смысле - "преподаватель в средней школе женского пола". 

22 часа назад, Ветер сказал:

Кстати, профессорша или генеральша обозначают жену профессора или генерала.

Довольно распространенное заблуждение.... 

17 часов назад, Кир Aquarius сказал:

На бытовом уровне. Про ту же женщину за рулём. Хотя в пропрциональном отношении женщины в ДТП попадают реже. Они внимательнее. Но там другое, из-за особенностей работы мозга сбоит динамическое мышление. 

Знаешь, были прекрасные эксперименты связанные с женщинами и видеоиграми. Дамы, после недели игры в шуттеры вдруг резко улучшали свои показатели в плане ориентации в пространстве, в том числе и улучшались показатели "динамичного мышления" - это вопрос тренировки и привычки, на самом деле. 

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем ElijahCrow

[Ветер 8389]

21 минуту назад, ElijahCrow сказал:

Довольно распространенное заблуждение.... 

Как сказать. Обозначение женщины-генерала "генеральшей" относится к неологизмам, и еще неизвестно, приживется ли.

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Довольно распространенное заблуждение.... 

Марфа-посадница и старостиха Василиса Кожина не были посадником и старостой. Их так называли по мужьям. И я не помню чтобы Терешкову называли генеральшей, а не генералом.

Цитата

Знаешь, были прекрасные эксперименты связанные с женщинами и видеоиграми. Дамы, после недели игры в шуттеры вдруг резко улучшали свои показатели в плане ориентации в пространстве, в том числе и улучшались показатели "динамичного мышления" - это вопрос тренировки и привычки, на самом деле.

Конечно тренировки улучшают показатели. Вопрос в том, сколько нужно приложить среднестатистических усилий чтобы добиться сопоставимых показателей. 

[sollozapada 4603]

15 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Представьте себе ощущения молодого человека, который вынужден говорить, что по профессии он медсестра

Кстати, так и есть. Профессии и должности "медбрат" не существует. Мужчина - тоже медсестра, именно так у него будет написано в трудовой книжке и договоре)))

15 часов назад, Добби Таттлер сказал:

обозначающего собственно область деятельности, плюс второй корень «man» (мужчина).

Так "man" это не только мужчина, но и человек в целом. Поэтому "бармен" - не обязательно барный мужик, это может быть и барный человек. Поэтому не умрет англоговорящая девушка-бармен, побудет барным человеком, а не барной бабой. 

[sollozapada 4603]

9 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Но большинство мужиков считает, что "натурель" - это норма, так заложено природой.

К счастью, уже не большинство. Хотя есть такие вонючки. Ходят пространство ароматизируют естественным потом. То ли сами принюхались и не чувствуют, то ли считают, что мужик должен быть вонюч, чтобы за гея не приняли.

 

 

[Кир Aquarius 6900]

22 минуты назад, sollozapada сказал:

Кстати, так и есть. Профессии и должности "медбрат" не существует. Мужчина - тоже медсестра, именно так у него будет написано в трудовой книжке и договоре)))

Не надо так в ОКПДТР рогом упираться.)) Любую профессию и должность можно придумать.

Или просто обратить внимание на ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 15.10.1999 N 377
(РЕД. ОТ 09.10.2007) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ"

он большой, но вот из него пункт:
3. В учреждениях здравоохранения должности: "акушерка", "медицинская сестра", "санитарка", "фасовщица", замещаемые лицами мужского пола, именуются соответственно: "акушер", "медицинский брат (медбрат)", "санитар", "фасовщик".

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем Кир Aquarius

[Ветер 8389]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

И я не помню чтобы Терешкову называли генеральшей, а не генералом.

Генералка она, а не генерал.)

[Licht 3870]

22 минуты назад, Ветер сказал:

Генералка она, а не генерал.)

Ну зачем же так?
Ну поучаствовала разок в обнулении, все ошибаются - с кем не бывает?
И вообще, один раз - еще не атас.)))

Ну случайно, ну шутя - сбилась с верного путя...
Так она ж - дитя "Востока". Хоть дурное, а дитя...

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Марфа-посадница и старостиха Василиса Кожина не были посадником и старостой. Их так называли по мужьям. И я не помню чтобы Терешкову называли генеральшей, а не генералом.

В корпусе русского языка зафиксированы употребления слов "генеральша", "профессорша", "докторша" - именно в значении профессии женщины,  в конце концов, не будешь же ты утверждать, что "бухгалтерша" - это жена бухгалтера? Суффикс тут немецкий, и изначально конструкция была заимствована из немецкого именно для обозначения жен, но в результате эмансипации и установления советской власти на просторах нашей Родины слова несколько поменяли изначальное значения, впрочем в большинстве случаев сохраняется двойное значение слова, но, скажем, для "бухгалтерши" употребления в устаревшем значении не известно. 

2 часа назад, Ветер сказал:

Как сказать. Обозначение женщины-генерала "генеральшей" относится к неологизмам, и еще неизвестно, приживется ли.

Неологизм, безусловно. Однако см. мой абзац выше. Слово "бухгалтерша" возникает в русском языке именно в значении "женщина-бухгалтер" изначально.

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Конечно тренировки улучшают показатели. Вопрос в том, сколько нужно приложить среднестатистических усилий чтобы добиться сопоставимых показателей. 

Тут проблема вовсе не в том, что женщинам труднее, а в том, что у мужчин есть значительная фора. Игры "для мальчиков" заточены немного под другие навыки, чем "игры для девочек". Если хочешь про усилия - то 10 часов игры в Medal of Honor и разница между мужчинами и женщинами в ряде тестов на пространственное мышление исчезает. 

1 час назад, sollozapada сказал:

Поэтому "бармен" - не обязательно барный мужик, это может быть и барный человек.

"барный человек" - звучит почти как домовой ))) Но кстати, бармен, барвумен... даешь русскую речь, долой англицизмы! Вводим новые понятия: стоечный мужик и стоечная женщина! Или можно просто: "стоечник" и "стоярка"... "стоярша", "стоячница" - вот! 

[Licht 3870]

4 минуты назад, ElijahCrow сказал:

"барный человек" - звучит почти как домовой ))) Но кстати, бармен, барвумен... даешь русскую речь, долой англицизмы! Вводим новые понятия: стоечный мужик и стоечная женщина! Или можно просто: "стоечник" и "стоярка"... "стоярша", "стоячница" - вот! 

Хорошо, не стояк, извините.
Если уж про русскую речь, то были кабатчики, целовальники...

[Кир Aquarius 6900]

13 минут назад, ElijahCrow сказал:

В корпусе русского языка зафиксированы употребления слов "генеральша", "профессорша", "докторша" - именно в значении профессии женщины,  в конце концов, не будешь же ты утверждать, что "бухгалтерша" - это жена бухгалтера? Суффикс тут немецкий, и изначально конструкция была заимствована из немецкого именно для обозначения жен, но в результате эмансипации и установления советской власти на просторах нашей Родины слова несколько поменяли изначальное значения, впрочем в большинстве случаев сохраняется двойное значение слова, но, скажем, для "бухгалтерши" употребления в устаревшем значении не известно. 

Тут мы упираемся в границы употребления слова. Феминитивы императрица и доярка могут употребляться во всех стилях языка. В то время как докторша и бухгалтерша являются явно просторечными словами и не могут употребляться ни только в официальных документах, но и в СМИ. Фиксация в копусах сама по себе мало что даёт. Там и "гренОк" с "брачащимися" есть, но я не знаю ни одного человека, кто бы их употреблял. И "сосули" (в одно слово) там появились, а употреблял только один человек.)

24 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Тут проблема вовсе не в том, что женщинам труднее, а в том, что у мужчин есть значительная фора. Игры "для мальчиков" заточены немного под другие навыки, чем "игры для девочек". Если хочешь про усилия - то 10 часов игры в Medal of Honor и разница между мужчинами и женщинами в ряде тестов на пространственное мышление исчезает. 

Не знаю. Нам это рассказыала женщина-профессор на лекции по психологии в МГУ.))

19 минут назад, Licht сказал:

Если уж про русскую речь, то были кабатчики, целовальники...

И половые...

[Licht 3870]

6 минут назад, Кир Aquarius сказал:

И половые...

 

А это - трактирщик.

[Любопытная 4131]

2 минуты назад, Licht сказал:

то были кабатчики, целовальники...

Ну тогда уж виночерпии.

[sollozapada 4603]

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Там и "гренОк" с "брачащимися" есть, но я не знаю ни одного человека, кто бы их употреблял

Я говорю "гренОк, гренкИ". И еще "тЕфтель, тЕфтели". Слова мужского рода. "ГрЕнка и тефтЕля" - колхоз. Но так да, это тот случай, что настолько мало людей знают правильные варианты, что косятся на того, кто говорит правильно. Помню как в столовой заказывал тЕфтели, так продавец постоянно переспрашивала, а в очереди косились и удивлялись, почему я так странно говорю и ошибаюсь в таком простом споре. Зато я так обед выиграл. Один коллега настолько не мог поверить в правильность моего варианта, что поспорил со мной))) Следующий обед оплатил мне он. 

[ElijahCrow 2737]

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

В то время как докторша и бухгалтерша являются явно просторечными словами и не могут употребляться ни только в официальных документах, но и в СМИ.

В СМИ могут. 

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

я не знаю ни одного человека, кто бы их употреблял

Ну в России живет 145 миллионов человек. Невозможно знать всех ))

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Нам это рассказыала женщина-профессор

Ну, во первых, хотелось бы знать, на что именно она опиралась - у женщин мозг как-то иначе устроен? В чем причина то различий? Все-таки, как я понимаю, значительная часть различий между среднестатистической женщиной и среднестатистическим мужчиной обусловлена социальными факторами. Даже, средний рост - женщины здорово выросли, как только стали хорошо питаться и меньше рожать. Кроме того, как ты понимаешь, наука на месте не стоит, и вот то исследование о котором упомянул я - оно 2007-го года. 

[Кир Aquarius 6900]

13 минут назад, sollozapada сказал:

Я говорю "гренОк, гренкИ". И еще "тЕфтель, тЕфтели". Слова мужского рода. "ГрЕнка и тефтЕля" - колхоз. 

Погуглил несколько мест, начиная с Большого толкового словаря последней редакции. Везде оба варианта, а "Русское словесное ударение" Зарвы выдаёт только "тефтЕли". Как ты мог выиграть спор?

Мне кажется, тут проявляется то что у тебя советское мышление. Ты считаешь возможным только один вариант, не смотря на объективную действительность вокруг. Когда все начнут говорить о кофе в среднем роде, оно действительно станет среднего. Но сейчас польшинство говортя не так. Также и с рассматриваемыми словами. 

9 минут назад, ElijahCrow сказал:

В СМИ могут. 

Ты опять СПИД-инфо читаешь??

9 минут назад, ElijahCrow сказал:

Ну, во первых, хотелось бы знать, на что именно она опиралась - у женщин мозг как-то иначе устроен? В чем причина то различий? Все-таки, как я понимаю, значительная часть различий между среднестатистической женщиной и среднестатистическим мужчиной обусловлена социальными факторами. Даже, средний рост - женщины здорово выросли, как только стали хорошо питаться и меньше рожать. Кроме того, как ты понимаешь, наука на месте не стоит, и вот то исследование о котором упомянул я - оно 2007-го года. 

Что-то из физиологии ВНД, кажется. Значительная часть различий из-за социальных факторов, но из-за биологических тоже значительная. Как рост женщин связан с "меньше рожать"? И выросли не только женщины, но и мужчины. Акселерация, однако. Ещё в ХХ веке случилась.